Форум - Команда
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Команда (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=662)

Jericho 11.03.2016 22:34

Цитата:

Сообщение от Krayzie Barзa
Бускетс бескомпромиссно вытяснул Яя Туре из опорной зоны

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Очевидно, что игра Бускетса в основе - это аванс на тот момент.

Все, что я хотел сказать.

П.с. Не спорю с тем, что из Бускетса вышел отличный игрок. Но ведь и ЯЯ был отличным уже на тот момент, неизвестно как бы он развивался в Барсе.

Aleks73 12.03.2016 07:31

Туре - однозначно трансферная ошибка Пепа. Туре стал великим игроком для Сити, супертащером, который набрал для них авоську титулов. Стопудово лучший игрок АПЛ в нескольких сезонах. Думаю, что отсутствие его в команде стало следствием игры Чави, а не Бускетса. Уже тогда нужно было предугадать старение Маэстро и развитие нескольких схем игры, где Яша стал бы незаменим. Меня утешило только одно, что этот парень положил конец тотальному доминированию юнайтедовской мафии.

Krayzie Barça 12.03.2016 09:26

Яя был хорош. Но Бускетс был лучше уже в первом сезоне. Ему дали шанс, он его оправдал. И да, он был лучше Яя. То, что Маскерано не будет основным опорником тогда понимали все, ну или почти все. Это был самый странный на мой взгляд трансфер. Искали сменщика Бускетсу, но что бы им был Маскерано...
Бускетс в тот момент выиграл конкуренцию у двух крутейших опорников, все помнят статус Маскерано к тому времени. Ну и Яя Туре был на устах у всех, после того как он провёл два первых сезона в Барсе. Вспомните финал Копа дель Рей против Атлетика, когда Туре забил гол обыграв четверых басков, и это опорник. В Сити ему явно нашли применение лучше. Серхио дали шанс, он его оправдал. Пеп в том сезоне много говорил о Бускетсе, ведь пришёл никому не известный парнишка и в свой первый сезон стал основным (по ходу самого сезона).
И Пеп тогда говорил, что это будущий лучший опорник мира. И что сейчас он основной без вопросов именно благодаря своей игре. Я хорошо помню тот сезон и весь хайп вокруг Бускетса, Пепа, Яя и Селюка. Многие тогда не понимали кто такой Бускетс и почему он играет вместо Яя. А Пеп тогда ведь ещё купил и Сейду Кейта, который по-моему стал вообще первой покупкой Пепа. Тогда все думали, что это был куплен сменщик Туре. Кейта на тот момент был номинальным опорником. Я уже после увидел в этом страховку Пепа на тот случай, что Бускетс не сможет оправдать доверия. После такой игры по окончанию сезона и началу сбору всех наград мало кто сомневался, что Бускетс отныне в основе и надолго. Хотя многие его не любили за симуляции в частности, тут даже клуб анти Бускетсов был. Как вспомню...
Я не считаю, что Бускетс попал по блату, из-за отца или чего там ещё. Пеп его взял в Барсу Б, когда пришёл туда тренировать. Он оправдал выданные висты. После одного проведённого сезона в Барсе Б вместе с Пепом он переходит в основу. Лишь один сезон в Барсе Б и в 20 лет он впервые попадает в основную команду. Два года в молодёжке, один в дубле и потом сразу основа в основе. Хави, Пуйоль и Иньеста в дублях проводили куда больше времени в своё время. Так к чему я всё это. Да, Бускетсу оказали доверие. И он это доверие полностью оправдал. И выиграл конкуренцию. По блату в клубе не играют. Попадают, возможно, но не играют. Т.к. главное - результат. Был бы Яя тогда лучше для Барсы, играл бы он. Туре же спасибо отдельное за затыкание дыр. Финал против МЮ казался валидольным до его начала. У нас не было центр дефа и правого бэка. В итоге: Силвиньо-Пике-Туре-Пуйоль. За это Туре спасибо, он довольно универсальным игроком оказался.
Яя Туре на тот момент был в статусе не ниже Маскерано. Он отказался сидеть на банке и уехал. А Маскерано наоборот, приехал сидеть на банке. Это было для меня странным. Но после травмы Пуйоля всё встало на свои места. Я тогда в интернете тесно общался с экспертами латиноамериканского футбола, и тому же Кардошу задавал вопрос по поводу Маскерано, при чём не единожды. Он тогда предположил, что Маскерано пришёл, что бы играть в защите. Эту позицию поддержали ещё несколько экспертов. Т.к. Бускетса он не сможет вытяснуть. Так оно и вышло.
п.с. ну и не забывайте роль Хави и Иньесты на тот момент. Может Бускетс как раз был больше нужен, чем Яя для той Барсы, при живых Хавиньесте.

Jericho 12.03.2016 13:41

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Туре - однозначно трансферная ошибка Пепа.

Трансферы это вообще слабая сторона Гвардиолы.

Kaspers 12.03.2016 17:04

Цитата:

Сообщение от Jericho
Трансферы это вообще слабая сторона Гвардиолы.


Ну по мне, это абсолютно странное заявление. Да, безусловно, некоторая вина Гварди в трансферах есть. Например покупка Чигры. Но вешать всех собак на Хосепа тоже не стоит.

Например покупка Ибры. Хосеп хотел Вилью, его купить в тот год не смогли. Но при этом, надо было кровь из носу избавляться от Это′О. Купили ненужного для тренера Ибру.

Кейррисон- это покупка Чики. Возможно с подачи Лапорты.

В Барселоне за транферы отвечает спортивный директор, он покупает и продаёт исходя из пожеланий тренера. Это не роль Венгера в Арсенале. Где он и тренер, и менеджер. Не всегда тренер называет конкретного игрока которого надо купить. Он может просто сказать, на какую позицию, и с какими скиллами ему нужен человек. Спортивный директор подбирает варианты, и предлагает их тренеру. Понятно специфика во всех клубах разная( Реал например:D ), но в общем происходит так.
Например покупка Суареса- это чисто желание Бартомеу.
Поэтому вешать трансферные неудачи на тренера, это не всегда корректно. Или вы думаете ЛЭ, тока и мечтал о Вермалене и Матьё:rasta: Вслух он конечно против, ничего не скажет.

Другой пример- Нолито. Да его хотел ЛЭ, клуб всё сделал для его покупки. Но Сельта упёрлась, плюс Нолито абсолютно был иннертен в переходе. Сейчас уже официально сказали, он нам уже не нужен.
Каждый случай конечно индивидуален, но тренер в Барсе, больше отвечает за игру, за трансферы ответственны другие люди.

Optimus 12.03.2016 20:40

Цитата:

Сообщение от Kaspers

Например покупка Ибры. Хосеп хотел Вилью, его купить в тот год не смогли. Но при этом, надо было кровь из носу избавляться от Это′О. Купили ненужного для тренера Ибру.

Не совсем так. Гвардиола всегда хотел фактурного центр-форварда в Барселону. Упорно ходили слухи про Трезеге, Льоренте и еще не помню о ком.. На момент перехода Ибры, это была как раз-таки хотелка Пепа. Вопрос в том, что дальше произошло, ведь начинал Ибрагимович очень здорово...

По Вилье тоже впечатления противоречивые, первый сезон он провел хорошо, но не сказать чтобы очень. На следующий его уже отодвигали от основы да и плюс ко всему ужасная травма на КЧМ.

Jericho 13.03.2016 02:48

Ибру действительно хотел Пеп, Фабрегаса тоже хотел он, в Чигринском Гвардиола видел потенциал экстра футболиста за которого не жалко по тем еще временам 25млн., Вилья, отыгравший вполне на своем уровне, но все равно игрок пенсионного возраста за большие деньги, про Кейтэ вообще промолчу. Этого мало чтобы сделать вывод, что трансферы далеко не самая сильная его сторона?

Kaspers 13.03.2016 09:58

Цитата:

Сообщение от Optimus
Не совсем так. Гвардиола всегда хотел фактурного центр-форварда в Барселону. Упорно ходили слухи про Трезеге, Льоренте и еще не помню о ком.


Он хотел фактурного форварда как план Б, а не как план А. Номер один в его списке был Вилья. Его не смогли купить. Плюс нужно было срочно избавляться от камерунца. Нужен был звёздный форвард вместо него, купили Ибру. Если бы он его так хотел, то наверное больше чем год бы играл у нас в команде. И смена позиции Лео , тут не главное на сто процентов. В том плане, что Гварди не мог этого не видеть ранее. Отсюда он и хотел форварда дылду на скамейку, а не в основу.
Цитата:

Сообщение от Jericho
Фабрегаса тоже хотел. Вилья, отыгравший вполне на своем уровне, но все равно игрок пенсионного возраста за большие деньги, про Кейтэ вообще промолчу. Этого мало чтобы сделать вывод, что трансферы далеко не самая сильная его сторона?


Фабрегас приносил бы пользу и дальше, тока на его лучшей позиции стал играть ЛЕО. Вилья принёс достаточно пользы, ну а то, что Лапорта готов был платить ему кошмарные деньги в последний год контракта, то это вина не Гварди. Затычку Кейту назвать трансферным промахом, ну я незнаю. Да игрок не звезда, но учитывая копейки за трансфер, и его пользу команде, Это скорее удача.

Сейчас у любого тренера найдутся игроки, которые у них не заиграли. 100 процентных попаданий, нет ни у кого. За трансферы отвечает спортивный директор, и то невсегда, когда покупаются креатуры президентов клубов, или тренеров.

У того же Симеоне, есть Каминеро. А у Эмери, есть Мончи.
А то судя по прессе, тренеры всегда рады любой покупке клуба. Я уверен, что все бы хотели покупать тока Месси, но такое просто невозможно. Поэтому просто довольствуются малым, и радуются тому чего им дают.

Krayzie Barça 13.03.2016 10:18

Кейта на мой взгляд можно причислить как раз таки к удачным трансферам. Фабрегас же приходил конкурировать с Хави, вот только не смог в центре заиграть. Единственная позиция, на которой он выглядел хорошо в Барсе - ложная девятка. А там как известно Месси играл, то есть конкуренция проиграна даже не начавшись. Сеск вообще меня удивляет. Игра в Барсе и сборной кардинально отличается от игры в АПЛ.

bluegarnet 14.03.2016 10:10

Цитата:

Сообщение от Krayzie Barзa
Яя был хорош. Но Бускетс был лучше уже в первом сезоне.

А я помню другое, хотя память штука ненадежная. Тогда почти все недоумевали, как Бускетс вообще играет при живом Яя. Лучше он точно не был и лажал порядочно. И я помню тот ужас, когда Яя отправлялся на Кубок Африки, а его позицию должен был заткнуть Бускетс...
Цитата:

Сообщение от Krayzie Barзa
Да, Бускетсу оказали доверие. И он это доверие полностью оправдал. И выиграл конкуренцию. По блату в клубе не играют.

Бускетс начинал играть в Барсе при безоговорочном доверии Пепа и явно по блату. Потому что на тот момент он даже близко не соответствовал уровню Барсы, это был игрок уровня Мунира в лучшем случае. Это считайте то же самое, если б щас Мунир начал теснить из основы Суареса. Я лично тогда был в шоке и очень сочувствовал ивуарийцу, что он пал жертвой выбора Пепа. То, что в итоге Бускетс вырос в топового опорника, это другой вопрос, я это признаю, но за Туре до сих пор обидно.

В ситуации с Яя задним числом понятно, что эту ситуацию можно бы было разрулить, ротируя ХавИньесту с Яя на позиции АПЗ. Но тогда уж слишком выраженной и яркой была пара Хави + Иньеста, и к тому же Яя рассматривался только как опорник. Если б у тренерского штаба хватило тогда гибкости провернуть такую схему, то возможно Туре до сих пор бы оставался в команде.

И насчет блата еще можно вспомнить Кейта, который вообще не понятно за какие заслуги играл в Барсе и провел в районе 120 матчей каким то образом. Ходила шутка, что Пеп проиграл в карты отцу Кейта, по мне так это действительно наиболее вероятная причина, иначе мне вообще не понятно, что такого видел в малийце Пеп, чего не видел больше никто (разве что еще персофаны Пепа). Таким образом, Туре был вытеснен не только Бускетсом, но и Кейта, ведь тот как раз в итоге и ротировался с ХавИньестой. Форменное безумие.


17 апреля 2024 года. Среда - 03:15 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot