Просмотр полной версии : Мировая политика
Al Capone
15.07.2016, 12:11
Опять теракт, пугает тот факт что это стало обыденностью, обычное дело, обычная новость. На этот раз все выполнено с особой жестокостью, сколько людей должно погибнуть что бы политики начали борьбу с настоящем врагом ? До ужаса грустно и горько сегодня утром
А кто настоящий враг?
А кто настоящий враг?
Рука Москвы конечно
Al Capone
15.07.2016, 17:55
Рука Москвы конечно
В каждой шутке, даже такой дебильной, есть доля правды:
Жириновский всего 4 месяца назад, в марте с.г.: "Теракты сейчас идут в Европе, и будут идти по всей. И нам это выгодно. Пусть они подыхают и погибают".
Жириновский всего 4 месяца назад, в марте с.г.: "Теракты сейчас идут в Европе, и будут идти по всей. И нам это выгодно. Пусть они подыхают и погибают".
Ты на полном серьёзе полагаешь причастность РФ к этой трагедии?
Терракт конечно дикий, первый в таком исполнении за всю историю террактов. Но это было вполне предсказуемо, даже более чем предсказуемо. Политика стран блока НАТО в отношении развязывания войн на большом ближнем востоке даёт свои плоды. Это прямой результат поддержки и непосредственного участия стран ЕС в войнах в восточном регионе. Ирак, Афганистан, Ливия, Египет, Сирия... Это страшная расплата. Официальные лица российского правительства миллионы раз предупреждали западные страны о последствиях такой политики. Миллионы раз. Путин на ассамблее ООН призывал задуматься над тем, что натворили, говорил о неизбежной эскалации конфликта. Но никто ведь не прислушивается, запад считает себя умнее всех на земле.
Потому реакция конечно соболезнования, больно от того что за такую тупую западную политику расплачиваются обычные люди, которые совершенно непричастны к этим деяниям, но тут ничего не поделаешь.
Самое опасное что и это ещё далеко не конец. Франция переполнена арабами и мусульманами, их стало настолько много за весь период "спокойной толерантности" что сейчас взять всех под контроль и предугадать где полыхнет в следующий раз - просто невозможно уже. Они все уже граждане, по юридическому статусу ничем не отличающиеся от таких же французов. Жириновский сказал жестоко, но учитывая всеобщую одиозность этой персоны, на такие его высказывания уже давно перестали обращать внимания и относиться к ним серьёзно. На той же Украине таких персонажей вагон и маленькая тележка, да и в каждом правительстве каждой страны такие есть.
В Турции замес.
Хроника переворота.
https://life.ru/t/переворотвтурции/878255/popytka_voiennogho_pierievorota_v_turtsii_--_khronika_sobytii
Президент Украины Петр Порошенко выразил обеспокоенность опасным развитием событий в дружественной Турции.
Об этом он написал на своей странице в Facebook.
"Обеспокоен крайне опасным развитием событий в дружественной Турции. Базовые принципы демократии должны уважаться. Украина поддерживает демократически избранного Президента и Правительство Турецкой Республики", - говорится в сообщении.
"Сейчас ключевые приоритеты — это уважение к демократическим легитимных институтам Турции и сохранение человеческих жизней", — написал Климкин в субботу на своей странице в Facebook.
http://ria.ru/world/20160716/1467274916.html#ixzz4El4wWuwS
http://gazeta.ua/ru/articles/life/_poroshenko-podderzhal-erdogana-i-poruchil-usilit-bezopasnost-v-ukrainskih-aeroportah/711216
подождите...что за? что за?
Pilatius
21.07.2016, 21:37
"Обеспокоен крайне опасным развитием событий в дружественной Турции. Базовые принципы демократии должны уважаться. Украина поддерживает демократически избранного Президента и Правительство Турецкой Республики", - говорится в сообщении.
"Сейчас ключевые приоритеты — это уважение к демократическим легитимных институтам Турции и сохранение человеческих жизней", — написал Климкин в субботу на своей странице в Facebook.
подождите...что за? что за?
Ну а чему ты удивляешь?) Он же говорит: "СЕЙЧАС ключевые приоритеты - это уважение к демократическим легитимным институтам"
Сейчас, понимаешь? СЕЙЧАС) Два года назад все эти легитимные институты были полным ховном)) А нынче самое оно)) Полытика))
Pilatius
22.07.2016, 04:40
RIVALDO, пересмотре видосы Шария, ну это жесть конечно... Парни, кто с Украины, нет, ну что прям вот реально по каналам вашим показывали сюжет про пьяную мать из Астаны, выставляя этот сюжет за историю о российской семье??? Если да, то это просто пиз*ец!
https://lenta.ru/news/2016/07/22/gerashenko/
«Российские телеканалы и сайты из кожи вон лезли, чтоб не скрывать несправедливое судилище над Савченко, наоборот раскручивали его как могли. Странно не правда ли? (Совпадение? не думаю! от себя) Теперь ясно — в сознание украинцев внедряли троянского коня», — заявил Геращенко.
Он также предупредил, что просить прощения «у оккупантов и террористов» не будет. «Мы будем сцепив зубы держаться и добиваться освобождения нашей земли разными способами», — сказал украинский парламентарий.
ох, как хорошо, что есть такие люди как Геращенко. Вместо КВН можно читать его высказывания. Настроение на весь день!
Парни, кто с Украины, нет, ну что прям вот реально по каналам вашим показывали сюжет про пьяную мать из Астаны, выставляя этот сюжет за историю о российской семье??? Если да, то это просто пиз*ец!
Шария невозможно обвинить в подлогах или фейке, так как он не делает новостей или каких либо информационных программ. Он достаёт то, что уже по факту существует в украинском информационном пространстве и разоблачает это. Потому тут не может быть субъективно или объективно, это всегда просто факты.
Разумеется такая его деятельность крайне некомфортна для Украины, так как опровергнуть или оспорить ничего не представляется возможным и всё это информационное дерьмо бесконтрольно вылезает наружу.
Pilatius
23.07.2016, 17:43
RIVALDO, я просто был крайне удивлен когда увидел этот репортаж из моего города, который был представлен за ситуацию в России:finest:
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/B-PBPvwW9hg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Это жесть.... :finest: :finest: :finest: :finest: :finest:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1657656887885696&id=100009242012291
это пять:_))))
Этот крышняк начал давно поскрипывать, но теперь мне кажется одна опора наконец треснула и он тихонечко поехал...
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/7AqCtBE3F4g" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Пипелац.:finest: :finest:
Pilatius
12.08.2016, 20:33
Это пи*дец!!! Я лично нашел видео, где эта девушка дает интервью телеканалу РФ))))
https://www.youtube.com/watch?v=OsPH_8SYk-Y
Вот это интервью:hello2: Боже, что за упоротость у них там творится??? Она ведь ничего такого не сказала даже!!! О каком монтаже она говорит уже украинскому телевидению??? Что именно смонтировали???
lagopus , вот есть такая живность.
В смысле: не всем lagopus, а просто lagopus.
Я прекрасно понимаю, мат проходит. Но, извините, нехочу мять Ваши уши даже виртуально.
Она ведь ничего такого не сказала даже!!!
Ну как ничего - пока всё упоротое хохлоруководство кричит о необходимости полного отстранения российский команды, она прямо заявляет противоположную точку зрения. В прозомбированном обществе это как красная тряпка для быка.
Но девочку я бы не стал ругать, она просто напросто испугалась за себя и родных, ибо прекрасно знает что там может быть за пророссийское мнение. Ей такого счастья не надо.
Тут на днях появилась фотка из олимпийской деревни, на которой улыбающиеся теннисисты и теннисистки из России и Украины стоят в обнимку и к фото добавлена подпись "Вместе мы сила". Вот тоже страшно за украинских спортсменов...
Тут на днях появилась фотка из олимпийской деревни, на которой улыбающиеся теннисисты и теннисистки из России и Украины стоят в обнимку и к фото добавлена подпись "Вместе мы сила". Вот тоже страшно за украинских спортсменов...
О чём, собственно, и речь...
Юрий Бирюков, советник президента Украины Петра Порошенко, раскритиковал некоторых украинских спортсменов за совместные фотографии с атлетами из России.
"Очень мрачное настроение, хочется много пакостей наговорить про наших доблестных спортсменов. Не всех, безусловно, там есть и нормальные. Но обнимашкаться с представителями орды? Рассказывать какую-то муть про политику и спорт?
А знаете, что бы их взбодрило бы? Резко так? Если бы те деньги, что выделяются на поездку этих самых олимпийцев, нет, не всех, а любителей фоткаться с ордынцами - передать в бюджет ВСУ", - написал Бирюков на своей странице в сети "Фейсбук".
Ранее российский теннисист Андрей Кузнецов выложил на своей странице в сети "Инстаграм" фотографию, на которой запечатлены российские и украинские спортсмены. Позже Андрей удалил снимок. В субботу, 13 августа, на официальной странице ОКР в сети "Твиттер" появилась фотография, на которой российский гимнаст Никита Нагорный стоит в обнимку с украинцем Олегом Верняевым.
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/0_y_CzqvcUQ" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Это просто жесть. :D :D Я понимаю почему слились аляша с куманяшей, ибо такое дерьмо объяснить действительно тяжело, да и вообще жить, с пониманием что такое дерьмо повсеместно у тебя в стране, по-моему крайне тяжко. Мы все наблюдали последовательную деградацию этого несчастного государства и его населения планомерно начиная с 2014 года, но я например даже представить себе не смог, что Украина пробъёт такое дно. Ладно Украина как государство, но население Украины... это же днище, люди поголовно тупеют, казалось бы прошло 2 с лишним года, нормальное здравомыслящее население уже давным-давно должно было понять что их оболванили, обвели, поимели со всех сторон. Вместо этого население ещё глубже и глубже входит в штопор тупости, деградации и всеобъемлющего идиотизма. И выходить из этого штопора даже и не думает. Феноменально, просто феноменально, вот вам и когда-то "братский" народ...
Al Capone
17.08.2016, 10:08
нихера себе звездные войны на Донбассе. Интересно, лазерные мечи боевикам уже раздали?))
https://www.charter97.org/ru/news/2016/8/17/218786/
нихера себе звездные войны на Донбассе. Интересно, лазерные мечи боевикам уже раздали?))
https://www.charter97.org/ru/news/2016/8/17/218786/
А что офигевать то, ваш же чувак пограничник (спикер ГПСУ) рассказал об этом вашему же информационному агентству Укринформ.
Или тебя наконец тоже начала вставлять тотальная упоротость всего этого процесса? :D
А я вот в Евросоюзе нахожусь, так сказать "интегрируюсь". Смотрю Барселона - Севилья, к сожалению по тв. Но, в 20 числа буду в Барселоне, сейчас недалёко от Валенсии. Так вот теперь я понимаю однозначно, почему не Украина, не Россия Евросоюзу нахрен не нужны. У меня теперь только смех вызывает одна лишь мысль о том, что украинцы верили что их возьмут в Евросоюз. )
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/WE6y-yJHB_E" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
GERONIMO
26.08.2016, 23:10
А я вот в Евросоюзе нахожусь, так сказать "интегрируюсь". Смотрю Барселона - Севилья, к сожалению по тв. Но, в 20 числа буду в Барселоне, сейчас недалёко от Валенсии. Так вот теперь я понимаю однозначно, почему не Украина, не Россия Евросоюзу нахрен не нужны. У меня теперь только смех вызывает одна лишь мысль о том, что украинцы верили что их возьмут в Евросоюз. )
Погуляй по Словакии))) Или по Будапешту ночью. Сразу поменяешь взгляды)
Погуляй по Чехии, не не по Праге, а по любому другому городу, где беднота в порядке вещей) В Евросоюзе, на самом деле, немало левых пассажиров и так)
P.S. не в коем случае не удтвержаю, что Евросоюзу сдались страны бывшего СНГ)
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/xhwfTRs_jOo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Мне дико интересно, каким образом информационная война (противостояние) смогла перерасти в такую тотальную общенациональную деградацию.
Поначалу то ведь не было никаких предпосылок, и те кто был на Украине до 2014 года могли составлять какие угодно мнения, однако никто не считал украинское население безумным или ненормальным.
Как то оно всё очень скоренько спрогрессировало почти за 3 года и забило сильным фонтаном. То ли всё это безумие давно уже сидело в головах и майдан просто открыл все эти переполненные шкафы со скелетами, то ли реально сработано так, чтобы вогнать в примитив целый народ за год-два... что же это тогда за мощные политтехнологии и информационные технологии, которые из нормального человека в 2013 году делают полного дебила в 2016 уже...
А я вот в Евросоюзе нахожусь, так сказать "интегрируюсь". Смотрю Барселона - Севилья, к сожалению по тв. Но, в 20 числа буду в Барселоне, сейчас недалёко от Валенсии. Так вот теперь я понимаю однозначно, почему не Украина, не Россия Евросоюзу нахрен не нужны. У меня теперь только смех вызывает одна лишь мысль о том, что украинцы верили что их возьмут в Евросоюз. )
А можно подробнее?
homya4ok
30.08.2016, 00:00
это феерично)
<iframe width="600" height="400" src="https://www.youtube.com/embed/AXwS1Gg-DIk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Cule, вернусь в Москву напишу кратко. 1 сентября вылетаю домой. 2 недели гостил у друзей, недалёко от Валенсии и даже умудрился попасть на Барселону - бетис 20 августа, благо тут ехать. 320 км до барсы.
Благо теперь мне есть с чем сравнивать...)
Pilatius
30.08.2016, 09:48
это феерично)
<iframe width="600" height="400" src="https://www.youtube.com/embed/AXwS1Gg-DIk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Для всех нас это конечно смех и стёб однозначно, но что это для граждан Украины??? Им самим не надоело, что к ним относятся как к ослам???
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/oofdgP3-ypk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Признаться честно, давненько так не ржал, аки не объезженная кобылица :D :D :D
DotsFam_10
17.10.2016, 17:50
Ну вот и Моторолу убили. Вечная память...
Сегодня в Донецке простились с Моторолой.
http://i11.pixs.ru/storage/9/0/1/qjXJ6ZwBxB_9193163_23722901.jpg (http://pixs.ru/showimage/qjXJ6ZwBxB_9193163_23722901.jpg)
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/SUkg2xAoaNI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Давайте немцы, мы в вас верим!
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/46enyXFKoyk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Al Capone
23.10.2016, 14:05
Ну вот и Моторолу убили. Вечная память...
На автомойках Ростова приспустили тряпки? Я как то не в теме
Pilatius
23.10.2016, 14:32
На автомойках Ростова приспустили тряпки? Я как то не в теме
Вот так вот читаешь тут комментарии RIVALDO, читаешь и кажется: да не, не верю, не может быть... Потом появляется представитель Украины, что-то пишет и понимаешь как RIVALDO прав
Al Capone
24.10.2016, 13:09
Вот так вот читаешь тут комментарии RIVALDO, читаешь и кажется: да не, не верю, не может быть... Потом появляется представитель Украины, что-то пишет и понимаешь как RIVALDO прав
Действительно, как можно не скорбить о гибели садиста и военного преступника, который пленных расстреливал. Подданного РФ, который с оружием в руках находится на территории другого государства. Бандита, который отжимает (отжимал) на Донбассе все, что можно отобрать насильственным методом, в особенности на раннем этапе торговля крадеными авто из автосалонов. Не говоря уже о всякой разной мелочи, типа двоеженства и т.д.
Есть идеи, кто мог организовать взрыв в лифте? Или вы настолько наивны, что верите в спецоперацию ураинских спецслужб?
Теперь на очереди Гиви, который в своих детских мечтах дойти до Киева сжигая все населенные пункты на своем пути, уже не смешит а вызывает лишь раздражение.
Действительно, как можно не скорбить о гибели садиста и военного преступника, который пленных расстреливал. Подданного РФ, который с оружием в руках находится на территории другого государства. Бандита, который отжимает (отжимал) на Донбассе все, что можно отобрать насильственным методом, в особенности на раннем этапе торговля крадеными авто из автосалонов. Не говоря уже о всякой разной мелочи, типа двоеженства и т.д.
Есть идеи, кто мог организовать взрыв в лифте? Или вы настолько наивны, что верите в спецоперацию ураинских спецслужб?
Теперь на очереди Гиви, который в своих детских мечтах дойти до Киева сжигая все населенные пункты на своем пути, уже не смешит а вызывает лишь раздражение.
Эх, если бы тот не злополучный кондиционер, может быть и ничего этого и не было бы....
Действительно, как можно не скорбить о гибели садиста и военного преступника, который пленных расстреливал. Подданного РФ, который с оружием в руках находится на территории другого государства. Бандита, который отжимает (отжимал) на Донбассе все, что можно отобрать насильственным методом, в особенности на раннем этапе торговля крадеными авто из автосалонов. Не говоря уже о всякой разной мелочи, типа двоеженства и т.д.
Есть идеи, кто мог организовать взрыв в лифте? Или вы настолько наивны, что верите в спецоперацию ураинских спецслужб?
Теперь на очереди Гиви, который в своих детских мечтах дойти до Киева сжигая все населенные пункты на своем пути, уже не смешит а вызывает лишь раздражение.
Мне лично всё равно на это событие, он солдат, боевик, сам выбрал свой путь, собственно говоря по такой жизни у тебя каждый день 50/50 либо ты жив, либо мёртв. В этот раз сложилось фатально. Потому про скорбь как таковую говорить глупо, скорбить могут или местные, или те кто в теме по военным действиям и тому подобное. Всем остальным я думаю это событие мало о чем говорит.
Подданство в монархиях бывает, в РФ гражданство. На стороне ВСУ там воюют такие гоблины, что этот моторола со своим послужным списком ещё очень даже ничего. Что касается покушения, то стандартная дегенеративная классическая украинская линия - это РФ. Я понимаю что в отформатированные, вычищенные до блеска изнутри светлые украинские головы больше ничего не приходит, но просто ради прикола хотелось бы логику просмотреть: РФ там воюет своими войсками, РФ туда ставит своих командиров, РФ поставляет своим войскам своё оружие, РФ перебирается за линию фронта и бомбит свои же войска, чтобы скомпроментировать ВСУ, потом РФ возвращается назад за линю фронта и бомбит ВСУ якобы в ответ, но при этом вперёд не продвигается ни на шаг. Теперь РФ зачем то стало отстреливать своих же командиров - на взгляд адекватного человека сущий дегенератизм, на взгляд украинского обывателя всё так и происходит.
Ещё шпионы ФСБ забыл, их пачками обезвреживает СБУ ежедневно, то алкаша какого-то хотят завербовать с пограничной деревни, то педерастичного журналиста, то ещё хер знает кого. Это ж какими тупыми дебилами надо быть, чтобы уже больше 2х лет писать про шпионов ФСБ, не удосуживаясь на 1 минуту открыть хотя бы сранную википедию (не говоря уже о ФЗ) и бля наконец то убедиться что ФСБ не занимается разведывательной деятельностью за рубежом ни в каком виде, этой деятельность занимается СВР РФ и ГРУ Генштаба РФ - специальные отдельные службы. Но нет, как писали про шпионов ФСБ, так и продолжают писать...
Al Capone,
А вообще ближе к теме, расскажи как там безвизовый, как Украина себя чувствует в составе Европы? В зону шенгена небось уже вошли...
Что там с экономикой, доходами населения и тарифами, всё нормально?
Куманяша поди уже в Швейцарии живёт... где-то слышал что администрация Днепропетровска рассматривает вопрос отключения на весь зимний период 16/17 горячей воды, так как в состоянии платить тариф полностью только 10% населения, надеюсь это грязная пропаганда, так как в Европе же такого не может быть. Расскажи подробней все прелести жизни в современной европейской Украине, не зря же стояли на майдане, потом скакали повсеместно толпой, потом в вышиванках все танцевали, гимн пели, орали во славу Украины и т.д.
Pilatius
25.10.2016, 07:30
Есть идеи, кто мог организовать взрыв в лифте? Или вы настолько наивны, что верите в спецоперацию ураинских спецслужб?
спецоперация ураинских спецслужб - это вообще что за термин? Что за набор слов? Самые крутые операции укр спец служб - это развешивание в Киеве геройских фотографий о несокрушимых подвигах укр солдат в АТО... О других операциях я не слышал
Само собой лифт взорвали ФСБ, только глупый не может этого понять... У меня есть подозрения, что и RIVALDO ФСБшник... И сюда заслан специально, чтобы нам мозги промывать. ДА сейчас вообще ФСБ повсюду... У нам тут во двор собака какая-то подозрительная три дня подряд заходила. Вроде собака и собака, а я как-то за ней проследил (она меня не видела), так он за забор вышла и на задние лапы встала и пошла и при этом слышал как по рации кажется что-то передавала типа: "Пшшш.... Путин! Путин! Прием, как слышно меня... Пшшш... Путин!"
Al Capone,
А вообще ближе к теме, расскажи как там безвизовый, как Украина себя чувствует в составе Европы? В зону шенгена небось уже вошли...
Что там с экономикой, доходами населения и тарифами, всё нормально?
Куманяша поди уже в Швейцарии живёт... где-то слышал что администрация Днепропетровска рассматривает вопрос отключения на весь зимний период 16/17 горячей воды, так как в состоянии платить тариф полностью только 10% населения, надеюсь это грязная пропаганда, так как в Европе же такого не может быть. Расскажи подробней все прелести жизни в современной европейской Украине, не зря же стояли на майдане, потом скакали повсеместно толпой, потом в вышиванках все танцевали, гимн пели, орали во славу Украины и т.д.
Так он же вроде свалил туда где жопа в тепле.
Так он же вроде свалил туда где жопа в тепле.
Помню эту тему, но он вроде только собирался подавать документы на гражданство на тот период, может еще не получил оного и живет пока в процветающей Украине...
Al Capone
25.10.2016, 12:11
Помню эту тему, но он вроде только собирался подавать документы на гражданство на тот период, может еще не получил оного и живет пока в процветающей Украине...
Совершенно верно, моя жопа в тепле на загнивающем западе, а именно в Праге. Вернее периодически там бывает, отогревается, т.к. в фашистской Украине с населением состоящим из сплошных дебилов отсутствует отопление в принципе. Я уже весь паркет с ламинатом сжег чтобы хоть температуру в квартире в ноль вывести.
В остальном... да все херово, уже отписывал, дикая коррупция и т.д.
Что касается ФСБ, я вот совершенно определенно не их конкретно имел в виду в случае с моторолой, но раз вы так настаиваете, раз у вас открываются такие литературные таланты, что я имею честь читать произведения про говорящих собак, то не имею ничего против, пишите еще, с удовольствием буду ознакамливаться с принципами работы российских спецслужб)
Pilatius
25.10.2016, 12:38
Совершенно верно, моя жопа в тепле на загнивающем западе, а именно в Праге.
Почему не на Родине ты? Почему тепло в Праге, а не в Украине родной?
Al Capone
25.10.2016, 13:54
Почему не на Родине ты? Почему тепло в Праге, а не в Украине родной?
не совсем понял вопрос. Тебя интересует что конкретно я делаю в Чехии или продал ли я родину, находясь за границей?
Ну, жопа в тепле, понятно. Вам бы и тепла в жопу...
Ля Капоша, уж будте патриотичны до конца, шлите на 404 кружевные трусики.
Al Capone
25.10.2016, 14:37
Ну, жопа в тепле, понятно. Вам бы и тепла в жопу...
Ля Капоша, уж будте патриотичны до конца, шлите на 404 кружевные трусики.
не нужно приплетать меня в свои фантазии, в инете достаточно ресурсов, гды ты сможешь полностью раскрыть свой потенциал
Pilatius
25.10.2016, 16:08
не совсем понял вопрос. Тебя интересует что конкретно я делаю в Чехии или продал ли я родину, находясь за границей?
Я не считаю, что ты продал Родину. Просто спрашиваю почему ты в Чехии, а не на Украине?
Это далеко не мои фантазии, это реальность псевдогосударства 404.
Al Capone
25.10.2016, 21:03
Это далеко не мои фантазии, это реальность псевдогосударства 404.
Я не совсем понимаю о чем идет речь. Что означает "тепло в жопу", кому надо высылать кружевное белье и что означает 404? Или это один из ваших литературных сочинений на подобие говорящей с Путиным собаки? Тогда предупреждайте заранее, чтобы я сразу понимал как нужно относится к вашим постам, я же изначально пытаюсь относится серьезно.
Al Capone
25.10.2016, 21:12
Я не считаю, что ты продал Родину. Просто спрашиваю почему ты в Чехии, а не на Украине?
Во-первых, я не только в Чехию приезжаю, я бываю еще в ряде стран восточной Европы.
Во-вторых, с Чехией меня больше связывает наличие там купленной мною недвижимости и выведенной в эту страну части бизнеса, очень, кстати, небольшой, в связи с чем было принято решение работать над получением именно чешского гражданства, т.к. все вышеперечисленные вещи облегчают этот процесс.
В-третьих, 80% времени я все таки провожу в Киеве, здесь моя основная трудовая деятельность.
В-четвертых, опережая твой вопрос, так по какой все таки причине я ищу гражданства на стороне, отвечу - для своей семьи и своих детей я не вижу перспектив в Украине.
Кстати, есть еще вопрос и предложение:
1. Евгений Понасенков, что думаете на его счет? Он прям сегодня сделал мой день, тролль космического уровня))) Удивительно, как такая позиция может освещаться в российских сми...
2. Финал ЛЧ 2018 в Киеве. Конечно слишком рано этот вопрос поднимать, но кому то здесь вообще интересно поприсутствовать на игре?
1. Евгений Понасенков, что думаете на его счет? Он прям сегодня сделал мой день, тролль космического уровня)))
А кто это? и чем отличился?
Удивительно, как такая позиция может освещаться в российских сми...
А что удивительного? У нас вроде демократия, свобода слова, разные позиции и мнения освещаются, в отличии от...;) у нас много кто высказывает свои позиции, к примеру Майкл Бом) да и с Украины хватает народа.
Конечно среди них бывают и клинические случаи, так что ничего удивительного.
Pilatius
26.10.2016, 09:47
В-четвертых, опережая твой вопрос, так по какой все таки причине я ищу гражданства на стороне, отвечу - для своей семьи и своих детей я не вижу перспектив в Украине.
Спасибо, понятно
Кстати, есть еще вопрос и предложение:
1. Евгений Понасенков, что думаете на его счет? Он прям сегодня сделал мой день, тролль космического уровня))) Удивительно, как такая позиция может освещаться в российских сми...
Не знаю кто это, если есть видос, кидай, посмотрим. А на счет твоего удивления как такая позиция в РФ освещается, я реально не понимаю твоего удивления. За все это время в РФ освещались абсолютно различные позиции. Более того никого из тех, кто озвучивал свое мнение, не преследовали, не пытались опозорить или убить.
2. Финал ЛЧ 2018 в Киеве. Конечно слишком рано этот вопрос поднимать, но кому то здесь вообще интересно поприсутствовать на игре?
Мне нет...
в фашистской Украине с населением состоящим из сплошных дебилов
Вот я кстати, по крайней мере раньше, никогда так не думал. И думать в принципе не хотел. Но за последнее время столько фактов массового интеллектуального упадка у населения Украины, что не замечать этого и даже делать вид что это незаметно - просто невозможно. Вот один из сотен роликов Шария:
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/59PQByNPlT8" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Вы только послушайте какую ересь несёт порох. Это звиздец просто. Он же просто дурак самый настоящий. Посмотрите какими взглядами смотрят на него люди. Он собой олицетворяет украинский рагнарок. Какой-то уникальный случай массового народного помешательства. Если им предпишут прыгать с крыш высотных домов, они будут прыгать даже не задумываясь зачем.
Посмотрите на женщину с 6.00 минуты, если ей порось скажет засунуть в задницу, извиняюсь, черенок от швабры и пойти гулять - она тут же это сделает. Несчастные люди, но в конце правильно сказано - они этого достойны.
Pilatius
29.10.2016, 08:52
Да уж... Трындец... Вообще вот серьезно, не дай бог, чтобы такое произошло у нас в Казахстане
Al Capone
30.10.2016, 00:16
Вы только послушайте какую ересь несёт порох. Это звиздец просто. Он же просто дурак самый настоящий. Посмотрите какими взглядами смотрят на него люди. Он собой олицетворяет украинский рагнарок. Какой-то уникальный случай массового народного помешательства. Если им предпишут прыгать с крыш высотных домов, они будут прыгать даже не задумываясь зачем.
Посмотрите на женщину с 6.00 минуты, если ей порось скажет засунуть в задницу, извиняюсь, черенок от швабры и пойти гулять - она тут же это сделает. Несчастные люди, но в конце правильно сказано - они этого достойны.
я, конечно, очередную полемику не хочу устраивать, это элементарно бесперспективно, но, два тезиса:
1. поддержка Порошенко сейчас колеблется где то на уровне 9-12% по разным данным. Состоянием на Октябрь.
2. даже будь он гением политической мысли и дела, любой профи может нарезать на кого угодно такое видео с такими комментариями, что Эйнтштейн будет казаться последним дураком.
я, конечно, очередную полемику не хочу устраивать, это элементарно бесперспективно, но, два тезиса:
1. поддержка Порошенко сейчас колеблется где то на уровне 9-12% по разным данным. Состоянием на Октябрь.
2. даже будь он гением политической мысли и дела, любой профи может нарезать на кого угодно такое видео с такими комментариями, что Эйнтштейн будет казаться последним дураком.
Я понимаю, где-то ты прав. Про 9-12% это очевидно, если даже не меньше, это официально. Однако откуда тогда эти овации в залах и толпы людей на улицах? Он же ездит по разным городам, несёт свою ахинею и везде овации и аплодисменты и прочее, когда должны освистывать и закидывать помидорами? Ладно если бы это происходило всё время в отдельно взятом городе или регионе, а так что получается, что везде, по всей стране умудряются подобрать электорат для массовки именно из этих 9% ? Как-то странно. Особенно с учетом того, что в стране сложилась конкретная экономическая жопа, и по логике здравого смысла любой приезд порося должен провоцировать собой достаточно масштабные акции протеста в регионах, куда он приезжает. Этого не происходит и это ненормально.
Нарезать компроментирующего и отрицательного видео можно, скомпилировать и сложить искажающую картину, но есть одно но, у Шария сотни таких видео, очень много. И если уж у тебя получается нарезать не 2-4 компроментирующих ролика, а сотни роликов, то получается что никого ты не компроментируешь, а просто транслируешь факты.
http://www.kp.ru/daily/26598.7/3616842/
https://lenta.ru/news/2016/10/30/melnichuk/
слушайте, а ведь вправду, видать на украине все хорошо, раз можно так заработать всего за несколько лет/
Pilatius
30.10.2016, 12:23
http://www.kp.ru/daily/26598.7/3616842/
https://lenta.ru/news/2016/10/30/melnichuk/
слушайте, а ведь вправду, видать на украине все хорошо, раз можно так заработать всего за несколько лет/
Проделки ФСБ, не более того:yo:
Pilatius,
http://www.kommersant.ru/doc/3130877
бля он за один год вошел в ТОП 20 форбс.
пойду ка я чемоданы собирать, поеду в украину на заработки.
"Как отмечает РИА Новости, он мог бы оказаться на 12-м месте в списке богатейших людей мира журнала Forbes. При этом, подчеркивает агентство, задекларированная Мельничуком сумма почти в два с половиной раза превышает золотовалютные резервы Украины, которые на конец сентября достигли $14,5 млрд."
37 млрд это больше чем состояние Ларри Пейджа, Сергея Брина и Джорджа Сороса.
я был не прав, украина это страна возможностей.
homya4ok
30.10.2016, 21:32
какая-то ерунда, написано в заголовке одно, а в самой новости другое. У этого мельничука и близко столько миллиардов нет.
Al Capone
31.10.2016, 19:59
Я понимаю, где-то ты прав. Про 9-12% это очевидно, если даже не меньше, это официально. Однако откуда тогда эти овации в залах и толпы людей на улицах? Он же ездит по разным городам, несёт свою ахинею и везде овации и аплодисменты и прочее, когда должны освистывать и закидывать помидорами? Ладно если бы это происходило всё время в отдельно взятом городе или регионе, а так что получается, что везде, по всей стране умудряются подобрать электорат для массовки именно из этих 9% ? Как-то странно. Особенно с учетом того, что в стране сложилась конкретная экономическая жопа, и по логике здравого смысла любой приезд порося должен провоцировать собой достаточно масштабные акции протеста в регионах, куда он приезжает. Этого не происходит и это ненормально.
.
А ты считаешь, что люди, которые не поддерживают Порошенко, должны выходить на массовые акции протеста? Я вот не поддерживаю Пороха и что, мне запасаться помидорами и поджидать его за углом? Да и вообще, я просмотрел это видео... ну ничего там особо потрясающего воображение нет. Рассказывает он о "нагодованих", по русс. накормленных солдатах, Шарий проводит параллели с армиями западных стран - да в таком контексте это смотрится нелепо, но надо понимать, что армия Украины 2014 года - это полностью разваленная структура, и да, с питанием в ней было очень и очень туго. Хочет Порох особо выделить этот момент - глупо, но в общем то его дело. То, что он рассказывает об этом на всех своих встречах - почему нет? Есть заготовленная речь, он ее и толкает везде куда приедет. Насчет того, какая страна первая де юре признала независимость Украины - это разве играет какую то особую роль? Дипломатия по украински - она такая. Все эти мелочи высасываются просто из пальца и раздуваются до максимума возможного. Все у Шария в этом видео как то плосковато, натянуто и не интересно. Есть у него видео и покруче, например из последних, про электронное декларирование.
И как то у тебя.... неясно, майдан херовый, а люди, которые не митингуют против президента - тоже херовые. Так как?
А ты считаешь, что люди, которые не поддерживают Порошенко, должны выходить на массовые акции протеста?
Разумеется. Одно дело при Януковиче можно было того не поддерживать, но жить то при нём хоть как-то было сносно, потому и объяснимо было не выходить на акции протеста. Другое дело Порох, удавку стянул на столько, что по-моему совсем нелепо его просто не поддерживать и всё.
Я вот не поддерживаю Пороха и что, мне запасаться помидорами и поджидать его за углом?
Ты не относишься к социально незащищённым слоям населения, у которых прожиточный минимум на Украине почти в два раза ниже номинальной стоимости месячной платы за одно только ЖКХ. Потому лично тебе в принципе надобности нет активно протестовать.
Да и вообще, я просмотрел это видео... ну ничего там особо потрясающего воображение нет. Рассказывает он о "нагодованих", по русс. накормленных солдатах, Шарий проводит параллели с армиями западных стран - да в таком контексте это смотрится нелепо, но надо понимать, что армия Украины 2014 года - это полностью разваленная структура, и да, с питанием в ней было очень и очень туго. Хочет Порох особо выделить этот момент - глупо, но в общем то его дело. То, что он рассказывает об этом на всех своих встречах - почему нет? Есть заготовленная речь, он ее и толкает везде куда приедет. Насчет того, какая страна первая де юре признала независимость Украины - это разве играет какую то особую роль? Дипломатия по украински - она такая. Все эти мелочи высасываются просто из пальца и раздуваются до максимума возможного. Все у Шария в этом видео как то плосковато, натянуто и не интересно. Есть у него видео и покруче, например из последних, про электронное декларирование.
И как то у тебя.... неясно, майдан херовый, а люди, которые не митингуют против президента - тоже херовые. Так как?
Так я нигде и не писал что на этом видео есть что-то, потрясающее воображение. Президенту страны, не самой маленькой причём страны, просто тупо говорить о том, что армия накормлена, причем говорить это систематически. Это во-первых как минимум не уровень президента, а во-вторых в 21 веке слышится просто дегенеративно и не только в отношении западных армий, а вообще само по себе. И этому не надо пытаться искать какие-то объяснения - это просто дикая тупость, которая морозится из раза в раз с завидным ослиным упорством. Президент личность общественная, общеизбранная и деятельность его не субъективное действо, а действо публичное, потому тут мнение что это его личное дело не к месту, личное дело у него может быть в бизнесе. А на посту президента это как минимум репутация страны. Ну в принципе, если украинцев не смущает тот факт, что их президент смотрится как дебил, то вроде как и да, ничего страшного.
Кто первый признал де-юре независимость Украины вообще не имеет никакого значения, сам факт ахинеи, произносимой первым вроде как лицом государства, вот что интересно. Это не дипломатия, это какое-то хаотичное броуновское движение.
У Шария в этом конкретно ролике, и во всех остальных нет и никогда е было вообще ничего притянутого за уши. Он отражает только факты и всё, которые опровергнуть не представляется возможным, так как он не сам создаёт свои видео, а просто анализирует то, что уже имеется в информационном пространстве Украины. Другое дело как зритель относится к увиденному - это да. Ты посмотрел и счел, что аспекты, поднятые в этом ролике не так уж и важны, однако от этого они не стали притянутыми за уши, просто они для тебя лично не так важны и всё.
Я вот не поддерживаю Пороха и что, мне запасаться помидорами и поджидать его за углом?
Хорошо, а вот им что подскажешь делать?
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/e5JrQQTWvZM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Хорошо, а вот им что подскажешь делать?
С 13:18 прям сочно.
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/GJXILWd1XQM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Это отличная ржака, Ростик... :D :D :D :finest: :finest: :finest:
DotsFam_10
08.11.2016, 01:01
А тем временем на Украине продают водку "Путин х...о". Фотку позже запилю, у друга мама в коллекцию взяла. Долго угарали :D
Al Capone
08.11.2016, 15:29
У Шария в этом конкретно ролике, и во всех остальных нет и никогда е было вообще ничего притянутого за уши. Он отражает только факты и всё, которые опровергнуть не представляется возможным, так как он не сам создаёт свои видео, а просто анализирует то, что уже имеется в информационном пространстве Украины. Другое дело как зритель относится к увиденному - это да. Ты посмотрел и счел, что аспекты, поднятые в этом ролике не так уж и важны, однако от этого они не стали притянутыми за уши, просто они для тебя лично не так важны и всё.
Да они вообще не важны. Какое мне лично дело, что Порошенко говорит о питании в армии? Он это делает не для себя, чтобы что то сказать, а говорит для кого то, значит его спичрайтеры считают эту тему востребованой для того круга людей, перед которыми он выступает, акцентируют ее в его выступлениях. Сомневаюсь, чтобы тема накормленных солдат поднималась им в кулуарах аппарата президента или парламента. Если хозяин вышел из дома и бросил кость своим собакам, это не значит, что у него в доме на столе те же кости и ими он кормит своих гостей. Мне вообще наплевать что президент и кому говорит, я смотрю цифры. Обсасывать политтехнологии применимые к массам неграмотных людей не считаю необходимым для себя.
Что касается Шария, то те видео, которые я посмотрел - это манипуляция в чистом виде. Дается картинка, а потом сопровождающий комментарий, направляющий зрителя в абсолютно четкое русло. Ну вы то можете и не разобрать, в самом деле, как выделить манипуляцию из того, что полностью состоит из манипуляции - это я о вашем информационном пространстве. Бывал в РФ, знаю. Не убедите в обратном. Могу лишь признать, что наши СМИ поняли эту тему и очень активно догоняют ваши по уровню профессионализма, если такое понятие применимо к оболваниванию людей.
Насчет видео про пенсионеров, которые поставлены на порог выживания - это не просто актуальный вопрос или острый, это ужасающее явление, полная жестокость и безразличие власти к этим людям. Но здесь два тезиса: то, что жулики при власти хотя бы показали свои реальные средства (кто то конечно, частично), это уже плюс. Ведь именно на это налегает Шарий, сталкивая первых и вторых, непомерное богатство и нищету. И без Шария все это на виду, всеми это понимается и секрета никто не делает. Второе - этим людям надо помогать, а не выслушивать их мнение о политике, возврате Януковича и тем более о геополитике, кто прав, а кто виноват. В сфере экономики и политики это полнейшая безграмотность. Я, например, абсолютно убежден, что именно Янукович, частично Ющенко, заложили своим управлением страной, полный крах экономики. Именно на плечах бюджетников добираются бандиты к власти. Я вот не понимаю, зачем нужно давать право голосовать людям, на которых государство только тратит деньги? Которые ничего не зарабатывают. Право участвовать в выборах надо давать только людям с высшим образованием и которые платят налоги. Тогда завлечь электорат популизмом и обещанием кисейных берегов будет в разы сложнее, потому что электората не будет, а будут грамотные люди, которые умеют считать деньги и зарабатывать, и которые спросят куда потрачены налоги, которые они платят. А получается, что здравомыслящий народ в меньшинстве, проще пообещать пенсионерам поднятие пенсии на 10%, выдоить это повышение из загибающегося бизнеса, окончательно сделать его невыгодным, зато быть выбранным в своем округе и начать пилить бюджет, потому что на другое мозгов нет. Сейчас в теме дефицит пенсионного фонда, дефицит катастрофический. И что делают эти негодяи? Они душат бизнес! Не вкладывают, не упрощают бизнес, не меняют разрешительную систему, а все наоборот. Другими словами режут курицу, несущую золотые яйца, чтобы бросить кость пенсионерам, влезть во власть, влезть в дерибан и еще больше развалить то, что уже и так развалено. И вы думаете Янукович этим не занимался? Да тем же самым. Только он не тупо пиздил бюджет, а еще и отжимал нормальный развивающийся бизнес.
И вообще, что, в РФ все пенсионеры накормлены и все чиновники честны?
Да они вообще не важны. Какое мне лично дело, что Порошенко говорит о питании в армии? Он это делает не для себя, чтобы что то сказать, а говорит для кого то, значит его спичрайтеры считают эту тему востребованой для того круга людей, перед которыми он выступает, акцентируют ее в его выступлениях. Сомневаюсь, чтобы тема накормленных солдат поднималась им в кулуарах аппарата президента или парламента. Если хозяин вышел из дома и бросил кость своим собакам, это не значит, что у него в доме на столе те же кости и ими он кормит своих гостей. Мне вообще наплевать что президент и кому говорит, я смотрю цифры. Обсасывать политтехнологии применимые к массам неграмотных людей не считаю необходимым для себя.
Что касается Шария, то те видео, которые я посмотрел - это манипуляция в чистом виде. Дается картинка, а потом сопровождающий комментарий, направляющий зрителя в абсолютно четкое русло. Ну вы то можете и не разобрать, в самом деле, как выделить манипуляцию из того, что полностью состоит из манипуляции - это я о вашем информационном пространстве. Бывал в РФ, знаю. Не убедите в обратном. Могу лишь признать, что наши СМИ поняли эту тему и очень активно догоняют ваши по уровню профессионализма, если такое понятие применимо к оболваниванию людей.
Насчет видео про пенсионеров, которые поставлены на порог выживания - это не просто актуальный вопрос или острый, это ужасающее явление, полная жестокость и безразличие власти к этим людям. Но здесь два тезиса: то, что жулики при власти хотя бы показали свои реальные средства (кто то конечно, частично), это уже плюс. Ведь именно на это налегает Шарий, сталкивая первых и вторых, непомерное богатство и нищету. И без Шария все это на виду, всеми это понимается и секрета никто не делает. Второе - этим людям надо помогать, а не выслушивать их мнение о политике, возврате Януковича и тем более о геополитике, кто прав, а кто виноват. В сфере экономики и политики это полнейшая безграмотность. Я, например, абсолютно убежден, что именно Янукович, частично Ющенко, заложили своим управлением страной, полный крах экономики. Именно на плечах бюджетников добираются бандиты к власти. Я вот не понимаю, зачем нужно давать право голосовать людям, на которых государство только тратит деньги? Которые ничего не зарабатывают. Право участвовать в выборах надо давать только людям с высшим образованием и которые платят налоги. Тогда завлечь электорат популизмом и обещанием кисейных берегов будет в разы сложнее, потому что электората не будет, а будут грамотные люди, которые умеют считать деньги и зарабатывать, и которые спросят куда потрачены налоги, которые они платят. А получается, что здравомыслящий народ в меньшинстве, проще пообещать пенсионерам поднятие пенсии на 10%, выдоить это повышение из загибающегося бизнеса, окончательно сделать его невыгодным, зато быть выбранным в своем округе и начать пилить бюджет, потому что на другое мозгов нет. Сейчас в теме дефицит пенсионного фонда, дефицит катастрофический. И что делают эти негодяи? Они душат бизнес! Не вкладывают, не упрощают бизнес, не меняют разрешительную систему, а все наоборот. Другими словами режут курицу, несущую золотые яйца, чтобы бросить кость пенсионерам, влезть во власть, влезть в дерибан и еще больше развалить то, что уже и так развалено. И вы думаете Янукович этим не занимался? Да тем же самым. Только он не тупо пиздил бюджет, а еще и отжимал нормальный развивающийся бизнес.
И вообще, что, в РФ все пенсионеры накормлены и все чиновники честны?
Ну так у тебя спала розовая пелёнка с глаз! И политтехнологии оказываются применяются и массы неграмотных людей подвержены. Почитай тебя 2х годичной давности небо и земля. И Европой тут совсем не пахнет и судя по риторике перспектив ты лично никаких не видишь.
По поводу Шария не согласен полностью, ибо у него просто нет предмета манипулирования. Манипулирование, это когда ты один и тот же видеоряд к примеру можешь представить с помощью комментариев, склеек и врезок как в одном, так и в полностью противоположном свете.
У Шария видео не монтируются, не склеиваются или создаются, а просто копируются из уже имеющихся фактических данных. Он просто описывает то на видео, что уже заснято и затранслировано на украинских СМИ, называя вещи своими именами. Я готов поспорить, что ни одно видео у его ты не преподашь в другом свете с помощью манипуляций. Тоесть если он на видео пенсионеру даёт деньги - да, пенсионеру херово и даже ты с этим согласен. Или если Русик дебил на видео с картоном - всем понятно что он дебил и вокруг него вакханалия дебилизма - очень врядли с помощью манипуляций ты последние видосы сможешь по смыслу изменить.
И да, в том что делает и поднимает Шарий не для кого нет секрета, потомучто это правда, потому и смотрят.
В РФ пенсионеры слабая социальная ниша и чиновники тоже проблема, однако в сравнении с Украиной дела обстоят намного лучше в этих сегментах. Чиновьё (крупного масштаба) хотя бы под ногтём у ВВП полностью. Ну и пенсионеры, опять же в сравнении с украинскими чувствуют себя лучше, разумеется в общем чувствуют дерьмово, но в сравнении с Украиной лучше.
Ну и потом с РФ сравнивать не совсем корректно, вы на ровном месте снесли у себя всю государственность и власть, погрузив страну в хаос и анархию с дефолтом и войной. При этом ликвидировав все дружеские и экономические отношения со своими соседями в угоду новых хозяев, проанонсировав этими своими действиями вход в ЕС, экономические блага и прочее. Потому за такие решения спрос должен быть не в сравнении с кем-то, а персональный.
К@t@LoNeЦ
09.11.2016, 12:01
Трамп победил. Ну теперь заживем.
Песенка про Трампа:)
https://youtu.be/qEB5So1kT68
Трампу поздравления. Победа Клинтон была бы просто шизо. Это больная умственно и физически женщина на препаратах, выбрать такого президента себе нужно быть полными дебилами, я признаться думал что американцы выберут Клинтон, ан нет, возобладал здравый смысл в этой нации, чего я не ожидал.
Какую политику Трамп будет проводить пока неизвестно, однако точно понятно что он не дебил, в отличии от буша, билла, обашы, хилари и иже с ними, бизнесмен крупный и вроде как ниткой завязан то ли на Беларусь, то ли на РФ...
К@t@LoNeЦ
09.11.2016, 19:43
Кто же теперь засерать российские подъезды будет, когда Обама ушел?
homya4ok
09.11.2016, 21:57
Теперь может хотя бы война закончится, не факт конечно. Но шансов больше, чем это было бы при сумасшедшей бабушке.
Теперь может хотя бы война закончится, не факт конечно. Но шансов больше, чем это было бы при сумасшедшей бабушке.
Да кстати, шансы на это очень велики. Между Володей и Трампом диалог просто более чем возможен. Взаимных сделок возможна куча. Для Украины вполне реален сейчас этап позитивных перемен.
RIVALDO, а что ты понимаешь под позитивными изменениями? Ну, вот совсем не вижу для этого образования 404 какого либо положительного будующего в ближайшей перспективе. Как ты это представляешь? Как вылечить эти несколько поколений? (Думал о дусте - не наш метод). Понять и простить? Как вариант - чистить БеломорКанал. Нет?
RIVALDO, а что ты понимаешь под позитивными изменениями? Ну, вот совсем не вижу для этого образования 404 какого либо положительного будующего в ближайшей перспективе. Как ты это представляешь? Как вылечить эти несколько поколений? (Думал о дусте - не наш метод). Понять и простить? Как вариант - чистить БеломорКанал. Нет?
Я имел в виду окончание гражданской войны исключительно. Трампу просто не интересна Украина совсем, как таковая. Потому крутить интриги дальше он будет очень врядли, продолжать разжигать и прочее. Наиболее вероятно поступит указивка разруливать всё в нормандском и минском формате, а там уже целая дорожная карта готова с процессом выборов на Донбассе, последующей Федерализацией и т.д. без поддержки Белого Дома Украина будет не в состоянии нормально воевать, в итоге просто всё стагнируется на неопределённый срок, главное люди перестанут погибать, позитив теоретический только в этом.
А в общем конечно, ничего хорошего в перспективе ближайших лет 20 не будет точно. Вылечить невозможно, возможно только перекрыть последующими поколениями, в надежде что они будут здоровы, это те, кто в следующем году собирается в первые классы, пока ещё не постигшие прелестей образования и патриотизма на Украине. Но чтобы это поколение в следующем году пошло уже в нормальную школу, то работать для этого правительству нужно самым интенсивным образом уже сейчас на полную. Разумеется сейчас это абсолютно никому не надо и не будет в принципе надо, пока очередной революцией их не снесут. Получается что вся надежда на то, когда народная украинская масса наконец то перестанет терпеть всё это. Пока более 2,5 лет терпят, даже головы не поднимая и в реальности не представляя до сих пор что толком произошло. От того прогнозы совсем не радужные.
Скорее всего будет обкатан сценарий балтийских стран, когда свалит всё дееспособное молодое население мыть сортиры развитой Европе, остальная страна спустится до уровня средней Африки и продолжит жить. Как то так.
Я немного задумался, на тему нашей беседы. И вот:
Ёжики ведь не очень любят летать! Но ведь летают, и ещё как!!! Главное, задать направление и пнуть хорошенько (не переборщить с импульсом).
Согласно этой теории возможны масса вариаций, начиная от направления и величины начального импулься, до придания дополнительного ускорения и (в зависимости от элементов траектории) подготовки посадочной площадки.
Согласен, есть системообразующие ньюансы, связанные с подготовкой к разбегу (прежде всего экономические) с целью придания необходимого и достаточного импульса. Да и вокруг партнёров хватает, которые будут рвать пукан, дабы изменить траекторию дурнопахнущими потоками.
Перевести?
Вообще, с философской точки зрения, полёт ёжика - это осознанная необходимость, возникшая в следствии непреодолимых внешних обстоятельств (воздействий).
Я немного задумался, на тему нашей беседы. И вот:
Ёжики ведь не очень любят летать! Но ведь летают, и ещё как!!! Главное, задать направление и пнуть хорошенько (не переборщить с импульсом).
Согласно этой теории возможны масса вариаций, начиная от направления и величины начального импулься, до придания дополнительного ускорения и (в зависимости от элементов траектории) подготовки посадочной площадки.
Согласен, есть системообразующие ньюансы, связанные с подготовкой к разбегу (прежде всего экономические) с целью придания необходимого и достаточного импульса. Да и вокруг партнёров хватает, которые будут рвать пукан, дабы изменить траекторию дурнопахнущими потоками.
Перевести?
Я не понял ничего :finest: :finest:
Давай попробуем заменить "аэропутешествие ёжика", на приемлимое, с нашей точки зрения, существование недорозумения 404.
Al Capone
10.11.2016, 14:14
Я не понял ничего :finest: :finest:
Словоблудие, претендующее на демонстрацию интеллекта. Ничего более.
Словоблудие, претендующее на демонстрацию интеллекта. Ничего более.
Может просто план хороший))
Словоблудие, претендующее на демонстрацию интеллекта. Ничего более.
Ну что скажешь, Трамп на троне, какие мысли?
А что за возмущение? Ни каких конкретных имён и других наименований не приводил. Может Al Capone чего в зеркале узрел? (горящую шапочку, к примеру).
Я (возможно) про Сомали речь вёл. И если возникли ассоциации, то "мне ваш образ мысли нравится"! "Верным путём идёте" господа...
Al Capone
10.11.2016, 17:26
Ну что скажешь, Трамп на троне, какие мысли?
ну какие мысли... где то в далекой стране выбрали нового президента, и что? Да, эта страна определяет очень многое, критично многое в мировом порядке и политике. Но у меня нет рассуждений как Трамп изменит конкретно мою жизнь, потому что никак не изменит. Как ничего существенного не поменял бестолочь Буш младший, инертный Обама и не изменит бизнесмен Трамп. Мне кажется мы слишком преувеличиваем роль Трампа на ближайшие годы в геополитике.
Мне вообще, не сильно нравится бизнес в политике. Мне кажется, это два совершенно разных устройства мышления. Говорить можно все что угодно, но как человек выстраивает реализацию своих обещаний у себя в голове - это критически важно. В своей стране, в качестве президента, ты не можешь ударить кулаком по столу и принять волевое решение, проигнорировав, например Пентагон. Ты не можешь уволить нищих, сидящих на соц.помощи, асоциальный пласт населения страны, который в США достаточно велик. Это совершенно другая роль, роль дипломата, тонкого стратега и тактика, роль человека, для которого на первом месте мир и благополучие, выстраивание отношений между группами людей с противоположными интересами, прежде всего у себя в стране, не говоря уже о международных отношениях. И у тебя лично от положительно решения ряда вопросов состояние не увеличится, сделка может быть убыточной сейчас, но в перспективе для твоей страны это может быть большой шаг вперед. У предпринимателей все по другому - обскакали конкурентов, заключили выгодную сделку, получили прибыль и все довольны. Я совсем недавно, буквально 3-4 года назад, зачитывался книгами Трампа, его жизнь вся построена на амбициях и манипуляциях. "Если вы держите их за яйца, сердце и ум не окажут сопротивления" вот цитата, которая очень хорошо характеризует. Это он в своей предвыборной кампании обращался к сердцу и уму сограждан, мысленно видя как он на посту президента держит их всех за яйца, однако Америка не РФ и не Украина, там за яйца особо взять никого не получится, да и не метод это. Умеет ли Трамп по другому? Это вопрос. Его первая речь после окончательных результатов ни о чем. Просто сотрясание воздуха с благодарностями и крайне размытыми обещаниями... дороги, экономика, давайте обьединимся, рабочие места....
Как я думаю, ему не удастся пробить стену бюрократии и кардинально что то поменять в стране и во влиянии международном. Все его резкие начинания и планы будут аккуратно купироваться администрацией и парламентом в соответствии с общим курсом страны. Постепенно Трамп растворится в своей должности, она станет ему в тягость, слишком много "но" и "если" встанет у него на пути. Да и сам пост для него это в общем то самоцель, доказать себе, что все по плечу в этой жизни, даже стать президентом США, но как способ реализации своих идей для своей страны - вряд ли.
Я (возможно) про Сомали речь вёл. И если возникли ассоциации, то "мне ваш образ мысли нравится"! "Верным путём идёте" господа...
У меня нет ассоциаций, связанных с твоими текстами, это обьективная оценка смысла написанного.
Новым замминистром МВД Украины по вопросам евроинтеграции стала 24-летняя Анастасия Деева.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/11/11/7126454/index.amp?client=ms-opera-mobile&espv=1
Интересная должность :)
Al Capone
11.11.2016, 16:26
Новым замминистром МВД Украины по вопросам евроинтеграции стала 24-летняя Анастасия Деева.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/11/11/7126454/index.amp?client=ms-opera-mobile&espv=1
Интересная должность :)
Абсурд. Еще один гвоздь в реформу МВД.
кстати, Трамп в первом своем интервью очень уклончиво отвечает на вопрос конфликта РФ и Украины. Главный месседж такой: "Почему США пытается помочь такой географически далекой стране как Украина, если ближайшие соседи Украины не ощущают никакого дискомфорта от действий РФ? Мы не получили от них ни одного сигнала оказать помощь, ни в их защиту ни в защиту Украины. Если они не считают нужным помогать соседу, почему США должны это делать?"
Фильм Оливера Стоуна "Украина в огне".
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/MdtCnBiEWII" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
з.ы. На Украине надо каждый день вместо новостей показывать.
Al Capone
25.11.2016, 02:34
Anor, Конечно же имеющие право на свою оценку ситуации и на свой взгляд создатели фильма, но, тем не менее крайне субьективный взгляд, что касается новейшей истории, и еще более субьективное и поверхностное суждение, что касается истории Украины 19-20-го веков. Мне кажется не совсем правильным рассматривать этот видеоряд как истину в последней инстанции.
Anor, Конечно же имеющие право на свою оценку ситуации и на свой взгляд создатели фильма, но, тем не менее крайне субьективный взгляд, что касается новейшей истории, и еще более субьективное и поверхностное суждение, что касается истории Украины 19-20-го веков. Мне кажется не совсем правильным рассматривать этот видеоряд как истину в последней инстанции.
И что на твой взгляд неверно показано?
Pilatius
25.11.2016, 14:12
Anor, тем не менее крайне субьективный взгляд, что касается новейшей истории
Что не так?
Al Capone
25.11.2016, 14:31
И что на твой взгляд неверно показано?
Ну, в конце фильма нам четко еще раз показывают причину и следствие, украинские националисты - ядерная война. Думаю много чести для укр.националистов. Создатели фильма не историки явно, коллаборационизм процветал не только на западной Украине, а и по всей линии фронта. Только в отличии от Украины, где по данным режиссера 80000 вступило фактически в ряды фашистов, более 100 тыс целенаправлено сдались в плен на территории Беларуси и РФ. Не секрет, что были ситуации, когда несколько сотен взрослых, здоровых мужиков военнопленных охраняла горстка немцев. А взять власовцев.... и т.д. Но здесь нужно понимать и учитывать мотивы населения западной Украины того времени, после коллективизации и голодомора, и других Сталинских "сюрпризов", приходит армия, которая обещает вас избавить от этого, и к тому же обещает автономию. Напомню, что на этой территории население никогда не считало себя частью СССР. И уже потом, понимая, что Гитлер особо ничем от Сталина не отличается, Бандера был арестован и отправлен в концлагерь, ОУН УПА и другие военные националистические организации стали воевать на два фронта, что в итоге закономерно привело к поражению. А в фильме акценты расставлены по другому: переход на сторону фашистов, военные преступления... К тому же есть альтернативная точка зрения о начале войны: Гитлер понимая, что Сталин нападет рано или поздно, и чем дольше тянуть с войной тем меньше шансов ее выиграть, попытался сыграть на опережение со своим планом Барбаросса.
Что касается новейшей истории, здесь много нюансов: Саакашвили показан исключительно в черном цвете, ни слова не сказано о реформах, которые он провел в своей стране и что изменилось. Ни слова не сказано о военной компании РФ в Грузии в 2008, к слову о параллелях с Донбассом в Украине. Ни слова не сказано, что военные РФ в Крыму не имели знаков отличия и блокировали военные части Украинской армии, выдвигая ультиматумы сложить оружие и сдаться. Не части правого сектора, а конкретно украинской армии. Они тоже угрожали гражданам Крыма? Нет упоминания о гражданах РФ, которые в первые же дни противостояний на Донбассе, сбрасывали флаги Украины с административных зданий, не говорится о профессиональных способностях Януковича, о его судимостях (Саакашвили мы то разобрали) за грабежи и кражи + обвинения в изнасиловании, которое замяли. По ситуации в Одессе нарушена хронология. Нападение на представителей евромайдана было организовано и спланировано товарищами из антимайдана, у них был четкий план отрезать колонну выйдя двумя большими группами из прилегающих улиц, причем при поддержке милиции, глава который потом из Одессы сбежал в РФ, если мне не изменяет память. Про американские гранты много говорится, но русские деньги тоже в достаточном количестве вливались в пророссийские движения. Ни слова не сказано о российском оружии на Донбассе и росс.военных. А насчет малазийского боинга вообще меня насмешило как ситуацию видят из РФ. По моему где то даже было четкое опровержение росс. теории, не буду искать.
Если журналист претендует на обьективное освещение событий, то наверное, надо брать интервью не только у Путина, Януковича и Захарченко, а и у представителей оппозиции, и в видеоряд ставить не только как правый сектор бросает коктейли молотова в беркут, а и как тот же беркут по ночному Киеву гонял молодых людей забивая дубинками до бессознательного состояния. И там явно не националисты, т.к. я пару человек из них знаю.
В общем это все смотрится как некая полуправда, обслуживающее население, придерживающееся именно такой точки зрения. Но я еще раз отмечу, здесь нет явной лжи, про Турчинова с Порошенко - правда, про интересы США - наверное тоже правда, про противостояние двух государств, про сильные националистические движение в Украине, хотя эти "поезда дружбы" на восток и в Крым - большой миф на самом деле. Были мелкие стычки, которые бы легко купировались милицией. Про замятые расследования убийств на Майдане, ни одного чиновника не посадили - все это тоже правда.
Pilatius
25.11.2016, 15:03
К тому же есть альтернативная точка зрения о начале войны: Гитлер понимая, что Сталин нападет рано или поздно, и чем дольше тянуть с войной тем меньше шансов ее выиграть, попытался сыграть на опережение со своим планом Барбаросса.
А источник можно этой точки зрения? Вообще интересно было бы почитать у кого такая точка зрения была
Ни слова не сказано о военной компании РФ в Грузии в 2008
И что за военная компания была у РФ? Ты об этом? "По версии президента Грузии М. Саакашвили, начало военных действий было реакцией на южноосетинские провокации и непосредственную угрозу российского нападения. Грузия якобы имела надежную информацию, полученную в результате перехвата телефонного разговора"
Al Capone
25.11.2016, 15:50
А источник можно этой точки зрения? Вообще интересно было бы почитать у кого такая точка зрения была
ну хотя бы это
https://www.youtube.com/watch?v=vggrL336Zpo
там почти час, не помню точно ли выдвигается конкретно эта версия, но она в целом вырисовывается
Pilatius
25.11.2016, 17:35
Al Capone, глянул... Там не было ничего о возможном нападении на Германию о стороны СССР. Там лишь о том было, как СССР с Германией Польшу поделили перед ВОВ.
Al Capone
25.11.2016, 17:38
Al Capone, глянул... Там не было ничего о возможном нападении на Германию о стороны СССР. Там лишь о том было, как СССР с Германией Польшу поделили перед ВОВ.
Хорошо, я если наткнусь на эту инфу еще раз, вышлю тебе ссылку. Но по крайней мере ты послушал про действия НКВД в прифронтовых зонах, соответственно и на западной Украине
Создатели фильма не историки явно, коллаборационизм процветал не только на западной Украине, а и по всей линии фронта. Только в отличии от Украины, где по данным режиссера 80000 вступило фактически в ряды фашистов, более 100 тыс целенаправлено сдались в плен на территории Беларуси и РФ. Не секрет, что были ситуации, когда несколько сотен взрослых, здоровых мужиков военнопленных охраняла горстка немцев. А взять власовцев.... и т.д. Но здесь нужно понимать и учитывать мотивы населения западной Украины того времени, после коллективизации и голодомора, и других Сталинских "сюрпризов", приходит армия, которая обещает вас избавить от этого, и к тому же обещает автономию. Напомню, что на этой территории население никогда не считало себя частью СССР. И уже потом, понимая, что Гитлер особо ничем от Сталина не отличается, Бандера был арестован и отправлен в концлагерь, ОУН УПА и другие военные националистические организации стали воевать на два фронта, что в итоге закономерно привело к поражению. А в фильме акценты расставлены по другому: переход на сторону фашистов, военные преступления... К тому же есть альтернативная точка зрения о начале войны: Гитлер понимая, что Сталин нападет рано или поздно, и чем дольше тянуть с войной тем меньше шансов ее выиграть, попытался сыграть на опережение со своим планом Барбаросса. Ну фильм всё таки о Украине, и не про тот временной отрезок, всё не уместишь, показана суть.
По альтернтивной точке зрения, начала войны, это тоже для другого фильма, и на мой взгляд пустое занятие, Гитлер напал первым, а то что он там якобы думал, всё это как говорится, история не знает сослагательного наклонения.
Что касается новейшей истории, здесь много нюансов: Саакашвили показан исключительно в черном цвете, ни слова не сказано о реформах, которые он провел в своей стране и что изменилось. Ни слова не сказано о военной компании РФ в Грузии в 2008, к слову о параллелях с Донбассом в Украине. Ни слова не сказано, что военные РФ в Крыму не имели знаков отличия и блокировали военные части Украинской армии, выдвигая ультиматумы сложить оружие и сдаться. Не части правого сектора, а конкретно украинской армии. Они тоже угрожали гражданам Крыма? Нет упоминания о гражданах РФ, которые в первые же дни противостояний на Донбассе, сбрасывали флаги Украины с административных зданий, не говорится о профессиональных способностях Януковича, о его судимостях (Саакашвили мы то разобрали) за грабежи и кражи + обвинения в изнасиловании, которое замяли. По ситуации в Одессе нарушена хронология. Нападение на представителей евромайдана было организовано и спланировано товарищами из антимайдана, у них был четкий план отрезать колонну выйдя двумя большими группами из прилегающих улиц, причем при поддержке милиции, глава который потом из Одессы сбежал в РФ, если мне не изменяет память. Про американские гранты много говорится, но русские деньги тоже в достаточном количестве вливались в пророссийские движения. Ни слова не сказано о российском оружии на Донбассе и росс.военных. А насчет малазийского боинга вообще меня насмешило как ситуацию видят из РФ. По моему где то даже было четкое опровержение росс. теории, не буду искать.
По саакашвили представлена его роль в делах Украины, да и хорошего в нем нет, на родине в розыске, хотя у него уже другая, может и той лишится)
Опять же причём тут события 2008 с Грузией? Тема для другого разговора.
По вежливым людям, тоже по-моему всё давно предельно ясно.
Суть фильма в вооружённом перевороте который сделали руками национал-фашистов/радикалов, при поддержке штатов, ты же согласен с этим?
Если журналист претендует на обьективное освещение событий, то наверное, надо брать интервью не только у Путина, Януковича и Захарченко, а и у представителей оппозиции, и в видеоряд ставить не только как правый сектор бросает коктейли молотова в беркут, а и как тот же беркут по ночному Киеву гонял молодых людей забивая дубинками до бессознательного состояния. И там явно не националисты, т.к. я пару человек из них знаю.
У Шария есть как раз свежее видео, интервью с одним из создателей фильма, он говорит что писали но те не ответили, только говорит Тимошенко ответела но сказала, что не будет давать интервью.
Pilatius
25.11.2016, 18:19
Al Capone, окей, скинешь как будет. А про НКВД да, игры спец.служб печальны
Ну, в конце фильма нам четко еще раз показывают причину и следствие, украинские националисты - ядерная война. Думаю много чести для укр.националистов.
Казалось бы да, можно согласиться. Однако кто мог предугадать, что с конца 2013 по настоящее время произойдёт такой всплеск крайнего национализма на Украине? Ещё совсем недавно правый сектор, тризуб и иже с ними это просто кучка маргиналов, из-за которых не стоило раздувать скандал и которые ни на что не влияли. Сейчас это движущая сила вполне себе. Вооружённая, обученная. Факельные шествия, националистические девизы, кричалки - это теперь реальность для всего украинского общества, далеко не только маргинальной его части. Как говорится и стар и млад.
А НСДАП например создавался в своё время вообще как просто клуб по интересам, а в итоге во что всё переросло. Так что показанная причинно-следственная связь, если не буквально, то образно вполне себе имеет место быть.
Создатели фильма не историки явно, коллаборационизм процветал не только на западной Украине, а и по всей линии фронта. Только в отличии от Украины, где по данным режиссера 80000 вступило фактически в ряды фашистов, более 100 тыс целенаправлено сдались в плен на территории Беларуси и РФ. Не секрет, что были ситуации, когда несколько сотен взрослых, здоровых мужиков военнопленных охраняла горстка немцев. А взять власовцев.... и т.д.
Коллаборационизм процветал не только по всей линии фронта, а вообще в очень многих европейских странах в период войны.
На Украине он просто был представлен в наибольшем объёме (пропорционально) относительно всех остальных республик СССР. Тоесть 1/4 всех коллаборационистов СССР во время войны представила Украинская ССР. Это при наличии по-моему 14 республик. Так что это достаточно показательно и на этом можно сделать акцент.
Но здесь нужно понимать и учитывать мотивы населения западной Украины того времени, после коллективизации и голодомора, и других Сталинских "сюрпризов", приходит армия, которая обещает вас избавить от этого, и к тому же обещает автономию. Напомню, что на этой территории население никогда не считало себя частью СССР. И уже потом, понимая, что Гитлер особо ничем от Сталина не отличается, Бандера был арестован и отправлен в концлагерь, ОУН УПА и другие военные националистические организации стали воевать на два фронта, что в итоге закономерно привело к поражению. А в фильме акценты расставлены по другому: переход на сторону фашистов, военные преступления....
Абсолютно не имеет значения мотивы, точки зрения и причины предательства. Относительно всего остального народа СССР, который воевал, героически погибал за родину - они предатели, как это не объясняй и с какой стороны к этому не подходи.
С таким подходом можно сказать что и у чикатилло были свои причины и обстоятельства стать маньяком, можно и к нему подходить с пониманием тогда. Всё предельно просто, это предательство и какой частью бы себя не считали предатели, какие бы у них не были взгляды и позиции - это предатели. Не имеет никакого смысла пытаться объяснять и оправдывать предательство и измену, от этого оно не перестанет быть предательством или изменой. Потому да, переход на сторону фашистов и военные преступления, это чистая правда, без каких-либо примесей.
К тому же есть альтернативная точка зрения о начале войны: Гитлер понимая, что Сталин нападет рано или поздно, и чем дольше тянуть с войной тем меньше шансов ее выиграть, попытался сыграть на опережение со своим планом Барбаросса.
Ну это из области абстракций, есть целая куча альтернативных точек зрений, охватывающая всю историю человечества, если к ним склоняться, то тогда можно полностью пересматривать систему общечеловеческих ценностей.
Что касается новейшей истории, здесь много нюансов: Саакашвили показан исключительно в черном цвете, ни слова не сказано о реформах, которые он провел в своей стране и что изменилось.
Потомучто ничего не изменилось, потому и не говорится. Был всплеск изменений - но именно всплеск, который был обеспечен иностранной финансовой помощью, также благодаря финансовой помощи извне экономика Грузии не обрушилась в 2008, вот и все секреты. Деньги закончились и благополучие вместе с ними. Остались долги и испорченные отношения.
Ни слова не сказано о военной компании РФ в Грузии в 2008, к слову о параллелях с Донбассом в Украине.
Потомучто это была военная кампания Грузии в первую очередь. Совершенно необоснованная бомбардировка мирного Цхинвала и последовавшее за ней силовое сухопутное вторжение на территорию Осетии. Так как РФ является гарантом поддержания мира и стабильности в регионе на основании официальных международных соглашений (Дагомысские соглашения) и имеет вполне легальный расквартированный в том регионе миротворческий военный контингент - вполне логично в ответ началась операция по принуждению Грузии к миру, длившаяся всего 5 дней и происходившая исключительно на территории Осетии и ущелья какого-то, а не на территории Грузии.
Вам на Украине просто этого не рассказывают, а ссут в уши чушь по агрессию России в отношении несчастной Грузии, про какую-то военную кампанию РФ... Параллелей с Донбассом нет вообще никаких.
Ни слова не сказано, что военные РФ в Крыму не имели знаков отличия и блокировали военные части Украинской армии, выдвигая ультиматумы сложить оружие и сдаться. Не части правого сектора, а конкретно украинской армии. Они тоже угрожали гражданам Крыма?
Это ложь, в фильме ясно сказано что в Крыму располагались российские войска, и рассказывается на каком основании они там находились. Гражданам Крыма угрожала обстановка внутри страны, когда совершён незаконный государственный переворот, по результатам которого к власти пришёл вообще непонятно кто, сплошь отморозки и маргиналы, да ещё и неонационалисты до мозга костей. Вот в руках таких товарищей оказалась и армия, это как обезьяна с гранатой. Разумеется вполне логичное решение крымчан после всего этого бардака выйти из состава Украины и войти в состав РФ.
Нет упоминания о гражданах РФ, которые в первые же дни противостояний на Донбассе, сбрасывали флаги Украины с административных зданий
А с какого перепуга это были граждане РФ? После того как они сбросили флаг Украины со здания, они спустились и продемонстрировали общественности свой паспорт РФ со страницей о регистрации? Или это из раздела "я точно знаю, у моего знакомого там друг, он сказал, мне сказали"?
не говорится о профессиональных способностях Януковича, о его судимостях (Саакашвили мы то разобрали) за грабежи и кражи + обвинения в изнасиловании, которое замяли.
Потому как это неоднозначная и ничем не подтверждённая информация, в отличии фактов по Саакашвили. Не будет же Стоун выстраивать версии и предположения в своём фильме по якобы изнасилованию, которое якобы замяли.
По ситуации в Одессе нарушена хронология. Нападение на представителей евромайдана было организовано и спланировано товарищами из антимайдана, у них был четкий план отрезать колонну выйдя двумя большими группами из прилегающих улиц, причем при поддержке милиции, глава который потом из Одессы сбежал в РФ, если мне не изменяет память. Про американские гранты много говорится, но русские деньги тоже в достаточном количестве вливались в пророссийские движения.
Странно как-то, спланировали всё чётко одни, однако всё чётко получилось у других, просто повезло наверно.
Ни слова не сказано о российском оружии на Донбассе и росс.военных.
Потомучто в СНГ везде российское оружие, а за все эти три года кроме террабайтов пустой болтовни о российских военных так ни одного не было предъявлено, ни одного. То какие-то паспорта предъявят, то каких-то купленных алкашей, клоунада какая-то. Если так много российских военных отлавливают, неужели тяжело двух-трёх взять, обратиться в комитет солдатских матерей России официально, и в присутствии наблюдателей ОБСЕ передать этих солдат матерям, с документами и прочим. До этого же должен додуматься каждый дебил. Это же элементарно. Но не для Украины, мы лёгких путей не ищем, потому будем заниматься хернёй. Это просто посмешище.
А насчет малазийского боинга вообще меня насмешило как ситуацию видят из РФ. По моему где то даже было четкое опровержение росс. теории, не буду искать.
Опровергались все версии и все опровергались чётко. Потому и нет объективного понимания ситуации.
Если журналист претендует на обьективное освещение событий, то наверное, надо брать интервью не только у Путина, Януковича и Захарченко, а и у представителей оппозиции, и в видеоряд ставить не только как правый сектор бросает коктейли молотова в беркут, а и как тот же беркут по ночному Киеву гонял молодых людей забивая дубинками до бессознательного состояния.
Это фильм и я думаю он сделан не как материал анализа событий и их расследования. А как материал, объясняющий происходящие события с определённой обоснованной точки зрения.
В общем это все смотрится как некая полуправда, обслуживающее население, придерживающееся именно такой точки зрения. Но я еще раз отмечу, здесь нет явной лжи, про Турчинова с Порошенко - правда, про интересы США - наверное тоже правда, про противостояние двух государств, про сильные националистические движение в Украине, хотя эти "поезда дружбы" на восток и в Крым - большой миф на самом деле. Были мелкие стычки, которые бы легко купировались милицией. Про замятые расследования убийств на Майдане, ни одного чиновника не посадили - все это тоже правда.
На мой взгляд всё смотрится как чистая правда, причём всё показанное было прекрасно понятно многим ещё в 2013 и в 2014 году. Да даже далеко бежать не надо - тут на форуме писали всё абсолютно также как в фильме, ещё задолго до выхода этого самого фильма.
Посмотрел тут видос (https://youtu.be/H5L6eK3hLYw)с записи программы "Право голоса" на ТВЦ, где какому-то пшеку вкатили за слова "украинцы хотят жить нормально, а не в говне, как вы"... пойду-ка я свои сообщения о Володе потру, ну их нах*й от греха, там походу серьёзные ребята ::shock::
Pilatius
26.11.2016, 10:35
Даниэль, в который раз убеждаюсь, что только Соловьев держит уровень ведущего, который может интеллектом уничтожить любого... Тут вообще беспредел был. То, что поляк оскорбил это да, плохо, но в целом когда разговор выходит на такой уровень - это заслуга прямая ведущего, потому что именно он задает темп диалогу в студии
Pilatius
26.11.2016, 21:53
https://www.youtube.com/watch?v=FzEYdoWG-eA&feature=youtu.be
"Я вообще не понял что это такое?" :not i:
- Это Спааааааарта!!!!!:hello2:
https://www.youtube.com/watch?v=FzEYdoWG-eA&feature=youtu.be
"Я вообще не понял что это такое?" :not i:
- Это Спааааааарта!!!!!:hello2:
О, этого лысого везде гоняют :D Ему уже настучали в перерыве "Время покажет" на Первом, настучали на канале "Звезда" и чуть было не повторили это на "Воскресном вечере" Соловьёва.
Al Capone
28.11.2016, 15:29
Казалось бы да, можно согласиться. Однако кто мог предугадать, что с конца 2013 по настоящее время произойдёт такой всплеск крайнего национализма на Украине? Ещё совсем недавно правый сектор, тризуб и иже с ними это просто кучка маргиналов, из-за которых не стоило раздувать скандал и которые ни на что не влияли. Сейчас это движущая сила вполне себе. Вооружённая, обученная. Факельные шествия, националистические девизы, кричалки - это теперь реальность для всего украинского общества, далеко не только маргинальной его части. Как говорится и стар и млад.
А НСДАП например создавался в своё время вообще как просто клуб по интересам, а в итоге во что всё переросло. Так что показанная причинно-следственная связь, если не буквально, то образно вполне себе имеет место быть.
Как был правый сектор кучкой маргиналов, так ею и остался. Менее процента набрали в Раду на последних выборах (это на пике своей популярности), а в данный момент и вообще исчезли из политики. Где они себя проявляют, так это в АТО, да и то, в последнее время их активно поджимает армия.
Коллаборационизм процветал не только по всей линии фронта, а вообще в очень многих европейских странах в период войны.
На Украине он просто был представлен в наибольшем объёме (пропорционально) относительно всех остальных республик СССР. Тоесть 1/4 всех коллаборационистов СССР во время войны представила Украинская ССР. Это при наличии по-моему 14 республик. Так что это достаточно показательно и на этом можно сделать акцент.
Вторая мировая прошла не по всем республикам СССР. Украинская, Белорусская, Российская, Грузинская. Вот и 1/4, хотя, кстати, не знаю где ты взял эту цифру.
Абсолютно не имеет значения мотивы, точки зрения и причины предательства. Относительно всего остального народа СССР, который воевал, героически погибал за родину - они предатели, как это не объясняй и с какой стороны к этому не подходи.
С таким подходом можно сказать что и у чикатилло были свои причины и обстоятельства стать маньяком, можно и к нему подходить с пониманием тогда. Всё предельно просто, это предательство и какой частью бы себя не считали предатели, какие бы у них не были взгляды и позиции - это предатели. Не имеет никакого смысла пытаться объяснять и оправдывать предательство и измену, от этого оно не перестанет быть предательством или изменой. Потому да, переход на сторону фашистов и военные преступления, это чистая правда, без каких-либо примесей.
Ты невнимательно читаешь. Давай сначала определим что такое западная Украина в 1941г. Это бывшая часть Польши, которую раздерибанили Сталин с Гитлером, как следствие подписания пакта Молотова-Риббентропа. Галичина, которая, доселе никогда в истории не входила ни в состав Советского Союза, ни в состав Российской империи, ни в состав каких-либо иных государств с центрами в Восточной Руси, с абсолютно западным, европейским укладом жизни теперь становилась росчерком пера двух людей частью советского государства с отлично налаженной репрессивной машиной, которая сразу же взялась за работу на этой самой территории. С 1939 года население сначала "обрадовали" конфискацией имущества, продразверсткой, раскулачиванием и путевками в Сибирь, А с началом войны, жители западной Украины подверглись массовым расстрелам за "неблагонадежность", в т.ч. политическую. О каком предательстве ты говоришь? Это не граждане СССР и никогда ими не были.
Ну это из области абстракций, есть целая куча альтернативных точек зрений, охватывающая всю историю человечества, если к ним склоняться, то тогда можно полностью пересматривать систему общечеловеческих ценностей.
Существующая теория, та, к которой склоняешься ты, например, есть одна из этой кучи, и не менее альтернативная чем другие.
Al Capone
28.11.2016, 16:29
Потомучто ничего не изменилось, потому и не говорится. Был всплеск изменений - но именно всплеск, который был обеспечен иностранной финансовой помощью, также благодаря финансовой помощи извне экономика Грузии не обрушилась в 2008, вот и все секреты. Деньги закончились и благополучие вместе с ними. Остались долги и испорченные отношения.
Да ну перестань. Поностью реформирована вся образовательная система, медицина, полиция, туризм. Я был в 2013 году в Батуми и был поражен тем, что увидел. О чем мы говорим....
Потомучто это была военная кампания Грузии в первую очередь. Совершенно необоснованная бомбардировка мирного Цхинвала и последовавшее за ней силовое сухопутное вторжение на территорию Осетии. Так как РФ является гарантом поддержания мира и стабильности в регионе на основании официальных международных соглашений (Дагомысские соглашения) и имеет вполне легальный расквартированный в том регионе миротворческий военный контингент - вполне логично в ответ началась операция по принуждению Грузии к миру, длившаяся всего 5 дней и происходившая исключительно на территории Осетии и ущелья какого-то, а не на территории Грузии.
Вам на Украине просто этого не рассказывают, а ссут в уши чушь по агрессию России в отношении несчастной Грузии, про какую-то военную кампанию РФ... Параллелей с Донбассом нет вообще никаких.
Зачем ты ты подставляешь себя конкретикой? Ты же раньше писал такие пространственные исторические опусы, с которыми было нереально конкурировать ибо приходилось бы безнадежно опровергать неочевидное.
Дагомысские соглашения)) п.2 РФ выполнила?
города Зугдиди, Хоби, Сенаки, Гори занятые армией РФ- территория чья?
Параллелей с Донбассом миллион. Начиная от прямой военной интервенции на территорию соседнего государства под идентичными надуманными предлогами и заканчивая информационной войной.
Это ложь, в фильме ясно сказано что в Крыму располагались российские войска, и рассказывается на каком основании они там находились. Гражданам Крыма угрожала обстановка внутри страны, когда совершён незаконный государственный переворот, по результатам которого к власти пришёл вообще непонятно кто, сплошь отморозки и маргиналы, да ещё и неонационалисты до мозга костей. Вот в руках таких товарищей оказалась и армия, это как обезьяна с гранатой. Разумеется вполне логичное решение крымчан после всего этого бардака выйти из состава Украины и войти в состав РФ.
Что является ложью? То, что этих ребят спрашивали кто вы такие, в т.ч. местные жители, а те либо молчали, либо говорили, что не имеют права отвечать?
Как был правый сектор кучкой маргиналов, так ею и остался. Менее процента набрали в Раду на последних выборах (это на пике своей популярности), а в данный момент и вообще исчезли из политики. Где они себя проявляют, так это в АТО, да и то, в последнее время их активно поджимает армия.
Я не говорю об их политической деятельности вообще, причём тут это.
Ты приуменьшаешь ситуацию. Эти маргиналы сейчас значительно более многочисленны, нежели чем в том же 2013 году, это во-первых. Во-вторых в сравнении с тем же периодом эти маргиналы вооружены боевым оружием. Это как минимум хорошо организованная преступная ОПГ сейчас. И наконец эти товарищи намного более социально активны, тоесть различные беспорядки, акции, типа нападения на посольство, разгром зданий ТВ и прочее. Да обычные националистические движухи типа факельные шествия. Так что это явление социальное и стало полноправной частью социальной жизни. Можно конечно делать вид что этого нет, но от этого оно не перестанет быть.
Вторая мировая прошла не по всем республикам СССР. Украинская, Белорусская, Российская, Грузинская. Вот и 1/4, хотя, кстати, не знаю где ты взял эту цифру.
ВМВ прошла по всем республикам СССР, боевые действия проходили не по всем, это да. Но понятие "Тыл", "труженники тыла" никто не отменял.
Цифра свободная, во многих источниках приводится + - небольшой. В районе миллиона колабов всего, около 250 тысяч Украинских.
Ты невнимательно читаешь. Давай сначала определим что такое западная Украина в 1941г. Это бывшая часть Польши, которую раздерибанили Сталин с Гитлером, как следствие подписания пакта Молотова-Риббентропа. Галичина, которая, доселе никогда в истории не входила ни в состав Советского Союза, ни в состав Российской империи, ни в состав каких-либо иных государств с центрами в Восточной Руси, с абсолютно западным, европейским укладом жизни теперь становилась росчерком пера двух людей частью советского государства с отлично налаженной репрессивной машиной, которая сразу же взялась за работу на этой самой территории. С 1939 года население сначала "обрадовали" конфискацией имущества, продразверсткой, раскулачиванием и путевками в Сибирь, А с началом войны, жители западной Украины подверглись массовым расстрелам за "неблагонадежность", в т.ч. политическую. О каком предательстве ты говоришь? Это не граждане СССР и никогда ими не были.
Очень внимательно, давай определим. Для начала открывай историю, раздел под названием "Галицко-Волынское княжество" и делай для себя открытие что территории эти входили в состав Руси и соответственно выкидывай из головы миф о том, что это польские земли. Мирная и славная Польша тупо эти земли захватила после ослабления правящего режима Рюриковичей по причине смерти местных князей. Потом смотрим период под названием "Царство польское" которое входило в состав Российской Империи целиком, в него также галичина входила своей частью. Так что кто там что дербанил и у кого отбирал вопрос очень дискуссионный.
Существующая теория, та, к которой склоняешься ты, например, есть одна из этой кучи, и не менее альтернативная чем другие.
Нет, я склоняюсь к традиционной истории, общепризнанной многими учеными в мире, стараюсь по крайней мере. А вот версии по типу возможного нападения СССР на Германию и захвату всей Европы выдвигается ограниченной группой людей, как правило относимых к фолк-историкам. Просто у вас на Украине такая история выдаётся за базу знаний, так как полностью вкладывается в маргинальное мышление.
От того и в школах учат чёрти чему.
Да ну перестань. Поностью реформирована вся образовательная система, медицина, полиция, туризм. Я был в 2013 году в Батуми и был поражен тем, что увидел. О чем мы говорим....
Ну я сильно сомневаюсь что при посещении Батуми в 2013 году ты плотно интересовался реформами образования, медицины, полиции и туризма в Грузии.
И потом, Батуми крупнейший город Грузии, самый крупный туристический центр, курорт.Он и во времена СССР был крут.В Сочи тогда съездить надо тебе, тоже будешь поражен.Сьезди куда-нибудь в Ахалцихе и посмотри.И что тебя так поразило в Батуми?
Зачем ты ты подставляешь себя конкретикой? Ты же раньше писал такие пространственные исторические опусы, с которыми было нереально конкурировать ибо приходилось бы безнадежно опровергать неочевидное.
Дагомысские соглашения)) п.2 РФ выполнила?
города Зугдиди, Хоби, Сенаки, Гори занятые армией РФ- территория чья?
Параллелей с Донбассом миллион. Начиная от прямой военной интервенции на территорию соседнего государства под идентичными надуманными предлогами и заканчивая информационной войной.
Я не подставляю себя ничем, возможно написал не совсем корректно.Я имел в виду что война как таковая велась на территории Осетии исключительно, тоесть боевые действия с бомбардировками всей инфраструктуры и убитыми мирными жителями, те населенные пункты, что ты назвал, были заняты без боев, там никто ничего не бомбил, не разрушал и никого не убивал.И вошли в них войска рф только потому, что они проходили по пути к военному объекту - грузинской военной базе, целью было ее уничтожить, ее уничтожили и все до одного боевые единицы были сразу выведены.
Что за 2 пункт? Про саперный и вертолетный полк?
Это где на Донбассе ты увидел военную интервенцию? И почему об этом не знают в совбезе ООН?
Про информационную войну, вроде мировое сообщество тогда достаточно быстро признало правоту рф и американо-грузинские фейки, провалившие цель выставить рф агрессором...
Что является ложью? То, что этих ребят спрашивали кто вы такие, в т.ч. местные жители, а те либо молчали, либо говорили, что не имеют права отвечать?
То что в фильме не рассказывают откуда войска РФ взялись, это ложь, там рассказывают откуда они в Крыму и на каком основании.Не совсем понимаю причем тут их спрашивали, а они не отвечали.
Эрдоган заявил, что турецкая армия вошла в Сирию для свержения Асада
https://ria.ru/syria/20161129/1482449794.html
Интересный поворот.
Al Capone
30.11.2016, 13:38
Я не говорю об их политической деятельности вообще, причём тут это.
Ты приуменьшаешь ситуацию. Эти маргиналы сейчас значительно более многочисленны, нежели чем в том же 2013 году, это во-первых. Во-вторых в сравнении с тем же периодом эти маргиналы вооружены боевым оружием. Это как минимум хорошо организованная преступная ОПГ сейчас. И наконец эти товарищи намного более социально активны, тоесть различные беспорядки, акции, типа нападения на посольство, разгром зданий ТВ и прочее. Да обычные националистические движухи типа факельные шествия. Так что это явление социальное и стало полноправной частью социальной жизни. Можно конечно делать вид что этого нет, но от этого оно не перестанет быть.
А почему бы не учитывать политическую составляющую? Разве выборы не определение политических симпатий народа? Традиционно на постсоветском пространстве не особо читают программы партий и критически их не изучают, во-первых, потому что лажа там полная с любой точки зрения, с экономической особенно, во-вторых, отсутствует в достаточной степени образование, чтобы заниматься этим самым критическим мышлением, в-третьих, люди считают, что от них ничего не зависит, в-четвертых, лень.... Но речь не об этом. Выборы - это не соревнование программ кандидатов, а соревнование симпатий, общекультурная оценка населением.
ВМВ прошла по всем республикам СССР, боевые действия проходили не по всем, это да. Но понятие "Тыл", "труженники тыла" никто не отменял.
Цифра свободная, во многих источниках приводится + - небольшой. В районе миллиона колабов всего, около 250 тысяч Украинских.
Да я и не отменяю понятие "труженики тыла". Сложно сдаться в плен или перейти на сторону Германии когда рядом некому сдаваться, ты стоишь у станка отливая дуло танка, или на кухне нарезаешь хлеб по оьсмушкам и четвертинкам. И даже при всем своем желании у тебя нет возможности бежать на запад через линию фронта к немцам... ну бред же. И что такое миллион коллаборантов? В первые 2-3 месяца войны 1.4 млн в плену со всей техникой сдались без боя, 1,2 млн открыто перешли на сторону немцев! Это в первые месяцы!! Несчастные 80 тыс в Галичине (хотя я эту цифру не смотрел сам еще), просто капля в море кошмарного стратегического провала советского руководства в начале войны. Второе замечание: только солдаты националистических движений западной Украины впоследствии повернули оружие против немцев. Не потому что советы стали гнать немцев, это случилось гораздо раньше, когда сомнений в победе Германии ни у кого не было в Европе.
Очень внимательно, давай определим. Для начала открывай историю, раздел под названием "Галицко-Волынское княжество" и делай для себя открытие что территории эти входили в состав Руси и соответственно выкидывай из головы миф о том, что это польские земли. Мирная и славная Польша тупо эти земли захватила после ослабления правящего режима Рюриковичей по причине смерти местных князей. Потом смотрим период под названием "Царство польское" которое входило в состав Российской Империи целиком, в него также галичина входила своей частью. Так что кто там что дербанил и у кого отбирал вопрос очень дискуссионный.
Ты имеешь в виду непонятное политическое образование 12-го века, просуществовавшее около 200 лет и благополучно развалившееся? Которое всю свою недолгую историю было под протекторатом Орды и платило ей дань (!). Причем князь Даниил Романович самолично ездил в Золотую Орду в роли вассала, дабы не нагнетать ситуацию и засвидетельствовать свою зависимость от монголов. Да само образование Г-В княжества обязано Золотой Орде, которая своей военной компанией на запад настолько спутала карты всем местным князьям, царям, евроейским странам, что стало возможно из-за слабости соседей создавать подобные политические образования. Вот цена твоему Г-В Княжеству.
Что касается царства Польского, то здесь вся ситуации совсем на виду. После того, как с помощью низкой температуры и огромных просторов, наконец то Кутузов хоть каким то образом реабилитировался за постоянные провалы, а в общем то в большей степени благодаря гению Барклаю да Толли, погнали французов на запад через территорию современной Польши, эта самая Польша стала просто заложницей войны и подверглась оккупации Российской империей. На 100 лет с небольшим. Аналогично, как перед перед второй мировой ее разделили СССР и германия. Аналогично, как СССР оккупировал западную Украину. Все это в общем то ситуации очень похожие. Однако в отличии от большевиков, ни Александр 1, ни Николай 1, ни Александр 2 не устраивали на оккупированых территориях откровенного террора, хотя призывы сжечь Варшаву за националистические движения были, однако это ограничивалось лишь декларациями вставшего утром с плохим настроением императора. Поляки же, тихим сапом, где то политическими хитростями, где то давлением националистических организаций, во многом благодаря распрям в середине 19-го века между Россией и западными странами, Австрией, Англией, все таки восстановили свою независимость.
Т.е. здесь надо понимать, что территория под оккупацией и часть твоей страны - это разные понятия. Следуя твоей логике, Монголия сейчас может заявить свои права на часть РФ и Украины. А возвращаясь к 1939-1945, надо смотреть не на то, в каком веке по какой территории прошли чьи войска, в контексте коллаборационизма на западной Украине, а на то, с каким укладом там жили люди, какой социум, церковь, архитектура, культура, устои и т.д. И на сколько с чудовищно просто противоположными ценностями туда пришло советское государство.
Нет, я склоняюсь к традиционной истории, общепризнанной многими учеными в мире, стараюсь по крайней мере. А вот версии по типу возможного нападения СССР на Германию и захвату всей Европы выдвигается ограниченной группой людей, как правило относимых к фолк-историкам. Просто у вас на Украине такая история выдаётся за базу знаний, так как полностью вкладывается в маргинальное мышление.
От того и в школах учат чёрти чему.
Ну а что твоя традиционная версия, в ней есть советско-финская война, раздел Польши, да и вообще всей Европы на две сферы влияния? Или это мирный раздел мира двумя мирными тоталитарными государствами? А декларации распространения учения Маркса-Энгельса на запад... как бы это, интересно, выражалось. если не военным путем? Спичка, которая подожгла эту огромную емкость с бензином была брошена, конечно Германией, но наливали в нее бензин и Сталин и Гитлер.
Al Capone
30.11.2016, 14:52
Ну я сильно сомневаюсь что при посещении Батуми в 2013 году ты плотно интересовался реформами образования, медицины, полиции и туризма в Грузии.
И потом, Батуми крупнейший город Грузии, самый крупный туристический центр, курорт.Он и во времена СССР был крут.В Сочи тогда съездить надо тебе, тоже будешь поражен.Сьезди куда-нибудь в Ахалцихе и посмотри.И что тебя так поразило в Батуми?
Не только был в Батуми. Что поразило? Авто на ночь никто не закрывает, например. Хотя раньше среди Тбилиси могли бандиты машину отобрать и тебя выкинуть на асфальт. Обращаться в милицию было бессмысленно.
Я не подставляю себя ничем, возможно написал не совсем корректно.Я имел в виду что война как таковая велась на территории Осетии исключительно, тоесть боевые действия с бомбардировками всей инфраструктуры и убитыми мирными жителями, те населенные пункты, что ты назвал, были заняты без боев, там никто ничего не бомбил, не разрушал и никого не убивал.И вошли в них войска рф только потому, что они проходили по пути к военному объекту - грузинской военной базе, целью было ее уничтожить, ее уничтожили и все до одного боевые единицы были сразу выведены.
Что за 2 пункт? Про саперный и вертолетный полк?
Это где на Донбассе ты увидел военную интервенцию? И почему об этом не знают в совбезе ООН?
Про информационную войну, вроде мировое сообщество тогда достаточно быстро признало правоту рф и американо-грузинские фейки, провалившие цель выставить рф агрессором...
Да, вошли, прошли по Грузии, постреляли, ничего особенного... цинизм в чистом виде.
В общем как и по Донбассу: http://www.svaboda.org/a/28145354.html
То что в фильме не рассказывают откуда войска РФ взялись, это ложь, там рассказывают откуда они в Крыму и на каком основании.Не совсем понимаю причем тут их спрашивали, а они не отвечали.
Разве в соглашениях о базировании флота РФ в Севастополе был пункт, согласно которому эти войска имели право блокировать военные части украинской армии в Крыму?
И по какой причине эти военные были без знаков отличия?
И разве в Севастополе базировался российский военный спецназ? Ты бы лучше написал причину, по которой ты не желаешь признавать эти настолько очевидные факты, что их уже давно проговорили и забыли, всем все ясно, все ж на поверхности.
Al Capone
30.11.2016, 15:33
Al Capone, окей, скинешь как будет. А про НКВД да, игры спец.служб печальны
Ну вот например речь Сталина на приеме в честь выпускников военных академий 5 мая 1941 года, стенограмма:
"Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее.
Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная."
Да и вообще, желательно не обращаться к выводам историков, среди которых есть откровенные шарлатаны от истории, выполняющие политзаказ, есть не историки, пишущие на исторические темы без профессионального анализа, такие как Резун, например, есть толковые люди, которых интересно почитать, например Валерий Данилов, исследовавший конкретно эту тему. А поискать конкретные документы по этой теме, фотографии документов с печатями и подписями, директивы, стенограммы, протоколы. На многое откроются глаза. Особенно, что касается Жукова и его "деятельности" в первые месяцы второй мировой.
Не только был в Батуми. Что поразило? Авто на ночь никто не закрывает, например.
И дома наверняка тоже, не страна а сказка.
В общем как и по Донбассу: http://www.svaboda.org/a/28145354.html
Почитал, поржал, очередной фуфел из серии одна бабка сказала, видео интервью конечно сложно записать, чтоб вопросов меньше было.
Как обычно такую ахинею всосали только укросми.
GERONIMO
30.11.2016, 17:55
Ривалдо, подарок от меня. Будет что почитать перед сном.:D :D
P.S. я просто остался в шоке.
http://www.amn.com.ua/blogy/razoblachenye-veka-rossyya-byla-samoj-bolshoj-y-dolgovremennoj-falshyvkoj-v-myre/
Al Capone
01.12.2016, 14:21
Почитал, поржал, фуфел, всосали, укросми.
какая интеллигентная оценка от человека, который еще недавно не мог отличить оригинальный сайт от фейкового.
И вам до сих пор не надоело в этой грязи копаться?)) Может мячик обсудим? :D
какая интеллигентная оценка от человека, который еще недавно не мог отличить оригинальный сайт от фейкового.
При чем тут интеллигентная оценка? Я назвал своими именами тот бред , что ты скинул. Эти истории слеплены для украинских потребителей, как обычно никаких фактов, написали ахинею и повесели несколько фоток не о чем. И что я там не мог отличить?
Al Capone
01.12.2016, 17:15
И вам до сих пор не надоело в этой грязи копаться?)) Может мячик обсудим? :D
Да тут просто до высказваний эксперта по фейкам мы историю обсуждали и фильм.
При чем тут интеллигентная оценка? Я назвал своими именами тот бред , что ты скинул. Эти истории слеплены для украинских потребителей, как обычно никаких фактов, написали ахинею и повесели несколько фоток не о чем. И что я там не мог отличить?
ну допустим. Поясни причины, почему ты считаешь это фейком. Я не стал трудится выкладывать украинские фото, видео, документацию... понятно по каким причинам. Тут уже Вам белорусы не угодили. Сайт белорусский, их отношение к событиям февраля 2014 года в Украине известно. Зачем им это? И еще, в принципе подделать можно все, вот абсолютно все. Человек может сам лично присутствовать при каком то событии и потом его в теории возможно убедить в обратном. А если еще он сам не хочет в это верить, потому что в этом случае пострадает его система ценностей и убеждений, то тут совсем не возникает проблем...
Поясни причины, почему ты считаешь это фейком. Я не стал трудится выкладывать украинские фото, видео, документацию... понятно по каким причинам.
Меня не убеждает и не внушает доверие, содержание текста, в него можно что-то добавить, либо полностью выдумать, приведенные фотки говорят лишь то что этот чел где то воевал.
Есть видео этого откровения? С удовольствием гляну.
Тут уже Вам белорусы не угодили. Сайт белорусский, их отношение к событиям февраля 2014 года в Украине известно.
Ты сейчас про "радио свободы" говоришь?
Мне ссылку скинуть или сам в вики посмотришь какое оно белорусское, и сразу отпадает зачем и кому это нужно/выгодно.
А почему бы не учитывать политическую составляющую? Разве выборы не определение политических симпатий народа? Традиционно на постсоветском пространстве не особо читают программы партий и критически их не изучают, во-первых, потому что лажа там полная с любой точки зрения, с экономической особенно, во-вторых, отсутствует в достаточной степени образование, чтобы заниматься этим самым критическим мышлением, в-третьих, люди считают, что от них ничего не зависит, в-четвертых, лень.... Но речь не об этом. Выборы - это не соревнование программ кандидатов, а соревнование симпатий, общекультурная оценка населением.
Потомучто политическая составляющая не имеет тут значения, на данном этапе. В украинском обществе сейчас сильны неонационалистические настроения, это факт. И маргинальные националистические движения существенно обросли мясом, оружием, деньгами и прочим добром и из малых сообществ переросли в движения, по сути криминальные движения. Они способны сейчас спокойно беспорядки устроить, поджечь что угодно, где угодно, бизнес отжать, убить кого-нибудь и т.д. и в данной ситуации не имеет значения их политическая составляющая.
Да я и не отменяю понятие "труженики тыла". Сложно сдаться в плен или перейти на сторону Германии когда рядом некому сдаваться, ты стоишь у станка отливая дуло танка, или на кухне нарезаешь хлеб по оьсмушкам и четвертинкам. И даже при всем своем желании у тебя нет возможности бежать на запад через линию фронта к немцам... ну бред же. И что такое миллион коллаборантов? В первые 2-3 месяца войны 1.4 млн в плену со всей техникой сдались без боя, 1,2 млн открыто перешли на сторону немцев! Это в первые месяцы!! Несчастные 80 тыс в Галичине (хотя я эту цифру не смотрел сам еще), просто капля в море кошмарного стратегического провала советского руководства в начале войны. Второе замечание: только солдаты националистических движений западной Украины впоследствии повернули оружие против немцев. Не потому что советы стали гнать немцев, это случилось гораздо раньше, когда сомнений в победе Германии ни у кого не было в Европе.
Про тыл я имею в виду что война всех коснулась, понятно что сдаваться в плен в данном положении бессмысленно. Про 1.2 миллиона, которые открыто перешли на сторону немцев - это ты лишка хватил. В первые месяцы войны либо брали в плен, либо без боя сдавались, в виду обречённого положения, открыто перейти на сторону немцев это и есть измена (коллаборационизм), если их всего в районе миллиона было, то в первые месяцы получилось 1,2...
Какие солдаты на Украине повернули оружие против немцев? Дивизия СС Галичина?
Ты имеешь в виду непонятное политическое образование 12-го века, просуществовавшее около 200 лет и благополучно развалившееся? Которое всю свою недолгую историю было под протекторатом Орды и платило ей дань (!). Причем князь Даниил Романович самолично ездил в Золотую Орду в роли вассала, дабы не нагнетать ситуацию и засвидетельствовать свою зависимость от монголов. Да само образование Г-В княжества обязано Золотой Орде, которая своей военной компанией на запад настолько спутала карты всем местным князьям, царям, евроейским странам, что стало возможно из-за слабости соседей создавать подобные политические образования. Вот цена твоему Г-В Княжеству.
Что касается царства Польского, то здесь вся ситуации совсем на виду. После того, как с помощью низкой температуры и огромных просторов, наконец то Кутузов хоть каким то образом реабилитировался за постоянные провалы, а в общем то в большей степени благодаря гению Барклаю да Толли, погнали французов на запад через территорию современной Польши, эта самая Польша стала просто заложницей войны и подверглась оккупации Российской империей. На 100 лет с небольшим. Аналогично, как перед перед второй мировой ее разделили СССР и германия. Аналогично, как СССР оккупировал западную Украину. Все это в общем то ситуации очень похожие. Однако в отличии от большевиков, ни Александр 1, ни Николай 1, ни Александр 2 не устраивали на оккупированых территориях откровенного террора, хотя призывы сжечь Варшаву за националистические движения были, однако это ограничивалось лишь декларациями вставшего утром с плохим настроением императора. Поляки же, тихим сапом, где то политическими хитростями, где то давлением националистических организаций, во многом благодаря распрям в середине 19-го века между Россией и западными странами, Австрией, Англией, все таки восстановили свою независимость.
Т.е. здесь надо понимать, что территория под оккупацией и часть твоей страны - это разные понятия. Следуя твоей логике, Монголия сейчас может заявить свои права на часть РФ и Украины. А возвращаясь к 1939-1945, надо смотреть не на то, в каком веке по какой территории прошли чьи войска, в контексте коллаборационизма на западной Украине, а на то, с каким укладом там жили люди, какой социум, церковь, архитектура, культура, устои и т.д. И на сколько с чудовищно просто противоположными ценностями туда пришло советское государство.
Ну это тебе оно почему-то не понятно, это образование, а всем остальным предельно понятно. И просуществовало оно в несколько раз больше чем государство Украина. И существовало оно несколько десятилетий до Золотой Орды, а не как в твоём понимании всю свою историю под их протекторатом. Больше того, спешу тебя расстроить, но Галицко-Волынское княжество это всего лишь геополитическое образование, до него существовали Галицкое и Волынское княжества и существовали они задолго до Золотой Орды и входили также в состав Руси. Не пиши чушь про Золотую Орду, Галицко-Волынское княжество образовано за несколько десятилетий до Золотой Орды. Так что земли эти исконно русские и Польшей были просто оккупированы, как в последствии оккупированы СССР. Или если у тебя украли то, что ты сам перед этим украл - ты вором от этого не становишься?
Не было там никакого иного уклада, как тебе объяснить что это исконно земли Руси были? Жили там восточные славяне, и в составе Польши это было русским воеводством и название у них даже было "Червонная Русь", зачем фантазировать на тему "другого уклада" когда можно просто почитать историю?
Зачем рассказывать про то, как завоёвывалось Польское царство? Я без тебя это знаю. Речь идёт о том, что это царство де-юре входило в состав Российской империи, что никак не является оккупацией, это составная часть Российской Империи была.
Потому если хочешь разницу найти между оккупацией и собственной территорией - то царство Польское было собственной территорией Российской Империи после его завоевания.
Ну а что твоя традиционная версия, в ней есть советско-финская война, раздел Польши, да и вообще всей Европы на две сферы влияния? Или это мирный раздел мира двумя мирными тоталитарными государствами? А декларации распространения учения Маркса-Энгельса на запад... как бы это, интересно, выражалось. если не военным путем? Спичка, которая подожгла эту огромную емкость с бензином была брошена, конечно Германией, но наливали в нее бензин и Сталин и Гитлер.
Да есть. И в ней также есть раздел Чехословакии, куда вторглась Польша, аннексировав часть территории чужого государства, под руку с нацистами и под молчаливый кивок Англии и Франции в рамках мюнхенского сговора. Обращу твоё внимание, что это было ДО подписания пакта Молотова-Риббентропа. И что скажешь? Кто первый делить начал? Кто разжег ёмкость с бензином? Кто спичку бросил? Или это был мирный раздел страны между демократическими государствами?
Этот акт агрессии со стороны Германии, Польши и пр. проявлен был ДО какого-либо акта агрессии со стороны СССР на этой сцене, понимаешь?
И к чему после этого травить байки что Сталин разжег с Гитлером, а может разжег Гитлер и сранная Польша при попустительстве Чемберлена и Даладье, как тебе такой вариант?
А потом разделили Польшу, какой кошмар, Польшу, которая менее года назад сама делила другое государство с нацистами, Сталин и Гитлер делили точно такого же агрессора. Но мы об этом умолчим и будем талдычить только о пакте Молотова-Риббентропа, а то что было до него, сделаем вид, что не знаем, так ведь легче, правда?
Не только был в Батуми. Что поразило? Авто на ночь никто не закрывает, например. Хотя раньше среди Тбилиси могли бандиты машину отобрать и тебя выкинуть на асфальт. Обращаться в милицию было бессмысленно.
Ну это конечно хорошо что не выкидывают из авто, а при Шеварднадзе повсеместно выкидывали чтоли?
Да, вошли, прошли по Грузии, постреляли, ничего особенного... цинизм в чистом виде.
В общем как и по Донбассу: http://www.svaboda.org/a/28145354.html
Ну они не бомбили эти пункты и не убивали мирное население, как грузины в Цхинвале. Это военная акция, ну так даже она не от балды же проводилась, грузины уничтожили военный миротворческий контингент РФ, им после этого следовало в пояс по-твоему поклонится чтоли?
Разве в соглашениях о базировании флота РФ в Севастополе был пункт, согласно которому эти войска имели право блокировать военные части украинской армии в Крыму?
И по какой причине эти военные были без знаков отличия?
И разве в Севастополе базировался российский военный спецназ? Ты бы лучше написал причину, по которой ты не желаешь признавать эти настолько очевидные факты, что их уже давно проговорили и забыли, всем все ясно, все ж на поверхности.
Такого пункта не было, мы задавались вопросом откуда войска там взялись - на этот вопрос есть ответ. Базировался российский военный спецназ ВМФ. Когда страна погрузилась в анархию, законные власти Крымской автономии официально обратились к РФ за военной помощью, после согласования с Советом Федерации президент принял решение эту военную помощь оказать. Тебя что-то не устраивает в этой процедуре?
https://lenta.ru/news/2016/12/06/muzhenko/
что это значит? мы же ужа два года воюем
:finest: Дождик так угождает Украине а они, ух не благодарные :finest:
https://youtu.be/55MGEqQCbq8
Опять Петя кашу пытается варить, нарушение режима прекращения огня, снова гибнут люди. Что он хочет в этот раз...
Урок "патриотизма" в Краматорской школе.
https://youtu.be/TZ9Wd4JTFWg
Убей в себе русского через русофобию.
К@t@LoNeЦ
03.02.2017, 18:25
Ну вот, сейчас еще с Беларусью рассоримся. Да как они вообще посмели что-то в своих интересах делать без ведома нас.
В-на 404 на границе с непризнанными республиками и Донецке возобновились интенсивные обстрелы из дальнобойной артеллерии и систем залпового огня...
триндец....
Ну вот, сейчас еще с Беларусью рассоримся. Да как они вообще посмели что-то в своих интересах делать без ведома нас.
Не так стоит вопрос. Лукашенко стал заигрываться всё глубже и глубже. От чего то он решил в какой то момент не просто вести диалог на равно-паритетной позиции с РФ, а надиктовывать свои условия. При учёте всей дружбы и прочего так себя вести нельзя. Он пытается шантажировать, баравируя между ЕС и РФ, потом вообще в одностороннем порядке принимает решения. Несколько дней назад взяли и повысили цены на транзит нефти в одностороннем порядке через свою территорию. Потом скидку на газ стали просить, им отказали, они взяли и приняли решение, опять же в одностороннем порядке, платить меньше. Это тоже самое что ты в магазин пришёл, пирожок стоит там 10 рублей, ты просишь продавца продать его за 7, он отказывает, а ты берёшь с прилавка этот пирожок, отдаёшь продавцу всё равно 7 рублей и уходишь. Так себя не ведут, беларусы тут виноваты сами.
Ну вот, сейчас еще с Беларусью рассоримся. Да как они вообще посмели что-то в своих интересах делать без ведома нас.
Так Россия им дала полную свободу, по хорошему мы могли потребовать не ввозить санкционные продукты на территорию Беларуси, конечно это не очень справедливо, но в принципе оправданно. Но мы никак не можем им разрешить заниматься контрабандой, иначе какой смысл наших санкций? Или вот недавно Лукашенко пригрозил подать на Россию в международный суд из-за каких-то договоров. Это что вообще такое? Если у нас союзное государство надо все решать путем переговоров, в крайнем случаи можешь просто выйти из соглашения, но судиться где-то в Лондоне России с Белоруссией, это называется приплыли. Тогда никаких союзных отношений не может существовать де-факто, и все соглашения надо будет пересматривать, как с Украиной. Это тоже самое, что Татарстан подаст в международный суд на Москву за то что она забивает слишком много налогов.. Очень разочаровал Лукашенко, в сложный период вместо поддержки банальное желание подзаработать на наших проблемах, как мерзавец себя ведет..:st:
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/55MGEqQCbq8" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
:finest: :finest: :finest: это просто больные шизики, это какой-то национальный интеллектуальный штопор, пике...:finest: :finest: :finest:
главное канал дождь, последнее либерально-оппозиционное вещательный кал...:finest: :finest: :finest:
Добрейшего дня или вечера!
Вот и я напишу пару слов, своего как говорится, мнения.
1. По поводу смехопанорамы с Зозулей. Мне кажется или рука кремля добралась до Ла Лиги? Нас уверяют тут, что фашистов-нацистов нету, но вот болельщики из Мадрида думают что есть. Возможно ли логическое объяснение этому факту? Может быть это русские эмигранты? или засланные колорады?
2. На той недели отдыхал в Италии. Вот видео которое мне удалось заснять:
<iframe width="480" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/Vyj4vvrwrGE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
(0:16 секунда)
<iframe width="480" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/TAWu_Jt2Bl4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Политический митинг в Риме. Несколько тысяч человек приняли в нем участие. За суверенную Италию.
Я увидел: Много флагов Италии, один флаг России, один портрет Путина и ни одного флага Евросоюза.
https://pp.vk.me/c639219/v639219563/33f3/h9CmeFy7PZo.jpg
Трындец, до Гиви добрались.
https://ria.ru/world/20170208/1487406582.html
http://i12.pixs.ru/storage/7/4/1/2sJ4hE8YMs_2564465_25080741.jpg (http://pixs.ru/showimage/2sJ4hE8YMs_2564465_25080741.jpg)
DotsFam_10
08.02.2017, 13:51
Вечная память...
Хрень какая то... сливают похоже их. Много знают, много умеют, большие амбиции. Либо "своим" не угодил, либо реально укры. Жаль, что теряют хороших командиров.
Шарий уже намекнул на кремль.
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/kgArLRb6p08" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
В Донецке прощаются с Гиви.
https://govoritmoskva.ru/blogs/846/
http://i12.pixs.ru/storage/7/5/6/15x0KqIOUP_3112212_25108756.jpg (http://pixs.ru/showimage/15x0KqIOUP_3112212_25108756.jpg)
http://i12.pixs.ru/storage/7/9/4/brJXkUClzS_5787369_25108794.jpg (http://pixs.ru/showimage/brJXkUClzS_5787369_25108794.jpg)
http://i12.pixs.ru/storage/8/4/0/5L2U5b2BXE_1547561_25108840.jpg (http://pixs.ru/showimage/5L2U5b2BXE_1547561_25108840.jpg)
http://i12.pixs.ru/storage/8/6/7/Cu6F4DeZrv_9124387_25108867.jpg (http://pixs.ru/showimage/Cu6F4DeZrv_9124387_25108867.jpg)
Al Capone
10.02.2017, 21:41
Хорошая новость. Впрочем он сам не мог не понимать, что ему оставались считанные дни, даже не смотрю на всю свою дегенеративность. Наконец то Толстых будет соблюдать режим тишины на пару со своим корешем мотороллой. Поплачьте над неадекватным маньяком, но сильно слезы не тратьте, впереди еще много пышных похорон "героев новороссии".
Ну ты и сука, капоша:zloy:
Хорошая новость. Впрочем он сам не мог не понимать, что ему оставались считанные дни, даже не смотрю на всю свою дегенеративность. Наконец то Толстых будет соблюдать режим тишины на пару со своим корешем мотороллой. Поплачьте над неадекватным маньяком, но сильно слезы не тратьте, впереди еще много пышных похорон "героев новороссии".
в очередной раз показал уровень своего интеллекта = )
В отличии от тебя, он на своей земле был. А ты где? в Чехии?) Герой АТО емае.
Хорошая новость. Впрочем он сам не мог не понимать, что ему оставались считанные дни, даже не смотрю на всю свою дегенеративность. Наконец то Толстых будет соблюдать режим тишины на пару со своим корешем мотороллой. Поплачьте над неадекватным маньяком, но сильно слезы не тратьте, впереди еще много пышных похорон "героев новороссии".
Скотина, иди ка ты в баню, пока на месяц.
Скотина, иди ка ты в баню, пока на месяц.
Зачем ты его забанил? какой смысл? Если человек идиот - это не лечится.
Если человек идиот - это не лечится.
Не излечится, забаню навсегда.
Не излечится, забаню навсегда.
ну дело Ваше.
https://lenta.ru/news/2017/02/14/zakharova/
я ***** так не смеялся со времен "йокадзуна-таканахана"
http://i9.pixs.ru/storage/6/5/0/swPOeKpO9w_6447479_25246650.jpg (http://pixs.ru/showimage/swPOeKpO9w_6447479_25246650.jpg)
Пусть земля будет пухом, выдающийся дипломат, большая потеря.
Al Capone
15.03.2017, 11:35
Ну ты и сука, капоша:zloy:
Скотина, иди ка ты в баню, пока на месяц.
Зачем ты его забанил? какой смысл? Если человек идиот - это не лечится.
:D какие же вы идиоты))
можете навсегда забанить
Все дурью маетесь?
Я тут смотрю с этой войной идиотизм до того дошел, что уже блокируют спортивные сайты украинские на территории РФ. Маразм, ей богу.
какие же вы идиоты))
можете навсегда забанить
Зачем же ты тогда заходишь на этот форум, если тут одни идиоты?
варианты ответа : поугарать над вами - не предлагать
Концовка на пять балов, и тут подъезжает камаз :finest:
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/oU3ZUeikRaI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Да ладно, что вы капошу прессуете, у них действительно лидеры военных формирований ЛНР и ДНР воспринимаются как боевики, убийцы и нелюди, причём было бы даже странно, если воспринимали бы их нормально с учётом того, что идёт гражданская война. Это тоже самое, если бы во времена гражданской войны в России начала 20го века белогвардейцы относились со скорбью к смерти красных и наоборот.
Просто на Украине имеется какой-то странный общественный дегенеративный оттенок всего этого - именно публично стебаться над погибшими, даже если это и враги. Ни в одном цивилизованном государстве такого нет, даже если ликвидируют террористов. Обычно по-моему это на канале эспрессо передача, или 5ый канал, собираются 4 или 5 дегенеративных журналистов и начинают юморить в стиле "Хелло мото", типа как этот Гиви встретился с моторолой. Причём совсем не смешно, потомучто тема сама по себе не смешная, а они сидят, выдавливают смех, смотрятся просто как истинные дегенераты ну и целевая аудитория такая же, если эту хренатень смотрят. Потому капоша просто жертва пропаганды и не более.
Al Capone
23.03.2017, 19:05
Зачем же ты тогда заходишь на этот форум, если тут одни идиоты?
варианты ответа : поугарать над вами - не предлагать
Почему одни идиоты? Вы с Анором и этим... вассисом))) же не весь форум.
Да ладно, что вы капошу прессуете, у них действительно лидеры военных формирований ЛНР и ДНР воспринимаются как боевики, убийцы и нелюди, причём было бы даже странно, если воспринимали бы их нормально с учётом того, что идёт гражданская война. Это тоже самое, если бы во времена гражданской войны в России начала 20го века белогвардейцы относились со скорбью к смерти красных и наоборот.
Просто на Украине имеется какой-то странный общественный дегенеративный оттенок всего этого - именно публично стебаться над погибшими, даже если это и враги. Ни в одном цивилизованном государстве такого нет, даже если ликвидируют террористов. Обычно по-моему это на канале эспрессо передача, или 5ый канал, собираются 4 или 5 дегенеративных журналистов и начинают юморить в стиле "Хелло мото", типа как этот Гиви встретился с моторолой. Причём совсем не смешно, потомучто тема сама по себе не смешная, а они сидят, выдавливают смех, смотрятся просто как истинные дегенераты ну и целевая аудитория такая же, если эту хренатень смотрят. Потому капоша просто жертва пропаганды и не более.
Да никто меня не прессует, один дегенерат забанил на месяц с комментарием "за скотство")))) или какое то такое дебильное словцо.... Скотство видимо в назывании вещей своими именами. Если Гиви неадекватный маньяк и садист, замучивший со своим подельником десятки, если не сотни пленных, то, значит туда ему и дорога. Юмора тут особого нет. Как кстати нет и печали в отношении еще одного мега дипломата Чуркина, никто не радуется, что люди в принципе смертны и умирают, но постоянная тупая лживая словесная гниль, лившаяся из этого деятеля не позволяет сильно скорбить. Так никто не понял каким документом (письмо Януковича к Путину с просьбой ввести войска в Украину) потрясал Чуркин в ООН, если Песков заявил. что никакого письма не было. И т.д. и т.п.
Вот и Вороненкова застрелили в центре Киева...
Да никто меня не прессует, один дегенерат забанил на месяц с комментарием "за скотство")))) или какое то такое дебильное словцо.... Скотство видимо в назывании вещей своими именами. Если Гиви неадекватный маньяк и садист, замучивший со своим подельником десятки, если не сотни пленных, то, значит туда ему и дорога. Юмора тут особого нет. Как кстати нет и печали в отношении еще одного мега дипломата Чуркина, никто не радуется, что люди в принципе смертны и умирают, но постоянная тупая лживая словесная гниль, лившаяся из этого деятеля не позволяет сильно скорбить. Так никто не понял каким документом (письмо Януковича к Путину с просьбой ввести войска в Украину) потрясал Чуркин в ООН, если Песков заявил. что никакого письма не было. И т.д. и т.п.
Вот и Вороненкова застрелили в центре Киева...
Не надо оскорблять других людей, тут присутствуют полярные точки зрения.Гиви убивал, бесспорно, так как идет гражданская война, но убивал военных, пришедших с оружием, желающих убить его.Он хотя бы не бомбил мирные города, а убивал людей с оружием.Ваши же изуверы полощат мирные кварталы, где одни гражданские лица, это куда хуже, чем убийства солдат, однако тебя это не возмущает почему то.
Что не так с Чуркиным? Он публично заявил о письме, публично его прочитал, если кто то что то не понял по этому письму, можно было взять и ознакомиться с ним и все. Отличный дипломат, о потере которого скорбили все члены совбеза без исключения, причем публично.Было созвано даже специальное заседание совбеза в память о Чуркине.
Да плюньте вы на этого представителя 404. Пусть пишет что ему угодно и тешит своё самолюбие копанием очередного моря. :D
DotsFam_10
24.03.2017, 01:18
Там Путин лазером из космоса склад с боеприпасами поджег.
Al Capone
24.03.2017, 13:05
Не надо оскорблять других людей, тут присутствуют полярные точки зрения.Гиви убивал, бесспорно, так как идет гражданская война, но убивал военных, пришедших с оружием, желающих убить его.Он хотя бы не бомбил мирные города, а убивал людей с оружием.Ваши же изуверы полощат мирные кварталы, где одни гражданские лица, это куда хуже, чем убийства солдат, однако тебя это не возмущает почему то.
Что не так с Чуркиным? Он публично заявил о письме, публично его прочитал, если кто то что то не понял по этому письму, можно было взять и ознакомиться с ним и все. Отличный дипломат, о потере которого скорбили все члены совбеза без исключения, причем публично.Было созвано даже специальное заседание совбеза в память о Чуркине.
1. Согласен, оскорбления больше по твоей части.
2. Насчет возможности присутствия полярных точек зрения обьясняй не мне.
3. Я специально обратил твое внимание, что убивал он не только солдат с оружием в руках, а пленных в гаражах и подвалах, применяя пытки.
4. "все члены "совбеза" скорбили? Это как выражалось, тем, что они собрали специальное заседание?
5. Кто может обьяснить, что постоянно пишет этот недоумок про территорию 404 и копание моря? Какое я имею к этому отношение и вообще, что это значит на нормальном, человеческом языке?
Почему одни идиоты? Вы с Анором и этим... вассисом))) же не весь форум.
ООООооо да это же шутки за 300 !
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/BpQfYrPA0AI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/AgiT9xjQbRQ" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Жалкие, убогие и даже какие-то ничтожные...
Al Capone
26.05.2017, 12:41
Собственно все, что нужно знать о спикере Верховной Рады
<div style="position:relative;height:0;padding-bottom:56.25%"><iframe src="https://www.youtube.com/embed/l6vks5xeA2Q?ecver=2" width="640" height="360" frameborder="0" style="position:absolute;width:100%;height:100%;left:0" allowfullscreen></iframe></div>
кстати тот вопрос про балашиху, это про наш город Железнодорожный, вернее про мой район. Свидетельствую: сегодня в городе гоняли СКР, менты и тд и тп.
Эту свалку видно из моего окна, к сожалению.
Часы за 37 миллионов? Блин, киньте мне пару тысяч рублей на киви, а? :D
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/7ONdj-UXyrw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
http://22june.mil.ru/ - рассекретили ряд документов по ВОВ, если кому интересно.
Al Capone
23.06.2017, 17:16
http://22june.mil.ru/ - рассекретили ряд документов по ВОВ, если кому интересно.
Интересно в чем секретность была этих документов? В том что все произошло неожиданно?
Интересно в чем секретность была этих документов? В том что все произошло неожиданно?
Сами эти документы были секретными, от 1952 года которые. Что секретного не знаю, в принципе многое расходится с фолк-историей например, то бишь с версиями о том, что Сталин сам хотел напасть и готовился к этому, просто его опередили и т.д.
https://lenta.ru/news/2017/09/06/education/
я так понимаю языки нац. меньшинств до сих пор, никто не ущемляет.
Тема заглохла, а между тем терракт в СПБ ответственность на себя взяли ИГИЛ.
Плюс ко всему анального не зарегили на президентские выборы и КПРФ впервые выдвинули другого человека, вместо дяди ЗЮ.
Так ИГИЛовцы доказательств не предоставили, а этот исполнитель твердил в следственном комитете, что самостоятельно всё продумал и исполнил.
По поводу выборов: а) многие мои знакомые и друзья (25-30 лет) не имеют явного кандидата для голосования; б) в провинциях начинают ходить люди по квартирам с агитацией за Собчак. Это такооой абсурд.
Тема заглохла, а между тем терракт в СПБ ответственность на себя взяли ИГИЛ.
Плюс ко всему анального не зарегили на президентские выборы и КПРФ впервые выдвинули другого человека, вместо дяди ЗЮ.
С кандидатами да не густо, ну это ведь уже типичная ситуация для России. За кого как не за вождя голосовать?)
Грудинин - одно светлое пятнышко в этой карусели
С кандидатами да не густо, ну это ведь уже типичная ситуация для России. За кого как не за вождя голосовать?)
Грудинин - одно светлое пятнышко в этой карусели
Грудинин-обычный офшорный олигарх. Вообще интересная тема, его пол года вообще никто не знал, а тут вытащили, раскрутили и народ уже готов за него голосовать:D Смешно просто.
С кандидатами да не густо, ну это ведь уже типичная ситуация для России. За кого как не за вождя голосовать?)
Грудинин - одно светлое пятнышко в этой карусели
А в какой стране густо с кандидатами? Тем более если есть лидер, за которого готово проголосовать подавляющее большинство населения? Мне кажется Путин и является компромиссной фигурой, который учитывает интересны всего населения, а с радикальными Собчак и Навальным мы попадем в такую яму, что даже для России с ее кризисами это будет нетипично.:pcorn:
ENRIQUE, зачем нужны такие выборы, как те что проводят у нас? Для галочки, мол демократическое государство?) Просто я из тех наивных людей, которые верят, что на выборах правда что-то решается. Власти в наглую создают такой «вакуум» на выборах, что голосовать правда и не за кого, кроме как сами знаете кого, потому что «Живем войн нет, а что ещё надо», «Мы помним что было в 90-х» и прочее прочее. О выборах в других странах я знаю лишь то что освещают рашн СМИ, но в США хотя бы визуально конкуренция была, у нас о таком и мечтать нельзя. ВВП все что мог дать стране уже давно дал, с проблемами внутренней политики, он уже не справится и на что надеются люди мне не понятно, неужели не страшно что страну могут привести к плачевным последствиям, ведь обстановка накаляется? В полемику вступать не собираюсь, я просто высказал мнение.
ENRIQUE, зачем нужны такие выборы, как те что проводят у нас? Для галочки, мол демократическое государство?)
Это странный вопрос, есть процедура, конституция. Допустим с Путиным все понятно, а придет Навальный, Грудинин, Жириновский и скажет "все и так понятно, выборы отменяем" и что тогда делать? Просто часто это мнение можно услышать, а к чему приведут такие идеи надо тоже смотреть.
Власти в наглую создают такой «вакуум» на выборах, что голосовать правда и не за кого, кроме как сами знаете кого, потому что «Живем войн нет, а что ещё надо», «Мы помним что было в 90-х» и прочее прочее.
Я думаю с Путиным просто сложно конкурировать, потому что он вроде всех, и ничей. Другие кандидаты вынуждены выступать с более левых или правых позиций, а большинство настроено консервативно и лично мне кажется, что это неплохо.
О выборах в других странах я знаю лишь то что освещают рашн СМИ, но в США хотя бы визуально конкуренция была, у нас о таком и мечтать нельзя.
У нас разные СМИ есть, и смотря несколько источников можно составить объективную картину.
В США конкуренция была в прошлом году, а до этого Обама легко выиграл, у нас тоже в 96 была конкуренция, в конце 90-х была конкуренция за место преемника. Если сейчас ситуация ухудшится и Путин перестанет устраивать "одну из башен Кремля" ему вообще могут импичмент объявить и тогда может быть конкуренция будь здоров, только смысл этого хотеть? Мы же не футбол смотрим и хотим непредсказуемого финала, в политике это может катастрофой закончиться.
Это странный вопрос
Это риторический вопрос;)
Мысль твою понял и в принципе согласен, недавно как раз приходилось освещать выборы Украины 1991-94 годов и как то нахлынуло.
Вот ты сам положительно смотришь на перспективу дальнейшего президентства ВВП или просто смирился из-за отсутствия внятных кандидатур?
Blancos, ответь тоже, будь добр)
Вот ты сам положительно смотришь на перспективу дальнейшего президентства ВВП или просто смирился из-за отсутствия внятных кандидатур?
Я не жду резкого улучшения или ухудшения ситуации, считаю, что любой "внятный" кандидат и будет действовать примерно как Путин, так что для меня Путин нормальный вариант.
Blancos, ответь тоже, будь добр)
Энрике все сказал. Могу только добавить по поводу "неужели не страшно что страну могут привести к плачевным последствиям, ведь обстановка накаляется?" - страну могут привести к печальным последствия кандидаты типо Собчак да Навального. Грудинину тоже не верю, так как это российский вариант Порошенко. А Путин как раз страну из печальных последствий Горбача да Ельцина вытащил.
GERONIMO
10.01.2018, 14:44
Ребят, заранее извиняюсь за глупый вопрос, я как бы не в России живу, поэтому мало что понимаю в вашей политике.)
Что не так с Навальным? Я так пару видосиков его глянул, включая расследования его ФБК. Занятный материал, да и говорит он складно. Плюс щемят его как только можно, что добавляет симпатии)
Но понятное дело, что это всего лишь мнение со стороны. С очень далёкой стороны)))
Хотелось бы хоть чуть чуть развернутое мнение с вашей стороны) Вам же Виднее)
sergey1986
10.01.2018, 16:18
GERONIMO, потому что вся риторика Навального строится на штампах, банальностях и элементарном популизме: "чиновники воруют", "суды продажные и не независимые", "бизнес и оппозицию щемят". Это по своей сути пустая и тупая риторика, на которой можно какое-то время выезжать, но которая не говорит ничего конструктивного.
Навальный уже дважды публиковал свои предвыборные программы - в принципе местами неплохо их разобрали на Медузе, линк https://meduza.io/slides/aleksey-navalnyy-opublikoval-podrobnuyu-predvybornuyu-programmu-k-ney-est-voprosy
Суть в том, что навальный озвучивает неплохие идеи, без четкого понимания и пояснения инструментов реализации этих идей. Т.е. читаешь "повысить пенсии и зарплаты" и думаешь - "круто", а как пытаешься понять за счет чего начинается форменный пиздец. Все что предлагает Навальный строится без понимания экономики страны, ее социума и традиций и т.д., т.е. он абсолютно оторван от реальности в своих рассуждениях, поэтому пусть бы лучше продолжал заниматься расследованиями и выполнять эту общественную функцию, чем лезть в политику.
Меня лично пугает его радикализм в суждениях, абсолютно все члены ЕР преступники, он с ними работать не будет, Кадырова посадит, министров посадит, Путина пожалеет, только если тот ему передаст власть без препонов, на Украине все неправильно мы делаем, а американцы желают только добра, хотя они уже давно сорвали маски и не скрывают своей русофобии и т.д.
В принципе возможно это риторика для его помолодевшей аудитории, и он, придя к власти, сильно сбавит обороты, как Трамп, но я не хочу ставить эксперименты над своей страной, и допускать риск гражданских конфликтов, ради обычного популиста и авантюриста.
GERONIMO, Посмотри видосы Шария по Навальному, и мнение о складности его слов и идей улетучатся.
ВВП все что мог дать стране уже давно дал, с проблемами внутренней политики, он уже не справится и на что надеются люди мне не понятно, неужели не страшно что страну могут привести к плачевным последствиям, ведь обстановка накаляется? В полемику вступать не собираюсь, я просто высказал мнение.
Надо признать да, внутренняя политика у Путина проводится по эффективности и полезности на уровне ниже среднего.
Толком каких-то серьёзных прорывов в принципе нет. Можно сопоставлять только 90ми. Однако время, уже 18 лет прошло, с конца 90х, это достаточно приличный срок. Выровнялась ситуация с зарплатами (в 90х их вообще не платили), нет такой инфляции, дефицита нет, такого обесценивания национальной валюты. Но на этих достижениях конечно же нельзя останавливаться. Если всё время сравнивать с дефолтными 90ми, то в принципе всегда будет более или менее нормально.
GERONIMO, потому что вся риторика Навального строится на штампах, банальностях и элементарном популизме: "чиновники воруют", "суды продажные и не независимые", "бизнес и оппозицию щемят". Это по своей сути пустая и тупая риторика, на которой можно какое-то время выезжать, но которая не говорит ничего конструктивного.
Навальный уже дважды публиковал свои предвыборные программы - в принципе местами неплохо их разобрали на Медузе, линк https://meduza.io/slides/aleksey-navalnyy-opublikoval-podrobnuyu-predvybornuyu-programmu-k-ney-est-voprosy
Суть в том, что навальный озвучивает неплохие идеи, без четкого понимания и пояснения инструментов реализации этих идей. Т.е. читаешь "повысить пенсии и зарплаты" и думаешь - "круто", а как пытаешься понять за счет чего начинается форменный пиздец. Все что предлагает Навальный строится без понимания экономики страны, ее социума и традиций и т.д., т.е. он абсолютно оторван от реальности в своих рассуждениях, поэтому пусть бы лучше продолжал заниматься расследованиями и выполнять эту общественную функцию, чем лезть в политику.
Люди простой не поймут, если там весь инструментарий расписывать. Ты так говоришь, будто у Путлера программа чем - то отличалась все эти годы. То же самое - повысить пенсии, снизить процентные ставки, зп и т.д и т.д.
Но между ними есть разница - Навальный ведёт работу против коррупционеров. Посадить он их не может, но вскрывает гнойники довольно удачно.
GERONIMO, Посмотри видосы Шария по Навальному, и мнение о складности его слов и идей улетучатся.
Ты случаешь этого бича? Соболезную.
sergey1986
19.01.2018, 01:32
M3ls, я в отличии от господина Навального 10 лет занимаюсь финансовыми расследованиями для крупнейших мировых компаний, а помимо этого выстраиванием процессов и процедур по предотвращению коррупции (взятки, откаты) и внутренних мошенничеств. И господин Навальный понятия не имеет о том каковы реальные инструменты борьбы с коррупцией и сколько это занимает времени, особенно в масштабах такой страны как Россия. Так что Навальный пустослов.
Это очень большая иллюзия, что он с чем-то борется и имеет реальные инструменты для этого. Пусть сидит и делает публичной информацию об активах чиновников, в политике ему делать не хер.
sergey1986, аха, одному грузину расскажи об этом. Коррупцию не победить, русские всегда жили плохо, придут другие - тоже будут воровать. Соловьёвщиной и киселёвщиной запахло.
sergey1986
19.01.2018, 01:41
M3ls, в отличии от тебя я хотя бы имею четкое представление о том, что это и как с этим борются. А сравнить маленькую Грузию с Россией можешь только ты. Угомонись. Еще бы Сингапур в пример привел.
И Грузия сейчас процветающая страна, да?
M3ls, в отличии от тебя я хотя бы имею четкое представление о том, что это и как с этим борются. А сравнить маленькую Грузию с Россией можешь только ты. Угомонись.
Ещё сильнее запахло. Даже если допустить, что ты работаешь в каком то там KPMG, думаешь у Алексея в штабе не людей, которые знают, как решить эту проблему?
Ты мне на вопрос ответь. Сечин, Ротенберги, Медведев, Шувалов, Песков и др. - коррупционеры или нет?
sergey1986, в Грузию пришли бичи, которые снова загоняют страну в болото. Саакашвили многое не успел сделать, но вот коррупцию в стране, которая в СССР ассоциировалась исключительно с этой коррупцией и бандитизмом, он победил. Это факт.
sergey1986
19.01.2018, 01:51
Я работал несколько лет не в "каком-то там KPMG", а в PwC, у которой на тот момент была лучшая Forensic практика в СНГ. И это компании, обладающие лучшей экспертизой на рынке по финансовым расследованиям.
Кто эти люди у Навального? Имена? Они могут быть, иллюзия в том, что это можно сделать за 5-7-10 лет. В компаниях средней руки на такие вещи уходит по 5-7 лет, а тут страна. И в этом Навальный популист и пустослов.
И да, перечисленные тобой люди коррупционеры. Очевидно. Верю, что по твоей логике все решается очень просто - пришел и посадил в тюрьму. Такая же ***ня, которую сплошь и рядом вешает на уши Навальный неокрепшим умам.
Я работал несколько лет в PwC, у которой на тот момент была лучшая Forensic практика в СНГ.
Кто эти люди у Навального? Имена? Они могут быть, иллюзия в том, что это можно сделать за 5-7-10 лет. В компаниях средней руки на такие вещи уходит по 5-7 лет, а тут страна. И в этом Навальный популист и пустослов.
Да хватит выпендриваться. То же есть знакомые, которые работали и в PwC, и в EA, и в консалтинге.
Ты про forensic и добропорядочных, объективных и независимых аудиторов после истории с Энрон и АА не рассказывай, мне абсолютно это неинтересно. Знаю внутреннюю кухню.
В борьбе с коррупцией самое главное желание. Вот и всё. Чтобы пересадить откровенных коррупционеров и паразитов, сидящих на гос заказах, не нужны никакие аудиторы.
sergey1986, ты ещё скажи: "2% процента дерьма, госдеповцы, бандеровцы, хотят как в Украине и т.д и т.п.". :D
Ты веришь, что они коррупционеры. Не всё потеряно, а то я уже собирался завершить диалог.
Ну и отсюда вытекает другой вопрос. Почему Путин не сажает их? Вот только без этого: "суд решит, бэ-бэ". Мы знаем, кому подчиняются суды в России. Так вот, где посадки?
sergey1986
19.01.2018, 02:49
M3ls, ты меня заебал. Знает он внутреннюю и кухню и будет мне тут о ней рассказывать. Мне тебе доказывать нечего. Ты можешь верить в любую ересь какую захочешь и что Навальный всех посадит без суда и следствия и что это можно сделать при "желании" за пару лет.
В принципе это все отражает твое плоское понимание мира, в котором существуют лишь крайности "хорошо" "плохо" и "белое", "черное" без кучи промежуточных вариантов и опраданием тех версий, которые удобны тебе и игнором неудобных.
Человек, который сидя на диване будет тут мне про внутреннюю кухню форензика рассказывать.
Не сажает по тому что не все в мире строится по принципу виноват - сел. Не виноват - на свободе. Вот сиди и думай, что это значит и какова политическая и бизнес коньюктура страны, где надо искать миллионы промежуточных вариантов и играть на куче разных противоречащих друг другу интересов.
А еще подумай и ответь мне на вопрос почему в развитых странах вроде США по результатам кризиса ипотечного кредитования, который спровоцировал сильнейший финансовый и экономический кризис во всем мире большинство вовлеченных людей и банков остались на свободе и на плаву, а пожертвовали лишь одним Лемон Бразерс.
А что касается Энрон и Артур Андерсен, у тебя самые поверхностные представления и ты понятия не имеешь никакого как менялись подходы схожих компаний к бизнесу и как соответствующим образом менялось Американское и все остальные ключевые законодательства в смежных областях. Почитай что такое Sarbanes–Oxley Act, FCPA, UKBA. Как менялись требования к системам внутреннего контроля и аудита компаний.
Так что свою экспертизу диванную оставь при себе и убеждай самого себя в чем хочешь.
sergey1986, неплохо слился. Молодец. Но для пущей убедительности стоило добавить - всё твоя аргументация это какой то компот. :D
Удачи, горе-аудитор.
sergey1986
19.01.2018, 03:04
M3ls, слейся ты уже наконец, долбоеб, и упрости жизнь окружающим.
Адьос, *****.
Все что я хотел сказать, я уже сказал и написал. А с тем, что ты идиот надо было твоим родителям как-то работать, но они похоже не очень справились.
sergey1986
Ало, при чём кризис 8 года? Да, Фед. Резерв скупал мусорные облигации, помогая некоторым фин. институтам, но кто заставлял LB торговать воздухом, продавая будущие платежи по тем самым мусорным ипотечным облигациям, которых у них и на руках даже не было? Вот поэтому и канул в небытие.
Ну мы отошли от темы. Сечины, Медведы и прочие Песковы, это госслуж, я же тут не затрагивал тему докапитализации банковского сектора России.
Ответа я не услышал. Может проблема в том, что эти люди близкие друзья главного человека из Кремля?
sergey1986, я встречал много идиотов, но такого, как ты, вижу впервые.
Вся твоя аргументация - это игра слов в лучших традициях соловьёва, не более.
А теперь - пошёл вон.
Путлера
Украинским дегенератизмом пахнуло...
Но между ними есть разница - Навальный ведёт работу против коррупционеров.
Чушь не неси, Навальный такой же коррупционер, решил в эту кормушку зайти сперва классическим способом, через "прокладку" в реализации леса ("дело Кировлеса"), схлопотав уголовный срок, решил с другой стороны, стал бороться с такими как он сам.
Ты случаешь этого бича? Соболезную.
Складывается ощущение, что IQ этого "бича" чуть выше чем в среднем по всей укропии.
Al Capone
19.01.2018, 19:09
Не могу сказать насчет аудита и разных фин.расследований, но первейшая задача любого кризис-менеджера в бизнесе в отношении персонала - установить общие, железные правила игры, которым подчиняются абсолютно все. И с корнем вырывать всех, от топов до уборщицы, кто не подчиняется им. Если есть равные и те, кто немного "равнее", то ничего не получится. В 99% случаев, компанию, какой бы она ни была глобальной или совсем небольшой, топят именно сотрудники, а не рыночная коньюктура. Рискну предположить, что эти же правила относятся не только к бизнесу, но и к стране в целом. Здесь чистая психология, а то, ребята, о чем вы говорите, всего лишь инструменты. Если я хочу забить гвоздь в стену, то мое желание это сделать направляет меня найти гвоздь, достать молоток, выбрать место в стене и т.д. Если у меня нет этого желания, то сидя на ящике с гвоздями и держа по молотку в каждой руке, я ничего никуда не забью. Наличие коррупции - это чистейшей воды НЕЖЕЛАНИЕ высших должностных лиц (либо одного лица) ничего менять. Ну блять, у того же Пескова вроде нашли виллу то ли на Сардинии то ли в Монако... если это цена за благоденствие части населения РФ или это фактор, благодаря которому страна получает выгоду в чем то, то ради бога. Вопрос в том, что этого не может быть и это по сути ересь. А если каким то чудом это реальная плата или же просто данная возможность купить это тому же Пескову, то все равно это коррупция, и не гос.должность, а чистый бизнес. Соответственно не правильно выстроен процесс руководства страной. Может ли не знать президент о том, что у ближайшего окружения миллионная недвижимость за границей? Вопрос риторический. Поэтому здесь вопрос исключительно политической воли первого лица.
Естественно, Навальный особо никого не посадит и сильно ситуацию не изменит. Во-первых, не самая простая внешнеполитическая ситуация требует гораздо более опытного политика от РФ, чем Навальный, во-вторых, сырьевая экономика по определению только разгоняет коррупцию. Продать тонну нефти за границу и заработать 100долл условно, это не то же самое, что придумать айфон, потратить на сырье доллар и продать его за 100 долл. Возможности для коррупции в первом случае безграничны, во втором - минимальны. Сейчас в мире самое ценное уже не высокая добавочная стоимость и технологии, как еще 10 лет назад, а передовые идеи, которые не входят на рынок, а создают его. В условиях, когда страна генерирует в мир технологии и идеи, на которых будет строится будущее, коррупции делать нечего, ей просто нечем питаться. Следовательно Навальному надо будет не сажать чиновников за воровство, т.к. на их место просто придут другие, а разворачивать всю страну на новые рельсы, и убирать коррупцию не судами и посадками, а реальным технологичным, научным прорывом страны. Это же чистый Булгаков, посмотрите видео, в котором Профф.Преображенский говорит про разруху в стране и как ее ликвидировать))
sergey1986, в Грузию пришли бичи, которые снова загоняют страну в болото. Саакашвили многое не успел сделать, но вот коррупцию в стране, которая в СССР ассоциировалась исключительно с этой коррупцией и бандитизмом, он победил. Это факт.
Хрень ты морозишь вновь. В СССР уровень жизни в Грузии был на порядок выше чем в среднем по всему союзу.
Жрущий галстуки дегенерат чуть не втянул свою собственную страну в войну с РФ с перспективой дальнейшей эскалации, повезло, зассали и вовремя разбежались консультанты из НАТО.
Никакого "благополучия" его правление не принесло. Только среднему украинскому уму может так казаться, он нашпиговал страну иглами иностранной кредитной помощи, за которую теперь грузинам нынешним и их потомкам расплачиваться хрен знает сколько и лишь только эти кредиты создали на время иллюзию благополучия.
Al Capone
Не всё знеждится на нежелании. Вот у вас например, пришла когорта желающих с коррупцией бороться - в результате вообще коррупция стремительно превысила даже средние африканские показатели.
В мире всё имеет свою ценность, равно как и идея айфона, так и добыча полезных ископаемых.
На одних стартапах не выстроишь сильное и самостоятельное государство. Вот КНР например, ничего не изобретает, только копирует, однако в своих руках сконцентрировал все рычаги мировой экономики и ничего сложного.
Al Capone
19.01.2018, 19:40
Хрень ты морозишь вновь. В СССР уровень жизни в Грузии был на порядок выше чем в среднем по всему союзу.
Жрущий галстуки дегенерат чуть не втянул свою собственную страну в войну с РФ с перспективой дальнейшей эскалации, повезло, зассали и вовремя разбежались консультанты из НАТО.
Никакого "благополучия" его правление не принесло. Только среднему украинскому уму может так казаться, он нашпиговал страну иглами иностранной кредитной помощи, за которую теперь грузинам нынешним и их потомкам расплачиваться хрен знает сколько и лишь только эти кредиты создали на время иллюзию благополучия.
Да, в Грузии был уровень жизни выше, чем в среднем по союзу, не выше прибалтики конечно. А за счет чего??? Промышленности меньше, плодородных почв не особо. А это, собственно, Лаврентий Павлович посодействовал. Налицо чистой воды проявление сильной политической воли изменить ситуацию несмотря ни на что. Роль Берии в экономическом прорыве Грузии несомненна, документов и исторических фактов более чем хватает. Саакашвили в какой то степени, конечно, учитывая совершенно разную политическую ситуацию и разность методов, шел тем же путем. У него получилось очень многое, ОЧЕНЬ МНОГОЕ! Но внешнеполитическая недальновидность сыграла свою роль. Ну и равнять характеры и умы Берии и Саакашвили дело неблагодарное, Михо просто ребенок в таком сравнении.
RIVALDO, ты сейчас станешь отрицать то, что Грузия была одной из самых коррумпированных стран Европы? Ты серьёзно это?
"Жующий галстук" полностью искоренил коррупцию в своей стране в отличие от некоторых, друзья которых сосут гос.бюджет.
----
Да, зассали, испугались армии, которая несколько месяцев брала маленький Грозный.:D
RIVALDO, В 08 году гос. долг Грузии составлял 27 процентов от ВВП, 70 процентов из которых были внутренние займы. Попрошу без киселёвщины.
За 5 лет бюджет страны увеличился в 6,5 раз.
Al Capone
19.01.2018, 19:56
Al Capone
Не всё знеждится на нежелании. Вот у вас например, пришла когорта желающих с коррупцией бороться - в результате вообще коррупция стремительно превысила даже средние африканские показатели.
В мире всё имеет свою ценность, равно как и идея айфона, так и добыча полезных ископаемых.
На одних стартапах не выстроишь сильное и самостоятельное государство. Вот КНР например, ничего не изобретает, только копирует, однако в своих руках сконцентрировал все рычаги мировой экономики и ничего сложного.
Ну у нас желание бороться с коррупцией это просто лозунг. Реально никаким желанием там и не пахнет. А все что есть у Китая -это дешевая рабочая сила. Дешевая, потому что коммунизм. Это обыкновенный демпинг в мировом масштабе. Уровень жизни разве сильно так у них высок?
Говорить, что у Китая все рычаги мировой экономики (кстати, что это за термин такой) по меньшей мере опрометчиво.
Al Capone
19.01.2018, 20:05
Al Capone
В мире всё имеет свою ценность, равно как и идея айфона, так и добыча полезных ископаемых.
На одних стартапах не выстроишь сильное и самостоятельное государство. .
Не совсем понял твою мысль. Стоимость идеи айфона и идеи добывать полезные ископаемые совершенно разные))). Сравни стоимость алюминия, который РФ продает на запад со стоимостью того же обьема алюминия в условной ауди, которую продают тому, кто продал им алюминий. И тогда поймешь в чем разница доходов от идеи и от добычи Пол.иск.
Да, в Грузии был уровень жизни выше, чем в среднем по союзу, не выше прибалтики конечно. А за счет чего??? Промышленности меньше, плодородных почв не особо. А это, собственно, Лаврентий Павлович посодействовал. Налицо чистой воды проявление сильной политической воли изменить ситуацию несмотря ни на что. Роль Берии в экономическом прорыве Грузии несомненна, документов и исторических фактов более чем хватает. Саакашвили в какой то степени, конечно, учитывая совершенно разную политическую ситуацию и разность методов, шел тем же путем. У него получилось очень многое, ОЧЕНЬ МНОГОЕ! Но внешнеполитическая недальновидность сыграла свою роль. Ну и равнять характеры и умы Берии и Саакашвили дело неблагодарное, Михо просто ребенок в таком сравнении.
Я не оспариваю влияние Берии на экономику Грузинской ССР, так как не разбирал его подробно, однако точно могу сказать что одним из столпов уровня жизни Грузинской ССР были высокие отпускные цены на сельхозпродукцию Грузинской ССР во внутрисоюзный рынок. Если именно этому посодействовал Берия, ну не вопрос, молодец.
С саакашвили сравнивать вообще нет никакого смысла, так как этот чувак создал сплошь иллюзию временного благополучия, нашпиговав государство иностранными кредитами, теперь с этой иглы не соскочить и и де-факто страной рулить теперь будут кредиторы. А расплачиваться нынешнее население и их потомки.
Тоже самое сделали с вашей Украиной, засадив по самые яйца кредитов МВФ, настолько туго, что у вас фактически началась прямая иностранная приватизация промышленных отраслевых активов страны, АН ликвидировали, передали в состав Укороборонпром - последний уже реформируется согласно стратегии НАТО (!!!) для реформирования ОПК Украины. Страна уже не сможет защитить сама себя.
Опять байка про кредиты.
27 процентов от ВВП, 71 - внутренние.
Минфин: Госдолг РФ в 2017 году может составить 14,7% ВВП
Фед. новости прорвались на барсару.:D
Ну у нас желание бороться с коррупцией это просто лозунг. Реально никаким желанием там и не пахнет. А все что есть у Китая -это дешевая рабочая сила. Дешевая, потому что коммунизм. Это обыкновенный демпинг в мировом масштабе. Уровень жизни разве сильно так у них высок?
Говорить, что у Китая все рычаги мировой экономики (кстати, что это за термин такой) по меньшей мере опрометчиво.
Вот и всего что есть у Китая вполне достаточно, не надо продвигать идей и что-то придумывать. Уровень жизни в КНР очень разнообразен, тяжело сказать в общем.
Ничего опрометчивого в словах про концентрации всех рычагов мировой экономики в КНР нет, это номер один в объёме мирового
промышленного производства (подавляющая концентрация производств всех мировых корпораций на территории КНР), номер один в мире по добыче угля и руд. Номер один в производстве промышленной продукции. Это 50% мировых запасов валюты. КНР только заикнуться стоило о планах снижении своих резервов в долларах, пиндосня уже в лихорадке, обаша сразу поехал на разговор. Сейчас план реализуется по полному отказа от доллара при международных расчётах, так Трампуша уже ёрзает... вот тебе и коммунизм с рычагами мировой экономики, и ничего тут опрометчивого нет.
RIVALDO, В 08 году гос. долг Грузии составлял 27 процентов от ВВП, 70 процентов из которых были внутренние займы. Попрошу без киселёвщины.
За 5 лет бюджет страны увеличился в 6,5 раз.
Ты имеешь представление о том, что такое государственный долг?
RIVALDO, ты сейчас станешь отрицать то, что Грузия была одной из самых коррумпированных стран Европы? Ты серьёзно это?
Нет, я и не писал нигде такого. И сейчас и при мишане она таковой и была.
"Жующий галстук" полностью искоренил коррупцию в своей стране в отличие от некоторых, друзья которых сосут гос.бюджет.
Был какой-то американский источник, который писал что с 90 на 70 место Грузия переместилась по индексу коррпуции и что из этого, победа? Есть источники, что пишут об отсутствии изменений. Местная пресса пишет что нет коррупции.
[
Да, зассали, испугались армии, которая несколько месяцев брала маленький Грозный.:D
Причём тут Грозный вообще?
Не совсем понял твою мысль. Стоимость идеи айфона и идеи добывать полезные ископаемые совершенно разные))). Сравни стоимость алюминия, который РФ продает на запад со стоимостью того же обьема алюминия в условной ауди, которую продают тому, кто продал им алюминий. И тогда поймешь в чем разница доходов от идеи и от добычи Пол.иск.
Штаб-квартира Эппл находится в США, вместе с когда-то Стивом Джобсом, высокоинтеллектуальное производство и прочее, силиконовая долина, волосатые яйца.
Но если ты заметил, прежде чем лезть в любую мировую тему, так или иначе связанную с экономикой (а сейчас всё связано с экономикой), все президенты США сперва летают куда? Правильно, в нихрена ничего не производящую Саудовскую Аравию. Проследи эту тенденцию, а потом задайся вопросом, зачем?
Опять байка про кредиты.
27 процентов от ВВП, 71 - внутренние.
Минфин: Госдолг РФ в 2017 году может составить 14,7% ВВП
Фед. новости прорвались на барсару.:D
Я рискну повторить вопрос, ты представляешь что такое государственный долг и ВВП? Госдолг США составляет более 100%, Японии более 200% от ВВП и дальше что?
RIVALDO, ты никогда не слышал об относительной величине долг/ВВП и рассуждаешь тут о мировой экономике?
-----
Что касается рейтингов. Там скачок ещё более существенный был, а не до 70. С 127 (из 176) до 44. Разные агенства давали разные оценки, но точно больше 20 пунктов.
RIVALDO, ты никогда не слышал об относительной величине долг/ВВП и рассуждаешь тут о мировой экономике?
Какая относительная величина? Ты пытаешься через задницу рассказать про процентное выражение госдолга по отношению к ВВП и пытаешься сделать вид что понимаешь о чём ты говоришь. Причём делаешь это почему-то в ответ на спич о зависимости экономики Грузии от разного рода внешних финансовых вливаний. Потому я уже третий раз повторяю вопрос, ты понимаешь что такое государственный долг?
Что касается рейтингов. Там скачок ещё более существенный был, а не до 70. С 127 (из 176) до 44. Разные агенства давали разные оценки, но точно больше 20 пунктов.
Ну сейчас это в районе Гренады, Маврикия и Брунея - что ты этим хочешь сказать? Это счастье?
Какая относительная величина? Ты пытаешься через задницу рассказать про процентное выражение госдолга по отношению к ВВП и пытаешься сделать вид что понимаешь о чём ты говоришь. Причём делаешь это почему-то в ответ на спич о зависимости экономики Грузии от разного рода внешних финансовых вливаний. Потому я уже третий раз повторяю вопрос, ты понимаешь что такое государственный долг?
Ну сейчас это в районе Гренады, Маврикия и Брунея - что ты этим хочешь сказать? Это счастье?
Унесите пациента.
Чел тут распирается разговорами о кредитах Грузии, затем удивляется, когда ему говорят о величине долг/ввп.
Да, я знаю, что такое гос. долг. И?
Там же рядом Чехия, хотя, о чём мы это главное, главное, что не рядом с Россией, которая располагается где - то на 134 месте. :D
Унесите пациента.
Нет, останься ещё ненадолго.
Чел тут распирается разговорами о кредитах Грузии, затем удивляется, когда ему говорят о величине долг/ввп.
Я удивляюсь, потомучто ты пишешь чушь. долг/ввп - ты делишь величину долга на ввп? Что ты получишь? Или ты хочешь отразить величину госдолга в % к ввп? Ну тогда считается по-другому. Простым делением долга на ввп ты ничего не получишь вообще, нет такой величины.
Да, я знаю, что такое гос. долг. И?
Теперь закрой википедию, где ты прочитал про 27% и открой какой-нибудь материал про "совокупный внешний долг".
Там же рядом Чехия, хотя, о чём мы это главное, главное, что не рядом с Россией, которая располагается где - то на 134 месте. :D
Там же Кипр, Кабо-Верде, Сент-Люсия - что ты этим хочешь сказать? Что любитель галстуков полностью искоренил коррупцию?
Al Capone
20.01.2018, 00:02
Штаб-квартира Эппл находится в США, вместе с когда-то Стивом Джобсом, высокоинтеллектуальное производство и прочее, силиконовая долина, волосатые яйца.
Но если ты заметил, прежде чем лезть в любую мировую тему, так или иначе связанную с экономикой (а сейчас всё связано с экономикой), все президенты США сперва летают куда? Правильно, в нихрена ничего не производящую Саудовскую Аравию. Проследи эту тенденцию, а потом задайся вопросом, зачем?
Трамп да, в Саудовскую Аравию, Израиль и Ватикан. Если вспомнить предвыборную риторику Трампа относительно мусульман, резкое изменение политики США в отношении мигрантов, проблема ИГИЛ и т.д., то в общем тут ничего удивительного нет. Причем перед саммитом семерки в Европе.
Обама в Канаду.
Буш младший в Мексику
Вообще первое лицо США еще никогда в истории не совершало первый визит в страны Азии и ближнего востока. Трамп первый такой.
Но речь вообще не об этом. Ты понял разницу в идее/технологии и торговле природными ресурсами? Кстати, какой процент в ВВП составляет доход от продажи ресурсов за рубеж ты в курсе?
RIVALDO, не позорься, не имея соответствующих знаний, ты лезешь со своими комментариями.
Во - первых, почитай вот этот документ http://documents.worldbank.org/curated/en/509771468337915456/pdf/WPS5391.pdf Всемирного Банка, в котором говорится, что ключевым индикатором положения дел с бюджетом страны является величина долг/ ВВП.
------
Во - вторых, мне ничего и открывать не надо, магистр экономики, аха. Совокупный внешний долг включает в себя и корпоративный долг. Понял ,нет? Ты ни черта не разбираешься в матчасти, но лезешь что - то обсуждать.
Саакашвили набрал кредитов. (с). Какое он отношение имеет к корпоративному сектору? Что же ты тут тогда не рассказываешь о корпоративных долгах российских компаний, которая на пике в истории новейшей истории достигала 500 млрд. долларов.
Именно задолженность перед иностранными кредиторами послужила главной причиной обвала рубля в 2014 году, когда на российские компании были наложены санкции.
----
С 130 места скачок до 46 по индексу CPI. Это отличный результат.
Что ты приводишь названия стран, о которых ты даже малейшее представление не имеешь.
Ты прекрасное олицетворяешь собой среднестатистического зрителя фед. каналов, где изо дня в день только и рассказывают о вымышленных/невымышленных проблемах стран цивилизованного мира, не замечая бревна в своём глазу.
RIVALDO, не позорься, не имея соответствующих знаний, ты лезешь со своими комментариями.
Во - первых, почитай вот этот документ http://documents.worldbank.org/curated/en/509771468337915456/pdf/WPS5391.pdf Всемирного Банка, в котором говорится, что ключевым индикатором положения дел с бюджетом страны является величина долг/ ВВП.
------
Во - вторых, мне ничего и открывать не надо, магистр экономики, аха. Совокупный внешний долг включает в себя и корпоративный долг. Понял ,нет? Ты ни черта не разбираешься в матчасти, но лезешь что - то обсуждать.
Саакашвили набрал кредитов. (с). Какое он отношение имеет к корпоративному сектору? Что же ты тут тогда не рассказываешь о корпоративных долгах российских компаний, которая на пике в истории новейшей истории достигала 500 млрд. долларов.
Именно задолженность перед иностранными кредиторами послужила главной причиной обвала рубля в 2014 году, когда на российские компании были наложены санкции.
----
С 130 места скачок до 46 по индексу CPI. Это отличный результат.
Что ты приводишь названия стран, о которых ты даже малейшее представление не имеешь.
Ты прекрасное олицетворяешь собой среднестатистического зрителя фед. каналов, где изо дня в день только и рассказывают о вымышленных/невымышленных проблемах стран цивилизованного мира, не замечая бревна в своём глазу.
Тебя не удивляет тот факт, что многие на этом форуме, кто имел опыт общения с тобой по итогу бесед делали вывод что ты дебил, имеющий умственные проблемы?
Вот понимаешь, ты держишь в руках кусок говна, все видят что это говно, тебе говорят что это говно, ты же усираешься по-страшному, но орешь что это не говно, хотя оно воняет, оно стекает по твоим рукам и т.д. тебе опять говорят что это говно, но ты начинаешь жрать его на людях, лишь бы доказать что это не говно, хотя и для всех это очевидно, да и сам ты понимаешь скорее всего это, но все равно жрешь, все равно пытаешься спорить ради спора. У тебя шизофреническая наклонность спорить в тех вещах, в которых ты тупой, как пробка. Причем чем более ты туп в той или иной теме, тем более шизофриничным и более остервенелым становится твой спор.
Государственный или любой другой долг иногда выражают в процентном выражении по отношении к ввп страны, чтобы картина была наглядней. Чтобы посчитать сколько процентов одно число (х) составляет от другого(у), тебе нужно х/у * 100, а не просто х/у, это проходят в начальной школе, на уроках математики. Именно об этом ты и писал про 27, прочитав это в Википедии. Но так как ты ни хрена не понял из того что прочитал, продолжаешь нести околесицу дальше.
Какая на хер разница, если во внешний долг входит в т.ч. корпоративный, если долговые обязательства несёт государство, и этот совокупный внешний долг является государственным? Ненормальный, это не частные заимствования за рубежом частных лиц, внешний долг государства это объем заимствований в валюте, по которому отвечает государство и без разницы кто именно занимал под ответственность государства.
Причем тут российские компании? Тебе сказано было что сакашвили набрал кредитов и помощи, за счёт чего создал временную иллюзию благополучия, причем тут российские компании? РФ второй кредитор Грузии, если РФ потребует возврата долга - Грузия сразу объявит дефолт, из-за невозможности вернуть его, тоже самое будет, если Германия потребует долг вернуть и т.д. в стране почти полное дефолтное состояние по внешним заимствованиям.
Какой то скачок на 46 не говорит ни о чем вообще, коррупция была, есть, ее до хера и она будет дальше. И уж ахинею нести про то, что он почти искоренил ее, ну не знаю...
Ты же собой олицетворяешь человечка с огромными комплексами в личной реализации и чувстве собственной значимости и достоинства. Тебя по всей видимости в жизни жёстко игнорят сейчас и всегда игнорили раньше, от того у тебя выработалась маниакальная потребность каждый раз себя обозначать и придавать своей персоне несуществующей ценности. Также комплекс малого народа, вся ущемленость и все сопутствующее.
Трамп да, в Саудовскую Аравию, Израиль и Ватикан. Если вспомнить предвыборную риторику Трампа относительно мусульман, резкое изменение политики США в отношении мигрантов, проблема ИГИЛ и т.д., то в общем тут ничего удивительного нет. Причем перед саммитом семерки в Европе.
Обама в Канаду.
Буш младший в Мексику
Вообще первое лицо США еще никогда в истории не совершало первый визит в страны Азии и ближнего востока. Трамп первый такой.
Но речь вообще не об этом. Ты понял разницу в идее/технологии и торговле природными ресурсами? Кстати, какой процент в ВВП составляет доход от продажи ресурсов за рубеж ты в курсе?
Все президенты США посещают Саудитов прежде чем замесить что то на этой планете. Я не говорю про первыми, вообще не поднимаю темы очередности.
Я знаю разницу между высокотехнологичным производством и добывающей отраслью. Но веду к том, что на примере США, обладающим высокотехнологичном сектором, их за яйца держит Саудовская Аравия, которая имеет только "примитивный" сырьевой сектор и более ничего. А с другой стороны держит КНР со своим коммунизмом.
Ты имеешь в виду какой процент составляет объем экспорта от ввп? Просто не понял в какой стране и к чему вопрос.
RIVALDO, дубина, ты от темы разговора не уходи своими гнилыми рассуждениями. Я продолжу показывать твою абсолютную никчёмность и безграмотность.
Идиот, теперь читай и запоминай, хотя слабо верится, что твой мозг способен выполнять эти простейшие функции.
Отношение государственного долга к ВВП - это ключевой индикатор, отражающий платежеспособность государства. Почему? Чем выше ВВП страны, тем больше налоговых сборов, часть из которых государство может направлять на погашение кредитов и гос. облигаций. Открой любой учебник по макроэкономике, международным финансам, мировой экономике, экономической теории, ты найдёшь там то же самое.
Я до последнего надеялся, что твоя совковая башка уловит эту связь, но ты действительно безнадёжен.
А теперь идём дальше.
Болван, за корпоративный долг государство ответственности не несёт, оно может провести докапитализацию, продавать валюту (через Мин. фин при её не хватке на внутреннем рынке для погашения внешних заимствований) частному сектору и т.д и т.п., но никакой прямой ответственности за корпоративный долг не несёт.
Тупица, выражение совокупный внешний долг включает в себя и частный, и государственный. Вот поэтому я и спросил, какого чёрта ты рассказываешь о совокупной внешнем долге, когда мы говорим о гос. долге.
-----
А при том, что Саакашвили не набрал много кредитов, как ты утверждаешь. Он не несёт ответственности за заимствования частных компаний, хуле ты тогда не говоришь о 600 млрдах, которые задолжали российские компании? По указанию Путина их брали?
Вот о чём речь, дилетант. Тебе тысячу раз объяснили, что у Грузии (читай Саакашвили) коэффициент долг / ВВП составлял около 30 процентов, это абсолютно нормальная цифра, почитай документы МВФ, Всемирного Банка, ах, они продались ГосДепу, ну тогда почитай литературу отечественных авторов, где говорится тоже самое.
В 2013 году из совокупного долга (и гос. долг и корп) в размере 13,4 млрд. на Правительство и Нац. Банк приходилось 6,5 млрд.
----
У тебя пукан может гореть сколько угодно, но факт остаётся фактом - Саакашвили победил коррупцию в стране, что признаёт и нынешний президент Грузии.
Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=7kxLpqhx60o комментарии от нынешнего президента + рецепт победы от Саакашвили.
А теперь, когда ты в очередной раз унижен, можешь убираться вон. Что же касается моего народа, то у этого народа храбрости, мужества и духа больше, чем у любого другого.
Свободен, дурачок.
M3ls, чё т многовато оскорблений от тебя, не? Не надо геройствовать у монитора....Прекращай давай...:sorry:
M3ls,
Мудила, госдолг государства может показываться либо в общем денежном объеме, либо в % по отношению к ВВП, посмотри свои имбицильные посты выше,додик, ты и писал про 27 процентов, а не про ключевые показатели соотношения.
Баран, государственный долг по структуре включает в себя внешний и внутренний, по всем позициям, ответственность по которым несёт государство и затраты на обслуживание которого несёт государство. И не важно бля откуда заимствования, госкорпорации, просто крупный налогоплательщик и т.д. если государство отвечает по этому заимствованию и обслуживает этот долг, это долг государства, а не частный долг с обязательствами частника. И если такой олигофрен как ты даже, будет иметь возможность занять денег за рубежом под ответственность государства - это заимствование будет относиться в внешнему долгу государства, потому как за возврат и реструктуризация будет больше не в твоей олигофренской компетенции, а в компетенции государства.
Даун, речь идёт о долгах Грузии, как государства, совокупный внешний долг Грузии епти, а не Вахтанга и ко. Обязательства по долгам, которые несёт государство. А не просто долг, который занял шашлычник Бадри и своего друга из Швеции. Речь о долгах страны, а не о долгах частных лиц, компаний, организаций под их приватные обязательства.
Имбицил, причем тут долги РФ вообще, я в который раз спрашиваю? Речь шла о том, что миха набрал заимствований и за счёт этого создалась иллюзия временного благополучия, за что теперь Грузинам придется платить. Причем тут РФ, олигофрен ты одомашненный? Я что, сравнивал РФ с Грузией?
Еблан, долг/ввп не выдает процент, это деление отразит просто число. Чтобы посчитать процент, ты результат этого деления должен на 100 умножить и тогда получишь процентное выражение числителя от знаменателя, а просто олигофренски разделив ты получишь число, которое твоей тупой голове ничего не скажет, о чем я и пишу тебе. Ты свои 30 процентов, о которых пишешь, не получишь просто соотношением долг/ввп.
У тебя деменция, долг может быть корпоративным, но под ответственность государства, понимаешь? Занял концерн, а отвечает государство. На хер говорить про структуру частных долгов, где государство не фигурирует вообще? Тупень, если в срок президентства того или иного человека та или иная организация берет внешний долг под ответственность государства, это относится к внешнему долгу государства, а не частной сделке. И это ответственность человека, который руководил страной. Это не просто результат взаимоотношений двух коммерсантов.
Я не знаю что касается твоего народа, но лично ты отстаешь умственно, это точно. Таких дураков я ни тут, ни в жизни не встречал.
RIVALDO, тупой совок, ты выше писал: "Что тебе даст величина долг / ВВП?". Теперь же, когда ты унижен и загнан в угол, ты снова утверждаешь: "госдолг государства может показываться либо в общем денежном объеме, либо в % по отношению к ВВП".
Только посмотрите, что этот придурок пишет. Он или действительно даун, или придуривается. Что это:
ты и писал про 27 процентов, а не про ключевые показатели соотношения.
Тебе уже доказали со всеми ссылками на учебники и исследовательские материалы, что Долг / ВВП - это не просто "иногда показывают", а важнейший индикатор.
посчитать процент, ты результат этого деления должен на 100 умножить и тогда получишь процентное выражение числителя от знаменателя, а просто олигофренски разделив ты получишь число, которое твоей тупой голове ничего не скажет, о чем я и пишу тебе.
Типо я не сказал: долг / ВВП и УМНОЖИТЬ на 100, отсюда проблемы :finest:
Позорище, неужели тебе нужно объяснять эти момент? Ты в 6 классе или что?
Болван, откуда тебе знать, сколько из этих заимствований были взяты под гос. обязательства?
Государство никакой ответственности по корпоративным долгам не несёт, если только не выступает третьей стороной в сделке, сказочник. Условный "путин" не будет погашать заимствования какого нибудь Магнита. Ты настолько тупой, что не понимаешь этого?
Мы говорим в целом, а не частных ситуациях. Ты не пытайся найти лазейки, чтоб выбраться из говна, в котором ты оказался.
Идиот, увеличение долговой нагрузки, который сопровождается ростом ВВП - это нормальная история. Любимый твой Китай на внутренних кредитах и дешевой рабочей силой и развивается, они печатают бумагу и впрыскивают её в экономику, Грузия решила так не поступать из - за риска инфляции.
----
Что касается России. А причём тут Россия - спрашиваешь ты. Даун, отвечаю. У российских компаний большие долги, совокупный внешний долг растёт из года в год, так Путин загнал страну в долги. Отвечай на вопрос, мразь,не виляя хвостом и не занимаясь тут игрой слов.
Дурак тут только ты. Строишь из себя хрен знает кого, а на деле пустышка. Но ничего, я продолжу и дальше давить тебя после каждой твоей глупости.
Scarrt Никогда не начинал тут диалог с кем то с окорблений, т.е. не был инициатором, но раз уж этот придурок завёл беседу в таком формате, то будем отвечать.
M3ls
Вот как Диоген жил в бочке, так и ты находишься в бочке, полной дерьма, тебя опускаешь туда из раза в раз, а ты всё голову высовываешь в надежде на что-то. Но я тебя как кота помойного мордой в лоток твоей тупости буду тыкать и возить, чтобы знал своё место. Опять придётся тебя лохматить, как петушка.
Тебе уже доказали со всеми ссылками на учебники и исследовательские материалы, что Долг / ВВП - это не просто "иногда показывают", а важнейший индикатор.
Да ты просто ебланиссимо! :finest: :finest:
Реализуя соотношение долг/ВВП, ты получишь десятичную дробь, которая твоей тупой башке ничего не даст и никаким индикатором не является. Это является только индикатором твоей врождённой тупости и интеллектуальной отсталости от сверстников.
Типо я не сказал: долг / ВВП и УМНОЖИТЬ на 100, отсюда проблемы :finest:
Позорище, неужели тебе нужно объяснять эти момент? Ты в 6 классе или что?
Вооот, заквакало наконец. Да мудила, да, можно было и не писать слово умножить, достаточно было просто словами описать что ты имеешь виду, типа "процентное выражение", но так как ты дегенерат-олигифрен, ты реально не знаешь дроби, и то, как считаются проценты, потомучто ты тупой. Ты раз написал:
относительной величине долг/ВВП
Я тебя переспросил, предположив, не процентное ли выражение ты имеешь в виду:
Какая относительная величина? Ты пытаешься через задницу рассказать про процентное выражение госдолга по отношению к ВВП и пытаешься сделать вид что понимаешь о чём ты говоришь.
Но так как ты тупой, не знаешь что такое проценты, как считаются и т.д. ты продолжил:
говорят о величине долг/ввп.
величина долг/ ВВП.
Отношение государственного долга к ВВП - это ключевой индикатор
Из этого стало понятно что ты реально мудила и именно не знаешь как считаются проценты и как может выражаться объём долга. Но так как ты к тому моменту как петушок уже был припущен, то полез смотреть и разбираться, понял что обхезался в который уж раз и сейчас пытаешься соскочить, типа нужно объяснять, 6ой класс и т.д. этого никому объяснять не нужно, если только тебе, потомучто ты тупой.
Болван, откуда тебе знать, сколько из этих заимствований были взяты под гос. обязательства?
Мудила, для меня и всех остальных вменяемых есть в стране Мин. фин. и Нацбанк, которые исследуют данный вопрос и ведут статистику. И тебе, олигофрену, достаточно к примеру тег ввести в поисковик "нацбанк грузии совокупный внешний долг", или "исследование внешнего долга нацбанком грузии" и т.д. и т.п., далее из списка выбрать какой-нибудь грузинский сайт, чтобы в твоей головешке не возникло противоречий и прочитать. Но ты так не делаешь, потомучто ты тупой.
Государство никакой ответственности по корпоративным долгам не несёт, если только не выступает третьей стороной в сделке, сказочник. Условный "путин" не будет погашать заимствования какого нибудь Магнита. Ты настолько тупой, что не понимаешь этого?
Придурок, Государство является гарантом заимствования, долг берётся под гарантийное обязательство государства, государство в данном случае является гарантом возврата этого долга. Еблан, это прямая ответственность, к примеру, такие гарантии даются намного реже чем тебе говорят что ты тупой. Если такой опущенный как ты, станет президентом Грузии, то на этом посту ты сможешь обеспечить наличие государственных возвратных гарантий по внешним заимствованиям крупных корпораций в своей стране, попилить бабло а потом свалить, оставив предприятие в состоянии дефолта, а гарантийное долговое бремя уже будет возложено на государственную казну. Ты понял взаимосвязь, долбень? Или тебе ещё расписывать надо?
Идиот, увеличение долговой нагрузки, который сопровождается ростом ВВП - это нормальная история.
Имбецил, о какой именно долговой нагрузке ты сейчас пишешь?
Любимый твой Китай на внутренних кредитах и дешевой рабочей силой и развивается, они печатают бумагу и впрыскивают её в экономику, Грузия решила так не поступать из - за риска инфляции.
Бумагу печатают как раз США, создав ситуацию, при которой масса ничем не подкреплённых долларов находится сейчас в мировом обороте, рынок затоварен долларами очень сильно и это обычный мыльный пузырь.
Грузии нет смысла проводить эмиссии, так как их национальная валюта нахер никому не нужна, её никто не пользуется, кроме самих грузин. Есть целый ряд стран, где ты этот сранный лари не обменяешь вообще.
Что касается России. А причём тут Россия - спрашиваешь ты. Даун, отвечаю. У российских компаний большие долги, совокупный внешний долг растёт из года в год, так Путин загнал страну в долги. Отвечай на вопрос, мразь,не виляя хвостом и не занимаясь тут игрой слов.
Дурак тут только ты. Строишь из себя хрен знает кого, а на деле пустышка. Но ничего, я продолжу и дальше давить тебя после каждой твоей глупости.
Да, маразота тупорылая, причём тут Россия? Тебе, петушку, писалось про сакашвили и временную иллюзию благополучия, возникшую по причине взятых зарубежных иностранных кредитов и помощи. Про Россию я тебе не писал вообще ничего.
Конечно же ты продолжишь дальше, но не разгибаясь и не сплёвывая.
Al Capone
Кстати, расскажи расклады по Украине сейчас. Что да как, про отсутствие централизованной горячей воды в Киеве правда или нет?
И про один из портов Одессы Ильичёвск чтоли... там главным акционером стал американский «Siguler Guff & Company», есть такое?
Al Capone
22.01.2018, 15:53
Государство является гарантом заимствования, долг берётся под гарантийное обязательство государства, государство в данном случае является гарантом возврата этого долга. это прямая ответственность, к примеру, такие гарантии даются намного реже чем тебе говорят что ты тупой. на этом посту ты сможешь обеспечить наличие государственных возвратных гарантий по внешним заимствованиям крупных корпораций в своей стране, попилить бабло а потом свалить, оставив предприятие в состоянии дефолта, а гарантийное долговое бремя уже будет возложено на государственную казну.
С *** ли государство несет ответственность за риски внешнеэкономической деятельности крупного бизнеса???!!! Ну разве что там есть доля государства... и то смотря какая. У нас если до 50% акций государства, то хер забугорный инвестор получит, а не гарантий.
Бумагу печатают как раз США, создав ситуацию, при которой масса ничем не подкреплённых долларов находится сейчас в мировом обороте, рынок затоварен долларами очень сильно и это обычный мыльный пузырь.
Ты имеешь в виду, что скоро мыльный пузырь лопнет и США скатятся в экономическую пропасть?
Грузии нет смысла проводить эмиссии, так как их национальная валюта нахер никому не нужна, её никто не пользуется, кроме самих грузин. Есть целый ряд стран, где ты этот сранный лари не обменяешь вообще.
Чувааак, ты неправ. Эмиссия - абсолютно нормальный и цивилизованный способ центробанка решать ряд вопросов в свой стране. Расчет по внешнему долгу, исполнение гос.бюджета... Нет стран, которые бы не пользовались этим инструментом.
Кстати, расскажи расклады по Украине сейчас. Что да как, про отсутствие централизованной горячей воды в Киеве правда или нет?
И про один из портов Одессы Ильичёвск чтоли... там главным акционером стал американский «Siguler Guff & Company», есть такое?
насчет воды может где то и есть отключение, авария или профилактика... В целом Киев с горячей водой. Откуда инфа?
Про порты не в курсе.
Все президенты США посещают Саудитов прежде чем замесить что то на этой планете. Я не говорю про первыми, вообще не поднимаю темы очередности.
Я знаю разницу между высокотехнологичным производством и добывающей отраслью. Но веду к том, что на примере США, обладающим высокотехнологичном сектором, их за яйца держит Саудовская Аравия, которая имеет только "примитивный" сырьевой сектор и более ничего. А с другой стороны держит КНР со своим коммунизмом.
Ты имеешь в виду какой процент составляет объем экспорта от ввп? Просто не понял в какой стране и к чему вопрос.
Нахера они их посещают можешь обьяснить? Типа те на скважине сидят и поэтому все контролируют во всем мире?
И за какие яйца кто кого держит? Там абсолютно обоюдовыгодный вопрос нефть/доллар. Как КИтай держит США за яйца своим коммунизмом??? Уже был СССР со своим коммунизмом и тоже показывал кузькину мать и пытался ухватить начиная с Рузвельта и заканчивая Бушем старшим хоть кого то хоть за одно яйцо. А вышло, что в 90-х США высылали сотнями тонн гуманитарную помощь странам бывшего СССР. И страна победившего коммунизма ела куриные ножки из Америки, названные ножками Буша)). У Китая есть только одно преимущество, на котором они сыграли максимально эффективно - это дешевый и неприхотливый человеческий ресурс. И даже в самом этом предложении уже есть понимание уровня жизни в стране...
С *** ли государство несет ответственность за риски внешнеэкономической деятельности крупного бизнеса???!!! Ну разве что там есть доля государства... и то смотря какая. У нас если до 50% акций государства, то хер забугорный инвестор получит, а не гарантий.
Есть ситуации, когда государственные концерны, корпорации и т.д. используют иностранные заимствования под гарантии государства. Не под свои частные приватные гарантии, а под гарантии государства. Там возможна доля государства, возможно нет доли государства - это регулирует местное финансовое законодательство. Государственная гарантия (внешняя) это обязательства государства полностью или частично выполнить платежи в пользу кредитора, в случае невыполнения заёмщиком условий внешнего займа. Вот с такого *** государство несёт ответственность за риски ВЭД крупных компаний, в случае с которыми гарантирует возврат внешних займов. И в случае наступления того или иного риска выплата производится из гос. казны со всеми вытекающими последствиями.
Более того тебе скажу, это до нельзя банальная и примитивная схема обогащения, в РФ в 90х годах, появился просто целый пласт миллионеров, которые были приближены к семье и окружению *****а ельцина, понахватали госгарантий за счёт своих связей, потом банкротили организации и объявляли дефолт, попиленные займы к тому времени уже были выведены в оффшоры, а все имеющиеся долговые обязательства, за счёт ранее выданных гарантий, спокойно ложились на плечи казны государства (читай обычного народа), очень странно, что живя на Украине ты не в курсе таких классических примитивных коррупционных схем, они с бородой уже.
Ты имеешь в виду, что скоро мыльный пузырь лопнет и США скатятся в экономическую пропасть?
Нет, я просто хочу сказать что из всех мыльных финансовых пузырей - это самый большой и самый опасный. США находятся в таком положении, что их финансово-валютной системе реально жизненно важно чтобы объём долларовой массы, находящийся в обращении в настоящий момент критически не сокращался. Критически - это если крупнейшие экспортёры откажутся от расчётов между собой в долларах, или богатые сраны начнут ликвидировать свои валютные запасы в долларах. Это может привести к огромному избытку никому не нужной, ничем не подкреплённой долларовой массы на рынке, что сделает доллар по себестоимости ниже обычной бумаги.
Чувааак, ты неправ. Эмиссия - абсолютно нормальный и цивилизованный способ центробанка решать ряд вопросов в свой стране. Расчет по внешнему долгу, исполнение гос.бюджета... Нет стран, которые бы не пользовались этим инструментом.
Ты не совсем понял, я говорил про то, что реальную бумагу в отличие от КНР печатает США (имея в виду доллар и его роль в мировой системе) и на этом фоне Грузия так не поступает потомучто лари нах никому не нужен. Я и не отрицал что Грузия использует эмиссию, я вообще вопросом эмиссии лари не интересовался. Расчёты по внешнему долгу производятся в валюте займа.
насчет воды может где то и есть отключение, авария или профилактика... В целом Киев с горячей водой. Откуда инфа?
Про порты не в курсе.
Нет, не авария с профилактикой, а именно нет (не было лето-осень 2017) подачи горячей воды в Киеве. Ну или авария с профилактикой продолжительностью в несколько месяцев... инфа на канале Шария была. Так как этот чел никогда не говорил ничего такого, что можно было опровергнуть (на моей памяти по крайней мере), то мне и стало интересно.
Нахера они их посещают можешь обьяснить? Типа те на скважине сидят и поэтому все контролируют во всем мире?
И за какие яйца кто кого держит? Там абсолютно обоюдовыгодный вопрос нефть/доллар. Как КИтай держит США за яйца своим коммунизмом??? Уже был СССР со своим коммунизмом и тоже показывал кузькину мать и пытался ухватить начиная с Рузвельта и заканчивая Бушем старшим хоть кого то хоть за одно яйцо. А вышло, что в 90-х США высылали сотнями тонн гуманитарную помощь странам бывшего СССР. И страна победившего коммунизма ела куриные ножки из Америки, названные ножками Буша)). У Китая есть только одно преимущество, на котором они сыграли максимально эффективно - это дешевый и неприхотливый человеческий ресурс. И даже в самом этом предложении уже есть понимание уровня жизни в стране...
Это очень большой и непростой вопрос. Саудиты это очень крупный кредитор США, это крупнейший поставщик нефти, потребляемой США. Саудиты это единственная возможность для США вести экономическую войну, влияя через них на цены на нефть. Корни финансирования многих президентских кампаний в США и политических правящих кланов также уходят к саудитам.
В американских банках очень велика дола саудовских вкладов, также очень велика дола саудовских средств, находящихся на рынке ценных бумаг США. Реальная картина такова, что США находятся в зависимости от саудитов, которую трактовать как маленькую будет неправильно.
Американцев держат за яйца саудиты, так как партнёров для обоюдно выгодного сотрудничества на рынке для саудитов может быть очень много, достаточно лишь желания, а вот других партнёров для США на Ближнем Востоке, за исключением саудитов просто нет.
Как Китай держит за яйца? Это ещё проще, Китай кредитор №1 для США, задолженность штатов перед КНР просто огромна, она громадна. Потом КНР крупнейший в мире экспортёр почти всего. Все расчёты по экспортным сделкам пока ведутся в долларах. И наконец объём валютных резервов КНР в весомой доле находится в долларах. По последнему компартия КНР в 2012 году (если не ошибаюсь) утвердила проект сокращения национальных валютных резервов в долларах и перевод их в евро. Тогда запрыгала американская администрация вовсю и Обама сразу полетел разговаривать. У КНР очень существенные рычаги.
СССР не был настолько интегрирован в международную финансово-экономическую систему, как КНР, причём даже не близко. СССР политику противостояния с США выстраивал на непосредственно политическим (блоковом), военным и научном уровнях. И распад СССР в определяющей части имел внутренние причины, нежели чем внешнее воздействие. Хотя безусловно воздействие извне имело место быть, но в случае принятия некоторых стратегических решений наверху, это воздействие легко могло быть нивелировано.
RIVALDO, имбецил, я только и занимаюсь на этом сайте тем, что вскрываю твою абсолютную тупость. А теперь читай дальше, ублюдок.
Ты плавно пытаешься сменить тему диалога, делая акцент на том, что я не указал "умножить на 100", если ты феерический долбаёб, которому нужно объяснять элементарные вещи, это твои проблемы. Приведи мне хотя бы одну научную работу из авторитетных журналов или колонок видных экономистов, где автор рассуждая о соотношении долг / ВВП, дополняет словами: "умножить на 100".
Позорище, ты не 1 курсе, если ты лезешь обсуждать такие темы, ты должен понимать такие моменты.
Так вот, мразь, от темы уйти я тебе не позволю. Ранее ты писал, что ГосДолг показывает в общем объёме или к ВВП для наглядности, но ты, дубина, не понимала, почему? Твой прогнивший от любви к совку мозг не мог понять, что даёт это соотношение. И тут разговорами о "*100" не отделаться, любой человек, который читал тот пост, понимал, о чём речь.
Даун, так назови цифры долгов взятых под обязательства государства. Что ты, собака, ты хвостом виляешь?
Ты настолько безнадежен, что не понимаешь следующего - большие кредиты берутся под залог активов. Дегенерат, как правило, рыночная стоимость этих активов в несколько раз превышает стоимость кредита. Теперь понимаешь, тварь, что если владельцы разбегутся, Банки от этого только выиграют? В очередной раз я демонстрирую на весь форум твою ущербность, никчёмность и тупоголовость, но мне нравится унижать таких, ублюдков, как ты.
Баран, деньги можно впрыскивать для внутренних пользователей, у последних же всегда есть возможность купить валюту, с этим проблем нет.
Параша, иностранные инвесторы вкладывали в грузинские компании, индустрию и в страну в целом, так как в стране при Саакашвили значительно улучшился инвестиционный климат. Не Михаил подписывал все эти соглашения, иностранцы сами шли в эту страну.
Таким образом, ни о каких больших кредитах, которые понабрал Саакашивили и речи идти не может, да, они были, но в приемлемых масштабах. Кроме того, страна испытывала трудности, когда в очередной раз кое-кто решился самоутвердиться на региональном уровне. На этот период и пришла большая часть заимствований, если я не ошибаюсь.
Ублюдок, учи матчасть. Макать тебе мордой в твоё же дерьмо - уже моё хобби. Выдай ещё порцию тупизма, чтобы я мог ещё раз поднять себе настроение.
RIVALDO, имбецил, я только и занимаюсь на этом сайте тем, что вскрываю твою абсолютную тупость. А теперь читай дальше, ублюдок.
Зашкварок, ты только и занимаешься онанизмом, потомучто такому олигофрену как ты, больше не светит ничего.
Ты плавно пытаешься сменить тему диалога, делая акцент на том, что я не указал "умножить на 100", если ты феерический долбаёб, которому нужно объяснять элементарные вещи, это твои проблемы. Приведи мне хотя бы одну научную работу из авторитетных журналов или колонок видных экономистов, где автор рассуждая о соотношении долг / ВВП, дополняет словами: "умножить на 100".
Я плавно пытаюсь показать, что ты тупорылый еблан, который не знает что такое дроби и не умеет считать проценты. Хотя большинству тут и так понятно что ты еблан, но я потехи ради мордой мокаю тебя в твоё дерьмо и буду макать, пока мне не наскучит, потомучт ты тупой дегенерат и имбицил, опущенный.
Позорище, ты не 1 курсе, если ты лезешь обсуждать такие темы, ты должен понимать такие моменты.
Как я понимаю, тебя с твоим белым билетом не взяли даже в начальную школу, паззл сходится.
Так вот, мразь, от темы уйти я тебе не позволю. Ранее ты писал, что ГосДолг показывает в общем объёме или к ВВП для наглядности, но ты, дубина, не понимала, почему? Твой прогнивший от любви к совку мозг не мог понять, что даёт это соотношение. И тут разговорами о "*100" не отделаться, любой человек, который читал тот пост, понимал, о чём речь.
Козлик, у тебя статус опущенного, ты не в праве позволять или не позволять... не вуалируй свой врождённый мудизм, ты тупой индивид в стадии выраженной имбицильности, дислексия лишь следствие. Ты не знал как считать проценты, ты не знал как выражать в процентах одно число по отношению к другому. Ты просто тупой и всё, прими как данность.
Даун, так назови цифры долгов взятых под обязательства государства. Что ты, собака, ты хвостом виляешь?
Ты настолько безнадежен, что не понимаешь следующего - большие кредиты берутся под залог активов. Дегенерат, как правило, рыночная стоимость этих активов в несколько раз превышает стоимость кредита. Теперь понимаешь, тварь, что если владельцы разбегутся, Банки от этого только выиграют? В очередной раз я демонстрирую на весь форум твою ущербность, никчёмность и тупоголовость, но мне нравится унижать таких, ублюдков, как ты.
Петушок, золотой гребешок, слегка припущенный :finest: Собери в кулак все свои признаки вырождения и дегенератизма и попробуй перечитать прошлый пост. Там для такого мудозвона как ты написано, какой тег нужно ввести в поисковик, чтобы найти нужную информацию. Написано со скидкой на то, что ты еблан от рождения и по жизни тебе врачами предписано умственная отсталость как тяжелой так и глубокой формы.
Баран, деньги можно впрыскивать для внутренних пользователей, у последних же всегда есть возможность купить валюту, с этим проблем нет.
Олигофрен, впрыскивать ты себе в кулак будешь, после очередного акта онанизма, а для того чтобы вести диалог, нужно уметь читать и понимать о чём идёт речь.
Параша, иностранные инвесторы вкладывали в грузинские компании, индустрию и в страну в целом, так как в стране при Саакашвили значительно улучшился инвестиционный климат. Не Михаил подписывал все эти соглашения, иностранцы сами шли в эту страну.
Лучше бы эти инвесторы скинулись тебе на "Луцетам" и "Клопиксол", чтобы ты больше не рассуждал об инвестиционном климате Грузии, который спровоцировал инвесторов самим идти в Грузию.
Таким образом, ни о каких больших кредитах, которые понабрал Саакашивили и речи идти не может, да, они были, но в приемлемых масштабах. Кроме того, страна испытывала трудности, когда в очередной раз кое-кто решился самоутвердиться на региональном уровне. На этот период и пришла большая часть заимствований, если я не ошибаюсь.
Умозаключение имбицила, находящегося в стадии идиотии.
Ты по жизни ошибаешься, твоё ущербное состояние олигофрена уже есть ошибка.
Ублюдок, учи матчасть. Макать тебе мордой в твоё же дерьмо - уже моё хобби. Выдай ещё порцию тупизма, чтобы я мог ещё раз поднять себе настроение.
Ты не настроение себе поднимешь, а табло, для очередного минета, маразота. Сгинь в свой петушиный угол, буду там тебя держать, людям показывать :finest:
Al Capone
22.01.2018, 18:50
Есть ситуации, когда государственные концерны, корпорации и т.д. используют иностранные заимствования под гарантии государства. Не под свои частные приватные гарантии, а под гарантии государства. Там возможна доля государства, возможно нет доли государства - это регулирует местное финансовое законодательство. Государственная гарантия (внешняя) это обязательства государства полностью или частично выполнить платежи в пользу кредитора, в случае невыполнения заёмщиком условий внешнего займа. Вот с такого *** государство несёт ответственность за риски ВЭД крупных компаний, в случае с которыми гарантирует возврат внешних займов. И в случае наступления того или иного риска выплата производится из гос. казны со всеми вытекающими последствиями.
Более того тебе скажу, это до нельзя банальная и примитивная схема обогащения, в РФ в 90х годах, появился просто целый пласт миллионеров, которые были приближены к семье и окружению *****а ельцина, понахватали госгарантий за счёт своих связей, потом банкротили организации и объявляли дефолт, попиленные займы к тому времени уже были выведены в оффшоры, а все имеющиеся долговые обязательства, за счёт ранее выданных гарантий, спокойно ложились на плечи казны государства (читай обычного народа), очень странно, что живя на Украине ты не в курсе таких классических примитивных коррупционных схем, они с бородой уже.
.
Ты же сам пишешь "государственные концерны, корпорации и т.д..." Я понимаю, если например завод "Антонов" привлекает инвестиции (кредиты), то возможно там государство и покрывает какие то риски и дает определенные гарантии. Но вот взять к примеру компанию WOG, у которой более 400 автозаправочных комплексов с миллиардными оборотами, там в 2015 году было более 300млн долл инвестиций из США. Какое к этому имеет отношение государство?? Какие риски оно должно покрывать? Или например банк Аваль. Австрийцы выкупили когда то средненький украинский банк, влили туда миллиарды, раскрутили сеть, а он убыточный уже лет 6. Так что, Украина компенсирует австрийскому бизнесу потери?) Нет! НацБанк может на какое то время выдавать рефинанс Авалю, вводить временную администрацию, заниматься ликвидацией, отзывать лицензию, ориентируясь исключительно на уменьшение негативного влияния проблем банка на курс гривны и прогнозированием нагрузки на Фонд Гарантирования вкладов. Но деньги, которые австрийцы потеряли в Украине - это исключительно проблемы индейцев. С какого хера я должен оплачивать из своего кармана непрофессионализм и ошибки заграничных аналитиков, которые решили вкладывать деньги в украинскую банковскую систему?
Я х.з., может в РФ и вешали проблемы на государство, по моему это уже проблема общегосударственного масштаба и такая безнаказанность явная....
Тут мне кажется есть разница в базовом понимании сути инвестиций. Государство создает условия для инвесторов, практически всем, на что может повлиять: суды, полиция, инвест.климат, рабочая сила, стабильность нац.валюты и еще тысячи факторов. И инвестор, оценивая все эти факторы, принимает решение, нести ли валюту в страну. Конечно же на свой страх и риск. Но вкладывать деньги, только потому, что государство гарантирует тебе их возврат... Прости, ересь какая то. Я буквально вообще не понимаю как чиновник может гарантировать от лица государства что либо! Как он оценивает риски? Как он прогнозирует рынок, как он будет контролировать топ-менеджмент? Что это вообще за бизнес-взаимодействие частного капитала и бюджета под 100% гарантии бюджета)))) сказка)
Ничего себе вы тут устроили)
M3ls умерь свой пыл в обсуждении, не нужно врываться в тему с таким гонором.
Можешь считать это первым и последним предупреждением.
Андрюх ты тоже по спокойней.
Ты же сам пишешь "государственные концерны, корпорации и т.д..." Я понимаю, если например завод "Антонов" привлекает инвестиции (кредиты), то возможно там государство и покрывает какие то риски и дает определенные гарантии. Но вот взять к примеру компанию WOG, у которой более 400 автозаправочных комплексов с миллиардными оборотами, там в 2015 году было более 300млн долл инвестиций из США. Какое к этому имеет отношение государство?? Какие риски оно должно покрывать? Или например банк Аваль. Австрийцы выкупили когда то средненький украинский банк, влили туда миллиарды, раскрутили сеть, а он убыточный уже лет 6. Так что, Украина компенсирует австрийскому бизнесу потери?) Нет! НацБанк может на какое то время выдавать рефинанс Авалю, вводить временную администрацию, заниматься ликвидацией, отзывать лицензию, ориентируясь исключительно на уменьшение негативного влияния проблем банка на курс гривны и прогнозированием нагрузки на Фонд Гарантирования вкладов. Но деньги, которые австрийцы потеряли в Украине - это исключительно проблемы индейцев. С какого хера я должен оплачивать из своего кармана непрофессионализм и ошибки заграничных аналитиков, которые решили вкладывать деньги в украинскую банковскую систему?
Я х.з., может в РФ и вешали проблемы на государство, по моему это уже проблема общегосударственного масштаба и такая безнаказанность явная....
Тут мне кажется есть разница в базовом понимании сути инвестиций. Государство создает условия для инвесторов, практически всем, на что может повлиять: суды, полиция, инвест.климат, рабочая сила, стабильность нац.валюты и еще тысячи факторов. И инвестор, оценивая все эти факторы, принимает решение, нести ли валюту в страну. Конечно же на свой страх и риск. Но вкладывать деньги, только потому, что государство гарантирует тебе их возврат... Прости, ересь какая то. Я буквально вообще не понимаю как чиновник может гарантировать от лица государства что либо! Как он оценивает риски? Как он прогнозирует рынок, как он будет контролировать топ-менеджмент? Что это вообще за бизнес-взаимодействие частного капитала и бюджета по 100% гарантии бюджета)))) сказка)
Смысл в том, получает ли заёмщик госгарантии или нет. Не всякий корпоративный зарубежный займ в государстве происходит под гарантии государства. Есть же просто частные займы юридических лиц, оформленный обычными договорами, или привлеченными поручителями - об этих сегментах я не говорю.
Речь идёт о корпоративных внешних внешних займах, которые осуществлены под гарантийные обязательства государства.
Например концерн Антонов может попытаться сам привлечь займ, под залог, или под поручителя какого-нибудь.
А может директор этого завода для привлечения иностранного займа, сперва на приём к Пете пойти, или к Гройсману, попросив их оформить этот займ под поручительство государства, например для суммы, которую самостоятельно занять завод АН в лице директора не в состоянии.
Что касается WOG, Аваль и прочих товарищей, я так понимаю что для привлечения внешних валютных займов им не требуется государственных гарантий, они могут привлечь их, ограничиваясь личными гарантиями, или серьёзным поручительством, или связи есть с европейскими банками. Ну или просто сумма кредита не в таком размере, что требуется проводить какие-то гарантийные процедуры.
Разумеется не всякий внешний корпоративный займ в стране под ответственность государства происходит, я говорю в принципе что государство может быть привлечено к внешнему займу путём предоставление своих гарантий, ну а может быть и не привлечено.
Ну и разумеется понятно, что государство предоставляет гарантии по внешним займам не каждому желающему. Это ограниченный круг крупнейших корпораций и предприятий страны имеющих стратегическое значение, скорее всего это организации с государственным участием, я не знаю, нужно в каждом случае смотреть.
Предоставление госгарантий под внешние займы регулируется местным финансовым законодательством, в частности бюджетным кодексом государства. Там должен быть расписан сегмент привлечения внешних кредитов.
M3ls, Хорошо, я тебя понял, отдохни недельку.
Katalonec18
23.01.2018, 17:36
RIVALDO,
Я сейчас в Киеве, горячая вода есть, только из душа:D
RIVALDO,
Я сейчас в Киеве, горячая вода есть, только из душа:D
Тоесть не было таких ситуаций в 2017 году, примерно с апреля-мая по сентябрь-октябрь когда несколько месяцев отсутствовала горячая вода? Именно отсутствовала, тоесть не было подачи?
Я к тому что в самом деле всё что говорит Шарий на своём канале, является информацией проверенной, никому ещё не удавалось ни разу ткнуть носом и сказать что тут действительности не соответствует. И просто такой факт как очень продолжительное отсутствие горячей воды в Киеве по идее должен легко проверяться, потому и спрашиваю.
Если мне не изменяет память, то по воде говорилось о каких-то районах а не о всём Киеве.
Если мне не изменяет память, то по воде говорилось о каких-то районах а не о всём Киеве.
Может быть, просто помню что он в нескольких выпусках говорил типа до сих пор не включили...
Katalonec18
24.01.2018, 01:47
RIVALDO,
Я тут не постоянно, бываю несколько раз в год на несколько недель, сейчас все в порядке и в апреле 2017 я тоже был здесь и горячая вода была.
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/NcH8Gc48atQ" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>
:finest: :finest: :finest: ну как, как можно было во-первых в это поверить с одной стороны, а во-вторых всё это провернуть с таким количеством народа? С лапками жесть конечно :finest: :finest: :finest:
Кто что думает про "грузинских" снайперов? Вроде как они интервью дают на право и лево, да и официальный киев особо опровергает
Ищите пули, ах да, их же с деревьями выпилили.
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/_gj2xXDHN9Q" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/j8pOJAvziks" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>
хорошее дело сделали 4 года назад, помогли соседнему государству. Как я рад что именно наша страна помогла Украине обрести свободу и независимость на Майдане.
Сколько просрали...
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/sbOIz6tDwkA" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>
Нас никто не слушал, послушайте сейчас.
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/2NW_mfBPUyM" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>
Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot