Форум - Команда
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Команда (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=662)

Drew 08.01.2018 20:12

Цитата:

Сообщение от M3ls
Это да, но в статье больше аргументов в пользу "против".


Как я писал ранее, приход Коутиньо может сильно ударить по позиционной структуре игры Барселоны.

А трансфер Гризманна может вообще внести дичайший дисбаланс.


Коуту придётся адаптироваться к новым условиям - реже бьёшь, реже идёшь в дриблинг, реже бросаешь зону.

Но стоит ли за игрока, который будет сильно ограничен в своих действиях, отдавать столько денег?



Я думаю, это покупка2-го Роберто, 2-й универсал решающий вопрос травмы ключевых игроков в некст сизоне, при этом пострадают только на 30% времени 2 игрока, это Дембеле Иньеста. + Большая вероятность травм ключевых игроков в атаке решается тоже Коутинио. Ценность Данного трансфера высока, как и цена уплаченная за него, но только начиная со следующего сезона. Не нужно было форсить покупку.
Какой смысл сравнивать Иньесту и Коутинио, если Коут изначально покупается как апгрейд машины, а ни как замена/подмена уже существующей детали. Статья ниочем, понимания для чего покупается игрок отсутсвует, но работа с цифрами поразила.

Drew 08.01.2018 20:26

Если бы я писал что-то подобное, я бы в первую очередь сравнивал отдельно взятые матчи против схожего по манере игры соперника, где Коутинио играет на позиции Иньесты а разных схемах, их действия в конкретных эпизодах, поверь таких матчей очень мало, я бы поискал, и уже тогда сравнивал их действия, в прессинге, в обороне, и т.д. Таких матчей единицы, но они важны. Как ниже под статьей написал один парень: При разных коучах было 5-6 разных игроков с фамилией Иньеста на спине. Сравнивать глупо, если брать глобально цифры))) В этом сезоне Иньеста играет на фланге, до этого вообще играл с Ракитичем и Бускетсом чистильщика, так сказать уборкой занимались)

M3ls 08.01.2018 21:10

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Мы начали буксовать в атаке. Вчера на 15 минут во втором тайме притормозил Месси и впереди все рухнуло.
Мы иногда не видим очевидного. Неймар переложил голевую атаку и созидание Барселоны на одного Лео. Мне лично тяжело рассчитывать на титулы при таком раскладе. Где еще сзади пыхтит гениальный ветеран, а на острие абсолютно дубовый в плане обыграться с партнером форвард.
Поэтому Вальверде получил возможность подбирать тактику под соперника. Это когда мы сможем сыграть с широкими крыльями - Коут и Дембеле, или когда мы будем сушить соперника с лишним опорником и надоедливым Ини. Или промежуточный вариант.


Ты как то примитивно воспринимаешь игру команды в атакующей фазе. Наличие крутых дриблёров в команде не решает проблемы позиционной атаки.

Возьмём матчи против той же Малаги, когда Барселона, имея в составе двух самых крутых дриблёров в мире и Иньесту, который может накрутить несколько соперников на носовом платке, не могла взломать насыщенную оборону соперника.

M3ls 08.01.2018 21:23

Цитата:

Сообщение от Drew
Я думаю, это покупка2-го Роберто, 2-й универсал решающий вопрос травмы ключевых игроков в некст сизоне, при этом пострадают только на 30% времени 2 игрока, это Дембеле Иньеста. + Большая вероятность травм ключевых игроков в атаке решается тоже Коутинио. Ценность Данного трансфера высока, как и цена уплаченная за него, но только начиная со следующего сезона. Не нужно было форсить покупку.
Какой смысл сравнивать Иньесту и Коутинио, если Коут изначально покупается как апгрейд машины, а ни как замена/подмена уже существующей детали. Статья ниочем, понимания для чего покупается игрок отсутсвует, но работа с цифрами поразила.


"Ни о чём" - это говорить, что игрок за 160 млн покупается на роль затычки - сменщика.

Автор сравнивает Коута с Иньестой, отталкиваясь от схемы 4-4-2, которую в этом году активно в этом сезоне юзает ЭВ. Иных адекватных вариантов при наличии в команде Суареса и Лео просто нет.

Юзая условные 4-2-3-1

----------- Суарес ----------------
Коут ----- Месси ------- Дембеле

, вы получите дичайший дисбаланс в игре команды, учитывая, что Су и Лео инертны в оборонительных действиях, а Коут выполняет их далеко не лучшим образом.

Единственный выход из сложившейся ситуации - это вывод из стартового состава Суареса с переходом на классические 4-3-3 с Лео в роли ложной девятки и возвращением прессинга / контрпрессинга.

Ну или Коуту действительно придётся прямо выполнять функции Иньесты, о чём и пишет Никита в своей работе.

divinum 08.01.2018 22:05

Mels,

Теперь ты то понял, почему я говорил, что позиция Ини это не апз. Это самый настоящий цпз со всеми вытекающими. КдБ подошел бы идеально, но это фантастика. Так что я предпочел бы видеть там Тьяго, у него в порядке и с пасом, и с дриблингом, и с черной работой. Только одна проблема со здоровьем.

С Дрю согласен в том, что не имело смысла форсить покупку.

Aleks73 08.01.2018 22:05

Ребята, нехер спорить. Муравей схему менять не будет до лета. Коут четко будет играть Иньесту. В другом варианте Дембеле заменит Деулофеу. Мы тоже так играли по ходу осени, в более атакующий вариант.

AK1983 08.01.2018 22:11

Коутинью в этом сезоне поиграл на 5 позициях!

Статистика игры в обороне у Коутинью и Иньесты одинаковая.

Коут

https://www.whoscored.com/Players/80...lippe-Coutinho

Ини

https://www.whoscored.com/Players/94...C3%A9s-Iniesta

Поэтому не верьте сказкам, что Коут играет в оборонительной фазе хуже Иньесты)

AK1983 08.01.2018 22:18

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Ребята, нехер спорить. Муравей схему менять не будет до лета. Коут четко будет играть Иньесту. В другом варианте Дембеле заменит Деулофеу. Мы тоже так играли по ходу осени, в более атакующий вариант.


Я думаю ЭВ может попробовать Альба-Ини-Коут на левом фланге. Это будет че то чумачее)

В любом случае Коуту сейчас нужны будут игровые минуты чтобы быстрее влиться в коллектив, и без разницы на какой позиции)

M3ls 08.01.2018 22:44

Цитата:

Сообщение от divinum
Mels,

Теперь ты то понял, почему я говорил, что позиция Ини это не апз. Это самый настоящий цпз со всеми вытекающими. КдБ подошел бы идеально, но это фантастика. Так что я предпочел бы видеть там Тьяго, у него в порядке и с пасом, и с дриблингом, и с черной работой. Только одна проблема со здоровьем.

С Дрю согласен в том, что не имело смысла форсить покупку.


Небольшую дискуссию по этой теме с Никитой провёл. Не буду писать свои соображения по новой, а лишь скопирую сюда.

Свои посты отметил просто курсивом, ответы Никиты жирным курсивом.

Никита, а если говорить о покупке Коутиньо, отталкиваясь от классических для Барселоны 4-3-3 с Лео в роли ложной девятки? Сейчас в Барселоне минимум 2 игрока (Суарес и Лео), которые абсолютно пассивны в оборонительной фазе, вывод Суареса из состава, возвращение Лео на роль ложной 9, кмк, позволит немного решить эту проблему. К этому приёму в своё время прибег Пеп, видя, что Лео часто бросает свою зону на правом фланге, сваливаясь в центр, и не отрабатывает сзади. Не спорю, чтобы полностью реализовать эту идею, Барселоне необходимо ещё 1-2 покупки, а именно: ЦПЗ, который сможет доставлять мяч в финальную треть поля. Ракитич с этой задачей не справляется, всё ложится на плечи Бускетса. Как только соперник вяжет Серихио, у Барселоны возникают проблемы с продвижением мяча вперёд, которые приходиться решать Лео, опускаясь к центру поля. Вполне допускаю, что таким игроком может стать Тьяго, который к тому же не брезгует оборонительными действиями. Второй игрок, который необходим при такой схеме, это левый вингер формата "Сане", который хорошо держит зону, обеспечивает ширину атаки, отрабатывает на своей половине поля и активен в прессинге.


У Барселоны сейчас все работает. Зачем ломать?

Никита, не согласен. К примеру, у Барселоны возникают большие проблемы в оборонительной фазе. По факту команда защищается в 4-4-0, прессинг тоже практически отсутствует, так как Суарес и Лео достаточно пассивны в этом компоненте игры.

Они пока компенсируют это атакой. Так что не надо это трогать.



Никита, никакого баланса нет. Опорка проседает при 4-4-0, соперник спокойно проходит центр поля, играя между линиями. Вчера чудом от Леванте двушку не получили, когда соперник просто расстреливал Тер Стегана из опорной зоны. Барселона мало создаёт. Я смотрел табличку с суммарными xG, да тут команда первая, но в этом сезоне было достаточно матчей, когда команда создавала не больше 1,5 xG.

1,5 - это и не так мало. Но в большинстве игр они соперника бомбят. У них >2,6 в среднем.

Никита, это не так мало, когда у тебя сзади бетон. Благо в этом сезоне чудесно играет Тер Стеген, иначе бы отрыв от Реала не был бы столь большим. Не зря многие эксперты отмечали, что в первом круге лучшими в составе Барселоны были Лео, Тер Стеген и Умтити.



Тер Штеген играет отлично, и он спас много голов для Барсы, но если выбирать из двух балансов - топ-атака и средняя защита против средней атаки и хорошей защиты, когда первый баланс будет лучше, то лучше выбирать первый. Просто из мат ожидания. Вероятно, это может неприятно сказаться на высоких стадиях ЛЧ, но пока все хорошо работает. Отрыв от Реала складывается во многом благодаря невезению Реала. Барса оверперформит в защите, но при этом андерперформит в нападении.


Ты серьезно думаешь, что в той схеме, что ты нарисовал, будут играть лучше? (к моему первому посту)

Никита, в чём я убеждён, так это в том, что Барселона при такой схеме и подборе игроков будет лучше обороняться и прессинговать. Как иначе решить эту проблему, когда у тебя два (2!!!) игрока, кладут болт на позиционную оборону?

Надо либо добавлять более оборонительных игроков в первые две линии, либо в целом меньше времени проводить в пассивной защите. Суареса и Месси трогать нельзя - это тот самый компромисс со звездами, о котором я говорил.


Никита, т.е. Барселона при классических 4-3-3 с Лео в роли ложной девятки будет испытывать проблемы в атаке? Как я понял, ты очень ценишь урга. Но, как фанат Барселоны, скажу, что от игры Суареса в первые 15 туров не блевался только ленивый. Я не говорю даже о плохой реализации, ну не барселонского формата он игрок. Он не лучшим образом действует в узких пространствах, он плохо комбинирует, он чудовищным образом смотрится на флангах, когда сваливается туда при необходимости. У Лукомского вроде статья про Бензема была. Да, его часто критикуют, но француз просто образцово выполняет вышеперечисленные функции. Кроме того, Карим не выпадает из игры в оборонительной фазе, он постоянно прессует опорную зону, либо заполняет зону на левом фланге, когда Роналду остаётся на острие караулить мяч.

При твоей схеме Барса не факт, что будет набирать >2,6. Ровно как и не факт, что крайние нападающие будут нормально закрывать свои фланги в защите.

Никита, почему это? Отсутствие Суареса так ударит по команде? Сколько он создаёт? Весь креатив лежит на Лео, выдвинь аргентинца , который лучше реализует, лучше играет в узких пространствах, лучше комбинирует вперёд, среднюю линию отдай в "руки" Тьяго - Бускетсу, которые решат проблему с доставкой мяча в финальную треть поля, и наслаждайся. Края обеспечат ширину, а Коутиньо при необходимости креативить в центре, как Иньеста в своё время. Иньеста всегда играл максимально просто, но при всегда умел накрутить на носовом платке, обострить, ворваться в штрафную через частокол ног. Поэтому я во многом и согласен с тем, что ты изложил в статье. Коутиньо придётся привыкать играть без чрезмерного индивидуализма и включать магию в нужный момент.

Drew 09.01.2018 00:55

Мелс, интересная беседа...Я вообще считал, что схема 4-4-2 и то как построил игру Вальверде, убого,против сильных соперников работать не должно, но против реала сработало но это не значит, что в будущем будет работать. Про баланс с тобой соглашусь, этот парень пишет о балансе и прикрепляет картинку со статистикой по дальним ударам, гле Барса вообще не бьет по воротам, там Ракитич может приложится или раз в год Бускетс. Коут решит этот вопрос, соперник потенциально оценивает силу этого игрока, и уже ставит определенные задачи защитнику или полузащитнику относитекльно Коутинио, которы любит эти моменты. Если использовать Коутинио как полузащитника это теоретически увеличит его шансы пробить издалека. И это я написал только по одному из бонусов, который теоретически даст нам коут. А ты сразу про подгузник начинаешь. Такие игроки как Коут и Роберто очень и очень полезны команде)


14 июня 2024 года. Пятница - 00:56 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot