Форум - Команда
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Команда (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=662)

Kaspers 07.03.2014 16:01

Меня больше всего, в этом ворохе фамилий , смущает Хуан Куадрадо .
Который позиционируется, как замена Алвеса. Колумбиец, может и играл когда заща, но сейчас это чистый правый полузащитник. Или это утка, или наши чего мудрят, пытаясь изобрести велосипед.

ENRIQUE 07.03.2014 20:09

Цитата:

Сообщение от Mix
Ку-ку, епта. Проснулись чтоле?))

Хотя могу предположить про этих 4-5 новых футболистов: Боян, Деулофеу, Рафинья, Халилович, ну и Тер Штеген. А 1-2 важных игрока на выход - Пуйоль и Вальдес :D

Будет что-то типа того. После невероятно успешной работы бывшего президента мы даже по известной формуле дяди Федора "Продать что-нибудь ненужное, чтобы купить что-нибудь ненужное" действовать не можем, так как Пуйоль с Вальдесом уйдут бесплатно из-за возраста и договоренностей (бесспорно тоже крайне выгодных для клуба).

Aleks73 08.03.2014 02:19

Кто куда уйдет совершенно непанятна...Тем более кто придет. По моей инфе все в состоянии желе...К сожалению, у клуба туго с баблом.

Kaspers 08.03.2014 09:24

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Кто куда уйдет совершенно непанятна...Тем более кто придет. По моей инфе все в состоянии желе...К сожалению, у клуба туго с баблом.


Фаус сказал вчера, что мы готовы выделить на трансферы до 60 мл. Смешная конечно сумма, при сегоднейших реалиях. Плюс продажи. Незнай, тут как наши сработают на этот раз. Пускай кредит тогда берут, если совсём всё плохо.

Сейчас главное продавать подороже, а покупать подешевле. И важно, чтобы не наворотили в покупках. А то накупят шлака, лишь бы купить кого:zol: Лучше уж тогда вообще никого.

MESSIMARK 08.03.2014 11:44

Иниеста не примет участия в сегодняшнем матче, потому что у его жены (Анны Ортиз) случился выкидыш :not i:

Animo Andreas!

Hovhannes 08.03.2014 14:07

Терпение Андресу и его семье!

Imha 08.03.2014 16:17

народ смотрите я на спортсе на какую интересную статью наткнулся. может читал кто?) Но символическая сборная просто яд)

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/d...c_type=comment

Anfan 08.03.2014 18:49

Цитата:

Сообщение от Imha
Но символическая сборная просто яд)


А где бессменный лидер и капитан этой сборной - Роналду?

KalleL 08.03.2014 19:51

Оффтопик Anfan, Он тренер видимо :D

Imha 08.03.2014 20:08

Цитата:

Сообщение от Anfan
А где бессменный лидер и капитан этой сборной - Роналду?

А хз) Нырялду по всей видимости не нашлось места среди такой элитной мафии:D :D :D

alx 10.03.2014 19:30

Оффтопик Всех, кого интересует мнение Catala по предстоящему в среду матчу с МанСити, приглашаю в свой блог "ALX БЕРЁТ ИНТЕРВЬЮ".

Kaspers 11.03.2014 13:55

Как пишут некоторые источники в интернете. Тата Мартино может покинуть клуб в конце сезона, и вернуться в Аргентину.
Как говорится дыму без огня не бывает. Посмотрим, нам недолго ждать осталось.

Aleks73 11.03.2014 23:57

Kaspers, по-моему, уже совершенно понятно, что разговоры о презагрузке команды вышли в практическую плоскость и напрямую связаны с тренером, который это сможет реализовать. Но, вопрос руководства клуба - краеугольный! Мы увидели, как бриолиновый президент может угробить команду, не касаясь игровых аспектов.
Если мы увидим частичную реставрацию, то боюсь, что мы получим квазимодель. Она повлечет дальнейшую нестабильность и регресс. Нам нужен рывок, сродни времени прихода Пепа, возможно с другим тренером и почерком игры. Этот президент в состоянии такое обеспечить?

Kaspers 12.03.2014 11:10

Aleks73- Согласен с тобой, что нужен тренер который сможет реализовать план по перегрузке команды. Спсобен ли Мартино это сделать? Последнее время не уверен что-то. Какой то он стал подавленный, не зря сегодня опять статья на Спорте , что он уйдёт в конце сезона:zol:

Мне очень жаль его, если честно. И человек хороший, и тренер вроде неплохой.
Но как попал он к нам случайно ( ввиду очередного стратегического просчёта Росселя, который не принял отставку Тито вовремя), так и уйдёт наверное незаметно.

Поэтому скорее всего, можно уже рассматривать другого тренера. Я лично не верю что Мартино останется. Не зря пошли разговоры, и о Де Буре, и о Венгере.

Насчёт Бартомеу, пока вообще непонятно. Не факт, что человек может быть плохим, просто потому, что он из команды Росселя. Гаспар вон тоже был прекрасным вице президентом, при Нуньесе. Каким он стал президентом, я думаю некоторые помнют. Хотя, тоже всё вроде делал правильно. А в итоге на выходе пшик.

Вообще я считаю , мы стоим на пороге перемен. В которых я уже не сомневаюсь. Вон уже и Бакеро со Стоичковым об этом говорят.
Как они тока происходить будут? Вот в чём вопрос.
Фаус вон недавно заявлял, что Барса готова тратить серьёзные деньги, на серьёзных игроков.

По поводу тренера нового, я не знаю. Однозначно против ЛЭ( рано ему ещё). Де Бур и Мартинес. А кто это вообще? Риск и возможно повезёт.
Клопп - конечно крутебл. Но не факт , что это просто не местечковый тренер. При всём моём уважении к Боруссии, она не уровень Барсы. Плюс Клопп сам заявлял, что футбол Барсы это не для него.

Кто ещё? Пенсионер Венгер, бразил Сколари. Всё это не серьёзно.

Нам сейчас самое главное, не ошибиться ни в тренере, ни в новичках. Или хотя бы просчёты свести к минимуму.

GERONIMO 12.03.2014 11:52

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Пенсионер Венгер, бразил Сколари. Всё это не серьёзно.

Если кандидатуру Сколари, еще хотя бы можно обдумать, попрогнозировать, поугадывать, как это будет, то Венгер - несусветный пи#дец! Это тренер неудачник. Да он фанат стиля игры Барсы, персофан Месси, но уж лучше Мартино умолять остаться, чем пойти по пути Арсенала. Я вообще хз как он еще не был выперт с Лондона.
Я, наверное, впервые ПОЛНОСТЬЮ поддержу Моуриньо в его высере в сторону француза. Не ввигрывать нихрена хрен его знает сколько лет и сидеть греть там жопу - это полный непрофессионализм.

Kaspers 12.03.2014 14:44

GERONIMO- Согласен по Венгеру полностью. Читал в инете, что около 10 лет Арсенал под руководством Арсена, ничего не выигрывает. Пускай у себя остаётся в Арсенале.

Как мне кажется, слишком мал сейчас круг специалистов, на которых Барса реально обратит внимание. Понятно , что слухов будет полно. Тут и Хиддинги с Капелло наверное всплывут. Но по факту Де Бур, Клопп и может ЛЭ(так для виду).

Спорт, сегодня опубликовал новость, что Барса планирует обратиться в Найк о пересмотре контракта по футболкам. Мы получаем по нему 30 мл(до 2018 г.) После того как МЮ заключил, или скоро заключит договор с Найком на 70 мл в год. Каким интересно местом думал Россель, когда заключал контракт такой( если не ошибаюсь в прошлом году). Если нас впереди ещё и Челси, Реал, Бавария, Арсенал. Даже Ливер получает как мы:zol: Или Сандро в карман, так не кисло упало со всего этого.

Hovhannes 12.03.2014 16:40

Подходящих тренеров для Барсы особо не так много. После Пепа решили назначить Тито потом Мартино, что бы механизм не менять (который превосходно работал при Пепе) и оставили все на самотек((( Такой тренер для Барсы как Гвардиола бывают раз 50 лет и кандидаты в лице Л.Энрике это не выход, нужен серьезный тренер с новыми идеями и новыми игроками. Сейчас Барса играет на старом багаже, он уже не так уж страшна и мощна, к тики-таке все уже привыкли и научились с нами играть! Лично я тоже затрудняюсь сказать кто именно для Барсы подходящий тренер, может Де Бур? Просто у меня есть симпатия к этому экс-игроку, плюс он голландец. Что касается Венгера это уже извините меня попахивает маразмом, я конечно принимаю его заслуги и тренер он топовый, но с возрастом и без титулов уже много лет он уже не тот;) Посмотрим что наше руководство сделает, какой сюрприз они нам подарят(((

alx 12.03.2014 19:32

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
Если кандидатуру Сколари, еще хотя бы можно обдумать, попрогнозировать, поугадывать, как это будет, то Венгер - несусветный пи#дец! Это тренер неудачник. Да он фанат стиля игры Барсы, персофан Месси, но уж лучше Мартино умолять остаться, чем пойти по пути Арсенала. Я вообще хз как он еще не был выперт с Лондона.
Я, наверное, впервые ПОЛНОСТЬЮ поддержу Моуриньо в его высере в сторону француза. Не ввигрывать нихрена хрен его знает сколько лет и сидеть греть там жопу - это полный непрофессионализм.


GERONIMO, не соглашусь с тобой. У Венгера никогда не было денег для убойного состава. Отдельные игроки были, но все остальные... Он держит Арсенал на уровне в течение всех этих десяти лет. Посади туда Гвардиолу и там будет все то же самое. Гвардиола выбрал себе нехилый клуб с большими бабками. Осталось их мотивировать и приучить к более тщательному владению мячом. Если Арсену вверят Барсу, она заиграет классно, уверен в этом. Какое бы место не занимал Арсенал, на их игру приятно смотреть, согласись. Он не может соревноваться с МС, МЮ, Челси. Деньги не те, вот и все.

GERONIMO 12.03.2014 21:27

alx, У Клоппа дохера денег было? Вот и моя позиция. За кучу лет даже по теории вероятности он должен был что-то выйграть. Какой-то вшивый кубок Англии, любой из них. И я повторюсь....он давно должен был уйти.

ENRIQUE 12.03.2014 22:26

Цитата:

Сообщение от alx
GERONIMO, не соглашусь с тобой. У Венгера никогда не было денег для убойного состава. Отдельные игроки были, но все остальные... Он держит Арсенал на уровне в течение всех этих десяти лет. Посади туда Гвардиолу и там будет все то же самое. Гвардиола выбрал себе нехилый клуб с большими бабками.

Я просто поражаюсь. Что значит Гвардьола выбрал? Ну пусть Венгер себе "выберет" клуб с нормальным бюджетом, у него что, проклятье всю жизнь тренировать Арсенал? Просто есть топ тренеры, которым доверяют большие проекты, Пеп сейчас номер один в этом списке, а есть лузеры, типа Венгера, которым все время что-то мешает реализовать себя. Возникает вопрос, а был ли вообще этот потенциал? Что мешало вместо строительства стадиона и политики омоложения состава на перспективу, нормально усилиться? Ничего хорошего у Венгера не получится ни с Баварией, ни с Барселоной, я в этом уверен.

NazimX5 13.03.2014 11:18

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Ничего хорошего у Венгера не получится ни с Баварией, ни с Барселоной, я в этом уверен.

С этим абсолютно не согласен. Венгер сам по себе топовый тренер. Но ему трудно добиваться результата в одном из сильнейших чемпионатов планеты не имея достаточных ресурсов. Ну не может Арсенал покупать супер игроков, как это делают Ман Сити, Челси, Ман Юнайтед и Ливерпуль. Да и не выиграв трофеев Арсенал все равно не сильно отставал от них, а по игре даже смотрелся интереснее. Посмотрите скольких игроков купил совсем зелеными Арсен и воспитал из них супер игроков. Так что придя в Барсу, с ее футбольной школой, он сможет дать первой команде плеяду звезд и омолодив состав добиться новых высот.
Цитата:

Сообщение от GERONIMO
У Клоппа дохера денег было? Вот и моя позиция. За кучу лет даже по теории вероятности он должен был что-то выйграть. Какой-то вшивый кубок Англии, любой из них. И я повторюсь....он давно должен был уйти.

С этим точно не согласен. У Боруссии выросло поколение звезд и тратиться руководству приходилось по минимуму. Да и чемпионат Германии намного слабее английского. Хотя это конечно не умаляет заслуг Клоппа.

gray5 13.03.2014 22:41

На данный момент вижу только одного тренера на месте Таты: Антонио Контэ.
Это великий тренер, тактик и мотиватор. Яйца у него вольфрамовые. Один его рык заставляет спринтовать даже деревья. Со звёздами обращается как китайцы с палочками, Юве - главный поставщик игроков в сборную Италии, которая проиграла только испанцам в финале. Его футбол атакующий, держащий мяч, не катеначчо. Умеет раскрывать молодые таланты, делать ротацию, знает толк в защите. К минусам относятся замены и то что его сердце чёрно-белое, заманить его в Барсу будет очень сложно. Считаю что он способен открыть новый цикл Барсы.

Romach 14.03.2014 00:38

Цитата:

Сообщение от gray5
Юве - главный поставщик игроков в сборную Италии

Ну так это и без Конте эти футболисты из Юве призывались в сборную.
Цитата:

Сообщение от gray5
Умеет раскрывать молодые таланты

Что-то не припомню.
Цитата:

Сообщение от gray5
делать ротацию

Еще бы, с такой-то длиной скамейки.
Цитата:

Сообщение от gray5
знает толк в защите.

Ага, с тремя центральными дефами играть, по схеме с которой в ЛЧ кроме него никто не играет, этого Барсе еще не хватало.
В общем, сомнительные достижения ты назвал.

ENRIQUE 14.03.2014 01:05

Цитата:

Сообщение от NazimX5
С этим абсолютно не согласен. Венгер сам по себе топовый тренер. Но ему трудно добиваться результата в одном из сильнейших чемпионатов планеты не имея достаточных ресурсов.

Черчесову с Амкаром еще сложнее, но он же не такой хитрый, как Пеп, не ищет легких путей, а так бы выбрал Баварию и штамповал бы победы с ней. Вот так примерно эта логика выглядит. Может Венгер действительно очень хорош, но я не хочу ставить на Барселоне этот эксперимент, пусть на Реале попробует.
По поводу ресурсов. Хочу вас сильно разочаровать, бюджет у Арсенала вполне конкурентоспособный. И деньги на эту молодежь уходят приличные. Не надо себя тешить иллюзиями, что если купил молодого, то платить не нужно. Еще как нужно. А поскольку их покупают оптом деньги уходят недетские.

gray5 14.03.2014 06:11

Цитата:

Сообщение от Romach
Ну так это и без Конте эти футболисты из Юве призывались в сборную.

Если бы ты прочитал всю фразу, ты бы понял, что речь идёт о том, что Контэ умеет работать с чемпионами и не обосрался бы с Хавиньестами.

Цитата:

Сообщение от Romach
Что-то не припомню.

Я так понимаю за последние 2 года ты не видел не одной их игры. Так как очень тяжело не заметить 186-и сантиметрового, чёрного Погба.

Цитата:

Сообщение от Romach
Еще бы, с такой-то длиной скамейки.

Про Юве ты по ходу знаешь только из раскрасок. Давай-ка я сяду поудобнее и послушаю какая же длинная скамейка у Юве и сколько из них использует Контэ.
Вроде у Барсы скамейка короткая.

Цитата:

Сообщение от Romach
Ага, с тремя центральными дефами играть, по схеме с которой в ЛЧ кроме него никто не играет, этого Барсе еще не хватало.
В общем, сомнительные достижения ты назвал.

Что-то не припомню где я говорил, что он должен использовать ту же схему.
В общем, сомнительные сомнения ты назвал, учитывая, что про Юве знаешь только название клуба.

Romach 14.03.2014 10:27

Цитата:

Сообщение от gray5
Если бы ты прочитал всю фразу, ты бы понял, что речь идёт о том, что Контэ умеет работать с чемпионами и не обосрался бы с Хавиньестами.

А кто с ними прямо-таки обсирался из предыдущих тренеров Барсы и кто из более-менее именитых тренеров гипотетически может обосраться? Только если с Месси могут, но я сомневаюсь в том, что Конте не может.
Цитата:

Сообщение от gray5
Я так понимаю за последние 2 года ты не видел не одной их игры. Так как очень тяжело не заметить 186-и сантиметрового, чёрного Погба.

Да, Погба я как-то не учел. Но это пока единичный случай, и приписывать тут Конте "раскрытие молодого таланта" это слишком громко сказано, как по мне. Погба приходил в Юве уже в статусе довольно известного перспективного молодого человека. Другое дело, если бы Конте в собственной академии кого-то нашел и раскрыл.
Цитата:

Сообщение от gray5
Про Юве ты по ходу знаешь только из раскрасок. Давай-ка я сяду поудобнее и послушаю какая же длинная скамейка у Юве и сколько из них использует Контэ.
Вроде у Барсы скамейка короткая.

Не только из раскрасок, еще из комиксов же.;)
Буффон, Сторари, Тевес, Видаль, Погба, Асамоа, Льоренте, Бардзальи, Бонуччи, Кьеллини, Пирло, Маркизио, Лихштайнер, Падоин, Куальярелла, Джовинко, Огбонна, Исла, Касерес, Вучинич, Пелузо, Освальдо. И среди всех их только тот самый Погба моложе 25 лет. Все опытные, кто-то играет немного, но для ротации время от времени подходят. У Барсы, кроме основы, остается три-четыре опытных игрока, остальное молодежь (пусть и вызывающаяся в первую команду не первый год) из кантеры.
Цитата:

Сообщение от gray5
Что-то не припомню где я говорил, что он должен использовать ту же схему.

А что ты предлагаешь? Он к этой схеме уже прирос за 3 года, не раз пробовал наигрывать другие, но так и не наиграл (да, может быть исполнители были не те), откуда уверенность, что сможет поставить игру при Барсовской схеме?
Цитата:

Сообщение от gray5
В общем, сомнительные сомнения ты назвал, учитывая, что про Юве знаешь только название клуба.

Вот только не надо вот этого. Я конечно смотрю далеко не каждый их матч, но за то время, что Конте тренирует Юве видел много их игр, и общее представление о команде имею. Частенько не могут выиграть у команд уровня Нордшеллана, Копенгагена, в двух матчах с Галатасараем берут всего одно очко. В Италии почти у всех клубов кризис, так что с таким подбором игроков у Юве на длинной дистанции внутреннего чемпионата проблем практически не возникает.

Kaspers 14.03.2014 12:01

Вице-президент «Барсы» Хавьер Фаус сказал, что клуб готов потратить на трансферы столько денег, сколько нужно тренерскому штабу для усиления..

Ну что гуляем?:D Суарес, Мюллер, Сильва и тд.....

Ali G 14.03.2014 15:04

Kaspers, Подожди, не трать все, оставь на защитников.:D

ENRIQUE 14.03.2014 15:19

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Вице-президент «Барсы» Хавьер Фаус сказал, что клуб готов потратить на трансферы столько денег, сколько нужно тренерскому штабу для усиления..

Ну что гуляем? Суарес, Мюллер, Сильва и тд.....

Не, тренерскому штабу как известно Вергини и Гусман только нужен. В этом преимущество марионеточного тренера, он радуется любому развитию событий.
Кстати бурно развивается карьера Вергини. В январе он перешел в аренду в Сандерленд (а почему не МЮ?), в котором провел целых три матча. Классного игрока упустили.

Kaspers 14.03.2014 15:45

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Не, тренерскому штабу как известно Вергини и Гусман только нужен. В этом преимущество марионеточного тренера, он радуется любому развитию событий.


Мартино, вон уже федерация футбола Аргентины предлагает сборную возглавить после чемпа мира. Поэтому надо ещё посмотреть, с кем мы в итоге то останемся.

Romach 14.03.2014 16:57

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Мартино, вон уже федерация футбола Аргентины предлагает сборную возглавить после чемпа мира. Поэтому надо ещё посмотреть, с кем мы в итоге то останемся.

Вообще, аргам с такой игрой на предстоящем ЧМ светит очередной провал, а не, как им букмекеры записывают, выход в финал. Так что нового тренера им можно искать уже сейчас, да.

ENRIQUE 14.03.2014 20:44

Арсен Венгер: «Барселона»? Я предан только «Арсеналу» и никакому другому клубу больше»

Кажется, этот "топ тренер" готов еще долго вешать лапшу на уши болельщикам Арсенала про нехватку ресурсов, обладая бюджетом выше, чем у Ман Сити:finest:

Catala 15.03.2014 00:48

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Кажется, этот "топ тренер" готов еще долго вешать лапшу на уши болельщикам Арсенала про нехватку ресурсов, обладая бюджетом выше, чем у Ман Сити

Смайл я надеюсь символизирует самоиронию? Нельзя ведь подобный бред писать серьезно. За последние 7 лет Арсенал потратил на трансферы на 655 миллионов евро меньше, чем Сити. Трать они одинаково Арсенала бы просто уже не существовало, разумеется если бы его не захотели купить шейхи какие-нибудь. С трансферами Сити не могут конкурировать даже Барса и Реал. Они тратят примерно в 3 и 2 раза меньше соответственно, и даже это для них серьезное бремя.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Хочу вас сильно разочаровать, бюджет у Арсенала вполне конкурентоспособный.

Хочу тебя сильно разочаровать, но это не буджет. Это сумма доходов по трем показателям - сборы с матчей, трансляции и реклама. Для Арсенала, небольшая часть этих денег после выплаты налогов, зарплат, долгов и т.п. становится трансферным бюджетом. Для МанСити это просто цифра, которая на трансферную политику не особо влияет.

Это просто уже талант какой-то. Сформировать негативное отношение и потом высасывать из пальца негативные "факты", чтобы его подкрепить.

ENRIQUE 15.03.2014 01:47

Catala, мне не нужны негативные факты, я вообще готов был согласиться с тем, что Арсенал бедный клуб, пока сам не решил в этом убедиться. Тратятся на трансферы меньше, потому что это политика Венгера, а вовсе не из-за нехватки денег, с которыми как выясняется полный порядок. Ты бы хотел видеть Венгера в Барсе?

Цитата:

Сообщение от Catala
Хочу тебя сильно разочаровать, но это не буджет. Это сумма доходов по трем показателям - сборы с матчей, трансляции и реклама.

По-русски это называется бюджет.

Catala 15.03.2014 03:30

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Тратятся на трансферы меньше, потому что это политика Венгера, а вовсе не из-за нехватки денег, с которыми как выясняется полный порядок.

Ты серьезно это пишешь? Венгер не тратит по 100-150 миллионов в сезон на трансферы просто по прихоти? И совсем не потому, что эти суммы значительно превышают прибыль клуба, а внешнего источника финансирования нет?

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Ты бы хотел видеть Венгера в Барсе?

Венгер один из самых образованных (а образованность сказывается на работе тренера), умных и интересных тренеров, за работой которого я наблюдал (а в Англии я отдаю предпочтению Арсеналу, поэтому наблюдал немало). С точки зрения стиля и тактики я был бы рад дать ему шанс. Но игрокам Барсы нужен кто-то, кто мог бы дать прокашляться, а Арсен слишком мягкий для этого.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
По-русски это называется бюджет.

Бюджет это не русское слово. На абсолютно любом языке это называется доход по трем категориям.

Бюджет нормального футбольного клуба это сумма, которая утверждается в начале финансового года, основываясь на прогнозах. Она редко совпадает с реальными доходами, хотя безусловно довольно близка. Возьмем пример Барсы. В сентябре 2012 на ассамблее был утвержден бюджет в 470 миллионов евро. Реальный доход по трем категориям составил 460 миллионов. Сюда добавились 20 миллионов с членов и 11 миллионов по другим статьям (в основном музей) и доход получился 491 миллион.

Но это общий бюджет, нас интересует бюджет на трансферы. У Барсы с этими огромными доходами бюджет был установлен в 40 миллионов, так как рассходы составили более 440 миллионов.

У Арсенала примерно столько же. У МанСити трансферный бюджет ограничен только чиновниками и частично здравым смыслом.

ENRIQUE 15.03.2014 04:28

Цитата:

Сообщение от Catala
Ты серьезно это пишешь?

Я немного устал от этих фраз. Тут много более интересных для тебя собеседников, почему ты именно меня выбрал?

Цитата:

Сообщение от Catala
Венгер не тратит по 100-150 миллионов в сезон на трансферы просто по прихоти? И совсем не потому, что эти суммы значительно превышают прибыль клуба, а внешнего источника финансирования нет?

Да, я признаю, что сравнение с МС некорректное. Но небольшое преимущество канониров в бюджете это интересный факт, который наверняка для многих является сюрпризом, поэтому я на этом акцептировал внимание. Таких выводов, как у тебя, я естественно не делал. Если ты спросишь, а может ли Арсенал тратить на трансферы больше, чем сейчас? Я отвечу да. Главную ошибку Венгер сделал в начале 2000-х, когда на смену поколению Беркампа, Переса, Юнгберга он решил сделать ставку на молодежь. Ты это сам прекрасно знаешь. И до сих пор его трансферная политика неэффективно, отсюда и беспрецедентные для клуба такого уровня 9 лет без трофеев. Отсюда и не такие большие прибыли, откуда им взяться с такими результатами? Тем не менее клуб сложно назвать не богатым.

Цитата:

Сообщение от Catala
Бюджет это не русское слово. На абсолютно любом языке это называется доход по трем категориям.

Заголовок в Википедии звучит так "Футбольные клубы с бюджетом свыше 100 млн долларов США", именно по слову бюджет я ее нашел, так что упрекать меня в том, что это не называется бюджет просто нелепо. Попробуй отредактировать статью, если не устраивает формулировка, я тут абсолютно не при чем.

Catala 15.03.2014 14:03

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Тут много более интересных для тебя собеседников, почему ты именно меня выбрал?

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Да, я признаю, что сравнение с МС некорректное.

Поэтому. С некоторыми здесь я отчаялся пытаться говорить на языке логики и фактов, с тобой еще как видишь иногда прокатывает.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Главную ошибку Венгер сделал в начале 2000-х, когда на смену поколению Беркампа, Переса, Юнгберга он решил сделать ставку на молодежь. Ты это сам прекрасно знаешь.

Я прекрасно знаю, что в 2002 руководство поставило Венгера перед фактом, что денег на трансферы нет. Совместно был разработан 10-летний план, который предполагал создание сильной академии и по истечению которого Арсенал должен был стать независимым от рынка. Главным условием был нулевой или положительный трансферный баланс. Винить Венгера можно в том, что ему не удалось этого добиться, хоть и добровольно согласился. Но вряд ли это кому-то бы удалось. Но никак не в том, что по своей прихоти он не скупал звезд.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
так что упрекать меня в том, что это не называется бюджет просто нелепо. Попробуй отредактировать статью, если не устраивает формулировка, я тут абсолютно не при чем.

В мире есть небольшая группа людей, способная поверить в то, что бюджет Арсенала превышает бюджет МанСити. У тебя есть преимущество перед всеми остальными членами этой группы - есть место, где тебе могут объяснить ошибку и правильно перевести слово revenue. Ты утверждаешь, что нелепо здесь приводить тебе правильный перевод слова revenue, не изменив его в википедии или еще где-нибудь? Может для того, чтобы указывать на неверные переводы мне нужно стать редактором спортс.ру и чемпионата?

ENRIQUE 15.03.2014 18:38

Цитата:

Сообщение от Catala
Поэтому. С некоторыми здесь я отчаялся пытаться говорить на языке логики и фактов, с тобой еще как видишь иногда прокатывает.

Я это сразу готов был признать, ты прицепился к второстепенной части моего сообщения, раздув из мухи слона.

Цитата:

Сообщение от Catala
Я прекрасно знаю, что в 2002 руководство поставило Венгера перед фактом, что денег на трансферы нет. Совместно был разработан 10-летний план, который предполагал создание сильной академии и по истечению которого Арсенал должен был стать независимым от рынка.

Можно по-другому на это посмотреть. Венгер решил поставить эксперимент над командой и собой, предложив план создания сильной академии. Идея, обреченная на провал была подхвачена руководством, радостно вбухавшее все деньги на строительство стадиона и наверняка премиальные амбициозному "топ тренеру". Естественно, если бы они знали, что в результате этого клуб не сможет даже Кубок Англии выиграть в последствии, они бы вряд ли поверились Венгеру. Но Арсен будучи человеком умным, что совсем не мешает одновременно быть лузером, хорошо внедрился в этот клуб, и создал себе имидж честолюбивого патриота без достаточных ресурсов, пытающийся бороться с финансовыми воротилами, что не совсем верно, потому что пропадать не так велика. А сыгранность команды и опыт Венгера идет ему на пользу, поэтому он должен был бороться на победу в чемпионате Англии, не каждый год, но хотя бы время от времени. Я могу и альтернативную версия предложить, Венгеру действительно не хватает денег, вопрос, зачем он тогда сидит в этом болоте? Пока он не докажет с любым клубом, что он способен приносить результат, я никак не могу считать его большим тренером.

Цитата:

Сообщение от Catala
В мире есть небольшая группа людей, способная поверить в то, что бюджет Арсенала превышает бюджет МанСити. У тебя есть преимущество перед всеми остальными членами этой группы - есть место, где тебе могут объяснить ошибку и правильно перевести слово revenue. Ты утверждаешь, что нелепо здесь приводить тебе правильный перевод слова revenue, не изменив его в википедии или еще где-нибудь? Может для того, чтобы указывать на неверные переводы мне нужно стать редактором спортс.ру и чемпионата?

Если бы я вместо слова бюджет использовал слово revenue чтобы это изменило? По этому загадочному revenue Арсенал явно не бедный клуб. Бюджет в твоем понимании этого слова тоже не может быть 200 млн, это сопоставимые цифры. Смысл меня упрекать, что ах, он высасывает факты из пальца? Да? Revenue 384,7 млн это мало? По-прежнему кто-то считает Арсенал бедным? А мне плевать. В моем понимании, если тебе чего-то не хватает, то найди другой клуб. Француз стал страшным патриотом английской команды? Тогда не удивляйся, что тебя будут считать лузером и с каждым неудачным годом, все меньше будет твой авторитет.

Catala 15.03.2014 19:55

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
ты прицепился к второстепенной части моего сообщения, раздув из мухи слона

Какой части? Процитируй, пожалуйста. Заодно и первостепенную.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Венгер решил поставить эксперимент над командой и собой, предложив план создания сильной академии.

Нужно исходить их того, что у Венгера мощный интеллект (что доказывается его полиглотством) и высшее экономическое образование. Поэтому предположение, что инициатива этого действительно практически обреченного на провал проекта (и это еще до того, как Челси и МанСити стали реальными кандидатами на чемпионство) довольно странное. Даже если он хотел поставить этот эксперимент нет смысла просить руководство не давать деньги на трансферы. Достаточно просто их не тратить. Но добровольно лишать себя возможности маневра просто глупость.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Венгеру действительно не хватает денег, вопрос, зачем он тогда сидит в этом болоте?

Ему комфортно. У него нет жажды трофеев, как скажем у Моуриньо. У него есть поддержка руководства, любовь игроков и болельщиков, полная свобода действий и уважение профессиональных коллег.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Если бы я вместо слова бюджет использовал слово revenue чтобы это изменило?

Все. Бюджет, грубо говоря, это сумма, которую можно тратить. Revenue, на русском доход, это сумма, которую клуб зарабатывает. В случае Арсенала часть этих денег становится бюджетом. В случае Сити к этим деньгам добавляются пара сотен миллионов от владельцев и получается бюджет. Таким образом доход у Арсенала чуть выше, а бюджет несопоставимо меньше.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Тогда не удивляйся, что тебя будут считать лузером и с каждым неудачным годом, все меньше будет твой авторитет.

Венгера и сегодня многие профессионалы называют одним из лучших тренеров. Пару лет назад федерации истории и статистики назвала его лучшим тренером десятилетия. И если оценивать по работе, а не трофеям, лично я вполне солидарен. Чтобы понимать почему Венгера еще не выгнали нужно смотреть игру Арсенала, а не раздел "трофеи" в википедии.

ENRIQUE 15.03.2014 20:45

Цитата:

Сообщение от Catala
Какой части? Процитируй, пожалуйста. Заодно и первостепенную.

Первостепенная
Цитата:

Кажется, этот "топ тренер" готов еще долго вешать лапшу на уши болельщикам Арсенала про нехватку ресурсов
Второстепенная
Цитата:

обладая бюджетом выше, чем у Ман Сити
Эту часть смело можно отбросить и смысл не изменится.

Цитата:

Сообщение от Catala
Нужно исходить их того, что у Венгера мощный интеллект (что доказывается его полиглотством)

Полиглотство показывает, что он хорошо восприимчив к изучению языков, к интеллекту это не имеет прямого отношения, вот то, что он создал ореол сильного тренера, приносящего пользу своему клубу, хотя результаты говорят об обратном, свидетельствует о его уме и изворотливости, что я уже признал.

Цитата:

Сообщение от Catala
и высшее экономическое образование.

Сейчас в России у каждого второго высшее экономическое образование.

Цитата:

Сообщение от Catala
Венгера и сегодня многие профессионалы называют одним из лучших тренеров. Пару лет назад федерации истории и статистики назвала его лучшим тренером десятилетия. И если оценивать по работе, а не трофеям, лично я вполне солидарен. Чтобы понимать почему Венгера еще не выгнали нужно смотреть игру Арсенала, а не раздел "трофеи" в википедии.

Ради Бога, я считаю его типичным неудачником.


12 февраля 2025 года. Среда - 04:05 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot