Оцениваем сезон 2006/07

[worm]

Сообщение от Cule

О чем Вы говорите? Иньеста плох!

Я хренею! какое отношение к этому я-то имею! Если ты не видел, я как раз наоборот, доказывал испанцу, что Иньеста - отличный игрок. Так кто эти "вы"??

[worm]

Сообщение от Испанец

Как ты думаеш кого Барселона будет желать продать меньше, Месси(Хави, Пуйоля, невелика разница) или Иньесту, если вдруг сложится такая ситуация

Ты хоть знаешь, что изменилось в Команде с приходом Лапорты? Он уменьшил з/п и вывел команду из кризиса. И теперь Барса только зарабатывает (т.е. в положит балансе), так что в ближайшие несколько лет такого не будет. пидрид же уже вынужден прощаться со своиму *****юками, продавая их. Но вновь купили пепешку, так что кризис будет у них еще несколько десятилетий.

[Испанец]

Сообщение от worm

Ты хоть знаешь, что изменилось в Команде с приходом Лапорты? Он уменьшил з/п и вывел команду из кризиса. И теперь Барса только зарабатывает (т.е. в положит балансе), так что в ближайшие несколько лет такого не будет. пидрид же уже вынужден прощаться со своиму *****юками, продавая их. Но вновь купили пепешку, так что кризис будет у них еще несколько десятилетий.

Еслиб ты внимательно прочел, думаю такую бы фигню не написал. Я привел это как простой пример, я не написал, что так должно сложиться или сложится когда нибудь, внимательно и до конца читай чужие посты.



"Я прочитал. За все предыдущие посты."

Разъястни причину, а то не слишком она конкретна. Как ее понимать? Как твою слабость, или то, что ты просто не умееш нормально спорить?

[Kars]

Испанец, Я смортю ты очень любишь спорить! Так не цепляйся к словам, суть твоих высказываний ясна, нужно сдавать кантерос в аренду, и купить два состава по 20 млн человек что б команда играла, скамейка была длинная! Твое мнение и я тебе говорю что оно не верно!
Отдавть в аренду молодежь, это все равно что отдать даром, из аренды заигравший молодой игок не вернется, в силу испанских законов. Я все понимаю но Сеск сдай его в аренду в тот же арсенал, когда его сделали капитаном в 17 лет, хрен вернелся бы в Барсу! Да можно сдавать в Аякс, т.к. там есть старый друг, но там и своя школа ох как не плоха, и нагрузки в Голандии прибивают здоровье в 17-18 лет, вспомни хотя бы роналдо! Ты говоришь что игроку сложно ждать, но если это настоящий игрок, то он будет ждать, Месси, Иньеста, ДДС, Вальдес примеры есть, они выдержали конкуренцию, и играют, или будут играть в снове! Очень показательно высказывание ДДС, он как-то сказал что не мечтает ни о чем кроме футболки Барсы, те кто думает о деньгах, а потом о клубе который дал ему ВСЕ, рано или поздно станет ШЛЮШКОЙ, а-ля фигу, а такие кантеорос нах не надо, это тебе про молодежь.
Теперь про длинную скамейку, ай да Ларсон, Ван Бомель определяли игру Барселоны, ушли все посыпалось, длинны скамейки не хватило, Дерево, и Тюрам все слили, да чушь, почему тогда Ван Бомель испугался конкуренции и свалил , да будь он три раза звезда пусть валит. Ты смотрел хоть один матч Барсы со всякими атлетиками и левантами в прошлом сезоне, какая скамейка, команда забивает гол до 15 мин, валяет дурака, создает 10 моментов, получает гол на 87 мин, причем здесь скамейка, да хоть 30 человек туда посади, все равно дурака бы валяли, в футболе нельзя думать что ты не победим, подумали так -получили!
Иньеста это кто не раскрыл себя, не будь этого трио, в котором он отыграл лучше всех, не видел бы ты этой Барселоны, Деко валял дурака, у Хави травмы, а Андрес был лучшим, при том что он совсем не самородок, а просто упорно трудится, за что ему уважения больше всех, а то что он не достиг своего потолка, не значит что он не раскрылся!

[Испанец]

Сообщение от Kars

Испанец, Я смортю ты очень любишь спорить! Так не цепляйся к словам, суть твоих высказываний ясна, нужно сдавать кантерос в аренду, и купить два состава по 20 млн человек что б команда играла, скамейка была длинная! Твое мнение и я тебе говорю что оно не верно!
Отдавть в аренду молодежь, это все равно что отдать даром, из аренды заигравший молодой игок не вернется, в силу испанских законов. Я все понимаю но Сеск сдай его в аренду в тот же арсенал, когда его сделали капитаном в 17 лет, хрен вернелся бы в Барсу! Да можно сдавать в Аякс, т.к. там есть старый друг, но там и своя школа ох как не плоха, и нагрузки в Голандии прибивают здоровье в 17-18 лет, вспомни хотя бы роналдо! Ты говоришь что игроку сложно ждать, но если это настоящий игрок, то он будет ждать, Месси, Иньеста, ДДС, Вальдес примеры есть, они выдержали конкуренцию, и играют, или будут играть в снове! Очень показательно высказывание ДДС, он как-то сказал что не мечтает ни о чем кроме футболки Барсы, те кто думает о деньгах, а потом о клубе который дал ему ВСЕ, рано или поздно станет ШЛЮШКОЙ, а-ля фигу, а такие кантеорос нах не надо, это тебе про молодежь.
Теперь про длинную скамейку, ай да Ларсон, Ван Бомель определяли игру Барселоны, ушли все посыпалось, длинны скамейки не хватило, Дерево, и Тюрам все слили, да чушь, почему тогда Ван Бомель испугался конкуренции и свалил , да будь он три раза звезда пусть валит. Ты смотрел хоть один матч Барсы со всякими атлетиками и левантами в прошлом сезоне, какая скамейка, команда забивает гол до 15 мин, валяет дурака, создает 10 моментов, получает гол на 87 мин, причем здесь скамейка, да хоть 30 человек туда посади, все равно дурака бы валяли, в футболе нельзя думать что ты не победим, подумали так -получили!
Иньеста это кто не раскрыл себя, не будь этого трио, в котором он отыграл лучше всех, не видел бы ты этой Барселоны, Деко валял дурака, у Хави травмы, а Андрес был лучшим, при том что он совсем не самородок, а просто упорно трудится, за что ему уважения больше всех, а то что он не достиг своего потолка, не значит что он не раскрылся!

Ты хоть мои посты правильно читаеш? Зачем тогда пишеш, буд-то я предлагаю какие-то крайности с тем, чтобы всю молодеж в аренду сразу пихнуть, и как Ман Сити или Мадрид(не одна, а две команды, кстати там деньгами кидаются!)покупать, покупать и покупать? Причем здесь вообще это? Я излагал свою мысль в том, что не стоит надеятся на то, что если скамейка почти полностью будет состоять из кантеры, то от этого клуб станет сильнее. У тренера всегда должен быть выбор состава, чтобы иметь хотя бы возможность для ротации, тогда у всех игроков и пропадут, как ты писал, "недооценка соперников и расслабуха на последних минутах", потому что они будут знать, что если есть человек, способный его(игрока) заменить с такой же пользой, то ему врядли стоит сочковать даже в таком матче. Рафаэль Бенитез кстати благодаря ротации состава как тренер добился очень больших достижений, и выиграл уже все трофеи, которые есть в клубном футболе.
Нащет высказываний футболистов. Так уж ныне устроен наш мир, что в нем большую роль играют и решают деньги. Думаю ты, если следиш хорошо за футбольными новостями, нераз смеялся над тем, как футболист, переходя в какую нибудь команду на очень выгодный для себя контракт, сразу же заявлял что
Я с детства мечтал играть за этот клуб (с)
Нащет Ларссона и Ван Боммеля. Я так понял что ты несогласен, что Ларссон Барселоне большую пользу принес? На его смену взяли исландца, и тот несмог заиграть, разве это нельзя назвать провалом? Потерять футболиста, способного хорошо усилить игру со скамейки запастных, на мой взгляд для тренера большая проблема.
Про Иньесту(ПИШУ ДЛЯ ВСЕХ). Я не писал что Иньеста плохой футболист, я не писал что он отстой, который так и не сумел заиграть. Я помню и знаю Иньесту как очень талантливого футболиста, который вместе с Олегером, Лопезом и Вальдесом пополнили ряды первой команды еще в 2002 году(могу ошибаться с датой). Но я написал, что Иньеста еще не стал футболистом мирового уровня, он еще далеко даже не Сеск, который уже один из лидеров Арсенала, если этот пример вам будет ближе и понятней, он просто сейчас игрок основы, но никак не тот футболист, который способен переломить ход матча, взяв всю инициативу на себя.

Сообщение от Kars

Очередное сообщение для Испанца. Про Иньесту! Смерть, на мой взгляд, очень сильно прогрессирует... И в середине сезона он был абсолютно лучшим игрокм Блауграны (где-то на протяжении 2 мес.). И на все 100 могу утверждать, что он выглядел в этом сезоне лучше Деку!!! намного... И Абсолютно прав Cule, что сейчас именно Деку кандидат намбер уан на замену, а не Смертушка... Во-вторых, не смотря на то, что моими любимыми футболерами в Барсе являются Хави и Лео я не могу сказть, что Хави играл в 23 также как играет сейчас Андрес... И по тому прогрессу, который происходит в игре Андреса можно предположить, что он будет даже сильнее Хави и Деку через пару лет... А твое сравнение Месси и Иньесты просто неуместно... Во-первых, потому что Лео все-таки более одаренный футболист изначально. Во-вторых, назови хоть одного футболиста в мире!!!! который в 20 лет играл бы также как играет сейчас Лео... я таких не знаю... поэтому Лео и входит в пятерку лучших футболеров мира сейчас... Иньеста сейчас уже игрок, о котором, поверь мне, мечтают половина грандов как минимум...
А теперь опять по поводу двух составов...
Ты читал последний финансовый отчет нашей команды??? 7 миллионов евро прибыль... Что это такое??? это зарплата одного футболиста топ-класса+налоги... Купить трех футболеров... и что? 15 лямов убытка в год!!! и это при том, что Барса сейчас имеет второй доход в мире после Реала... Десять лет такой политики и 150 лямов долгов и можно смело будет говорить о новой эпохе Гаспара и об очень тяжелых временах в истории блауграны... Фиговый из тебя президент был бы ))) А об остальных причинах нецелесообразности такой политики я уже писал... Состав Барсы сейчас, на мой взгляд, почти идеален... точнее он будет идеален, когда уйдут игроки, о которых я писал в разделе Трансферная политика... Так вот, он идеален, потому что у нас в каждой линии есть один сменщик топ-класса: Анри - атака, Смерть - полузащита, Маркес (Тюрам) - защита... а больше и не надо...

Про Месси и Иньету.
1 Где ты вообще нашел, что Месси входит в 5 лучших в мире? У каждого источника разные данные, так что это как пример в доказательство, извиняюсь, прпосто тупо.
2 В 20 лет так играл не один Месси. Роналдо, Давидс, Клюйверт, Ван Дер Ваарт, Сеск, Шевченко и т.д. Их можно всех перечислять до бесконечности, а доказывать что, дескать Лео круче них, потому что заиграл именно в Барсе так сильно, а не в Аяксе, или Динамо, неверно, ибо и Киев и Амстердам в ЛЧ в девяностых были не слабее, чем Барса на данный момент в этом же турнире.
3 У Хави заслуг пока больше Иньесты, он провел классно не 2-3 сезона в Барсе, правильно?
Про состав.
Ну понимаеш, я не кидал предложение, что Барсе нужно еще 5-6 человек с такой же зарплатой и уровнем игры как Анри. Так что опять же, ты впал в крайности. И кстати будь ты "нормальным президентом", подсчитал бы, что беря Анри, на него не только угробят 7 или сколько там лямов на зарплату, но и наварят неплохо на его имени и продаже футболок.

[sergey1986]

Сообщение от Испанец

Про Месси и Иньету.
1 Где ты вообще нашел, что Месси входит в 5 лучших в мире? У каждого источника разные данные, так что это как пример в доказательство, извиняюсь, прпосто тупо.
2 В 20 лет так играл не один Месси. Роналдо, Давидс, Клюйверт, Ван Дер Ваарт, Сеск, Шевченко и т.д. Их можно всех перечислять до бесконечности, а доказывать что, дескать Лео круче них, потому что заиграл именно в Барсе так сильно, а не в Аяксе, или Динамо, неверно, ибо и Киев и Амстердам в ЛЧ в девяностых были не слабее, чем Барса на данный момент в этом же турнире.
3 У Хави заслуг пока больше Иньесты, он провел классно не 2-3 сезона в Барсе, правильно?
Про состав.
Ну понимаеш, я не кидал предложение, что Барсе нужно еще 5-6 человек с такой же зарплатой и уровнем игры как Анри. Так что опять же, ты впал в крайности. И кстати будь ты "нормальным президентом", подсчитал бы, что беря Анри, на него не только угробят 7 или сколько там лямов на зарплату, но и наварят неплохо на его имени и продаже футболок.

Во-первых, ты почитай побольше различных статей... Месси вместе с К. Роналду и Кака главные пока претенденты на золотой мяч... И при моей бесконечной любви к Клюйверту как к футболисту... он не играл в 20 лет так, как играет Лео и никто из тех кого ты перечислил не играли, все они считались в этом возрасте сверх перспективными футболистами, но никто из них не являлся уже сформировавшимся игроком, способным быть лидером в одной из лучших команд мира... Во-вторых, заслуг у Хави больше, но ты не забывай, что Хави и на 4 годка постарше будет...
О футболках...
наварят не спорю, но поверь, когда у тебя есть Месси, Этоо, Рон, Анри, Деку то наваривать и дальше огромные суммы, которые бы окупали полностью затраты на з.п. и налоги нереально, т.к. концентрация звезд очень высока и на каждого приходятся с продажи далеко не самые крутые суммы. Такое как ты описал реально в той ситуации, когда у тебя есть игроки уровня Хави и Иньесты и к тебе в клуб приходит звезда уровня Рона, вот тогда бабло отбить не проблема, но когда у тебя половина состава звезд, это сделать нереально...

[Cule]

Сообщение от Испанец

Потерять футболиста, способного хорошо усилить игру со скамейки запастных, на мой взгляд для тренера большая проблема.

Потерять футболиста это не проблема! а найти ему достойную замену, вот это нстоящая проблема. Ларссон и Гуди пока что люди которых никак нельзя сравнивать! Вклад Хенрика был велик и это неоспоримо!
а про Смерть я опять с тобой не соглашусь. да, ты не говоришь что он плохой игрок, но где-то ты в нем сомневаешься. Так вот еще раз: он заслужил выходить в основе своей игрой. И будь уверен, что если он не сбавит оборотов то ни Сеск, ни кто-либо другой не станет на один уровень с Иньестой.

[Испанец]

Меня долго небыло, но поскольку вы отвечали на мои посты, то я отвечу и на ваши, но кратко, потому что время сильно поджимает.

Сообщение от Cule

про Смерть я опять с тобой не соглашусь. да, ты не говоришь что он плохой игрок, но где-то ты в нем сомневаешься. Так вот еще раз: он заслужил выходить в основе своей игрой. И будь уверен, что если он не сбавит оборотов то ни Сеск, ни кто-либо другой не станет на один уровень с Иньестой. :perekur...

Мы вели речь не о том, что будет в будущем, а о том, что есть сейчас, с такой же увереностью можно утверждать, что тот же Месси через год вполне сможет играть на уровне Рональдиньо.

Сообщение от sergey 1986

Во-первых, ты почитай побольше различных статей... Месси вместе с К. Роналду и Кака главные пока претенденты на золотой мяч... И при моей бесконечной любви к Клюйверту как к футболисту... он не играл в 20 лет так, как играет Лео и никто из тех кого ты перечислил не играли, все они считались в этом возрасте сверх перспективными футболистами, но никто из них не являлся уже сформировавшимся игроком, способным быть лидером в одной из лучших команд мира... Во-вторых, заслуг у Хави больше, но ты не забывай, что Хави и на 4 годка постарше будет...
О футболках...
наварят не спорю, но поверь, когда у тебя есть Месси, Этоо, Рон, Анри, Деку то наваривать и дальше огромные суммы, которые бы окупали полностью затраты на з.п. и налоги нереально, т.к. концентрация звезд очень высока и на каждого приходятся с продажи далеко не самые крутые суммы. Такое как ты описал реально в той ситуации, когда у тебя есть игроки уровня Хави и Иньесты и к тебе в клуб приходит звезда уровня Рона, вот тогда бабло отбить не проблема, но когда у тебя половина состава звезд, это сделать нереально...

Я перечеслял тех, у кого открылся такой же ранний талант, как у Месси, но к сожалению, в наше время таких футболистов, как тогда, а точнее в таком же количестве, уже не делают, но если тебе нужен пример, чтобы помимо таланта был еще и лидером команды, то можно в пример Бергкампа привести.
Моя точка зрения не основывается на тотальной закупке футболистов с именами, как например делают МЮ и Челси, но она основывается на том, что если этот футболист может вполне пригодится команде и сделать ее еще сильнее, то почему бы его не купить.

Сообщение от Kars

Итак начнем отвечать1
Скамейка состоящая из кантеры. До завершения трансферного окна 20 дней. В заявке команды 31 футболист минус 11 основы выходит 20 запасных Кросас, ДДС, Бойан 3, остается 17 где скамейка из кантеры. Смысл всех этих постов в том что очень хорошо, что 3 взяли в команду (по Кросасу не точно), у молодых ребят есть возможность расти в самых идеальных условиях. При том что Бойану много времени не дадут -16 лет!
А ДДС сейчас порой демонстрирует игру экстра класса!
По поводу высказываний футболистов, наверное врут все, но ведь переходят в клуб где им комфортно, да скорее Рон мечтал играть в другом клубе, но здесь он счастлив.
Ротация в клубе была, а желания играть не было. Бенитес вообще другая история. Или за счет скамейки МЮ им 15 очков привез в конце чемпа?
Ну а теперь про Ларсона ну где было взять другого, Хенрику 35, взяли Гуди не срослось, что ж поделаешь? Но еще раз повторю чемп не скамейка проиграла. Вот скажем у Вали скамейка, там было травмированных 7-8 человек весь сезон. А Барса с Севильей сами проиграли ЧИ, Барса из-за веры в собственную божественность, Севилья из-за комплексов! И уж точно мандрил выиграл ее не из-за скамейки, творец там один имя ему фабио!

Опять попорядку отвечу, хотя уже и подзабыл, о чем я с тобой спорил в некоторых моментах.
1 Скамейка
Раз уж ты привел в пример МЮ, то как ты думаеш, почему они так позорно проиграли полуфинал ЛЧ Милану? А Ливерпуль, который борьбу за чемпионство завалил, тем не менее оказался в финале?
Скамейка нужна для того, чтобы было гораздо больше возможностей у тренера вести ротацию состава с меньшим вредом достижений и результатов для команды.
2 Мадрид выиграл чемпионат как это не пародоксально, именно из-за скамейки, ведь заметь что не все вдруг играли так, как это нужно было Капелло, но ведь нашлись же люди, которые смогли заменить Роналдо, Кассано, Сисиньо, Сальгадо, Эмерсона, Р. Карлоса и т.д. Каждый кто подменял "дырку" в составе, небыл хорош всегда, но в большей степени его усилий всетаки хватало, чтобы команда кое-как, но набирала важные очки, заметь, выгрызая их в конце матча, а не теряя.


Всем остальным, кому забыл ответить, извиняюсь, ваши посты найти не смог.

[sergey1986]

Сообщение от Испанец

Моя точка зрения не основывается на тотальной закупке футболистов с именами, как например делают МЮ и Челси, но она основывается на том, что если этот футболист может вполне пригодится команде и сделать ее еще сильнее, то почему бы его не купить.

Просто изначально все выглядит так, как ты говоришь - приход сильного футболера становится и усилением для команды... НО! на практике все не всегда так... когда у тебя очень длинная скамейка отношения в коллективе выстраиваются гораздо сложней, чем когда скамейка средняя... чем больше коллектив, тем сложнее им управлять... так всегда было, есть и будет - это как со странами - большой управлять очень сложно, а маленькой куда проще... плюс, чем больше очень сильных футболистов, тем острее конкуренция и как следствие больше недовольства в связи с тем, что кто-то из сильных на скамье оказывается. Это всегда на словах так выглядит: "Если я сяду на лавку иногда, то это будет лишь мотивировать меня"... это не совсем так - мотивации может и больше становится, но и недовольство увеличивается. Вспомни прошлый сезон... Тюрам давал кучу интервью, что он очень недоволен тем, что редко играет... Хотя у нас было всего номинально 3 центрдефа хорошего уровня... А такие вещи разлагают нормальную атмосферу в коллективе. Поэтому я считаю, что все хорошо в меру... А именно мерой, на мой взгляд, можно охарактеризовать сотав Барсы.

[Cule]

Испанец, Деко первый претендент из этого списка на замену, на продажу и так далее. А Смерть если и дальше будет так прогрессировать станет лучшим в своем амплуа не только в Барсе и в сборной. мысль улавливаешь? потом кого из своих воспитанников которые заиграли в основе команда продала в последние годы? правильно-никого! поэтому уйдет Деко, уйдет Ронни (не дай Бог конечно), а Смерть останется! Даже Бороду оставили! хотя могли бы затулить кому-нибудь хоть за пару лямов и все, и проблем нету!