Политика клуба

[Andre3000]

Короче, нас еще раз наипали, "Стырил общие деньги и на такси свалил..." ::

[Catala]

Нас ни то чтобы наипали, выхода другого не было. Просто не надо было выставлять это как достижение. Иначе надо так же все трансфере на официалке рассчитывать:
Ибрагимович - 130 миллионов
Вилья - 70 где-то
Маскерано - 50

Тогда уже можно писать о сэкономленных 60 миллионах, но и справедливости ради сразу напомнить, что сэкономили из 130 потраченных.

[Andre3000]

Катала, тут главное напомнить всем, что потратит Лапорта, а сэкономил Россель ::

[Null Daemon]

Сообщение от Catala

Нас ни то чтобы наипали, выхода другого не было. Просто не надо было выставлять это как достижение...

Тогда уже можно писать о сэкономленных 60 миллионах, но и справедливости ради сразу напомнить, что сэкономили из 130 потраченных.

Че за хэ...

Предприятие (Барса) заключает долгосрочный контракт, по которому предприятие (Барса) взяла на себя обьязательство платить зарплату в течении 5 лет.
Пришел кризис, предприятие (Барса) решила сэкономить на затратах (уменьшить их) и увольняет сотрудника (Ибрагимовича). Предприятие (Барса) таким образом экономит на зарплате десятки миллионов.

Это мировая практика уменьшения расходов. Это не ноу-хау. И 130 мы не тратили, мы бы потратили 130 если бы Ибрагимович остался на весь срок. Хотя 130 тоже сумма корявая (за Ибру не полностью 70 заплатили, а Этоо + деньги).

А так мы реально потеряли в деньгах: сумма доплаты к Этоо + з/п Ибрагимовича за сезон 2009/2010.

Где тут обидели интеллект читателей?

Теперь по амортизации. Так как народ все равно еще не врубился.
За Вилью заплатили 40 млн. Деньги взяли и перечислили на счет Валенсии.
НО в бухучете эта сделка проходит под статьей "амортизация". Т.е. в расходы не сразу вся сумма записывается, а часть (сумма трансфера/количество лет контракта). Если вдруг Вилью продадут раньше срока завершения контракта, в расходную часть запишется весь остаток.

Пример на пальцах:

Вилья, реально - 40 млн. списали.
Вилья, бухучет (грубо).
1. Отчет за 2010/11 гг, статья амортизация - 10 млн.
2. Отчет за 2011/12 гг, статья амортизация - 10 млн.
3. Отчет за 2012/13 гг, статья амортизация - 20 млн. (это если Вилью продали раньше срока).

И для тех кто путается, мы за Вилью заплатили 40, а не 80.

[Catala]

Null Daemon, то есть Интер, продав Ибрагимовича, сэкономил/заработал прилично так за 100 миллионов? А если мы сегодня продадим Месси за 10 сможем записать себе в плюсик отличную сделку, сэкономив за 70 миллионов, а если предположить, что он остался бы еще лет 10 так в два раза больше? Даже бессплатно отдав Месси мы экономим на зарплате туеву кучу денег - это ли не оскорбление интеллекта? Никто никогда не хвастается, если отдает футболиста за треть купленной цены. Это еще не говоря о том, что больше минимум половины его зарплаты пойдут заменившим игрокам.

Купили за 70 +/- пару миллионов, меньше бы Это'О все равно не продали. Заплатили зарплату за сезон с бонусами плюс 10% агенту - это еще 12-15 миллионов, итого реально потратили 82-85. Получим мы за него через год 8 и потом еще два года подряд по 8, то есть суммы, которые фактически ничем не помогут в свете бюджета. Интер на нашу выплату смог купить за лето Снейдера, Милито, Мотту и Лусио, это для контраста. А из "сэкономленных" на зарплате 9 миллионов(официалка считает исходя из этой суммы 9x4+24=60) миллионов 7 или больше пойдут Вильи, а поскольку нам еще 4 года платить агенту то ли по 900 тысяч в год, то ли по 1.2(10% зарплаты) экономии фактически нет. Так что в результате неудачной смены форварда мы потеряли почти 90(с учетом выплат агенту за весь срок) минус допустим сэкономленную зарплату Это'О, те же миллионов 7, ну и минус 24 миллиона за трасфер. Итого реальная потеря в сделке прилично за 50 миллионов. Та же ситуация была бы, если официалка после прошлогодней смены написала, что не продлив с Это'О контракт на 5 лет по 10 миллионов сэкономили полтиник. И так с каждым игроком. Но врядли ты найдешь на официалке Манчестера радость о том, что продав Роналду сэкономили небось миллионов под 200. Это и есть оскорбление интеллекта.

[Null Daemon]

Сообщение от Catala

Null Daemon, то есть Интер, продав Ибрагимовича, сэкономил/заработал прилично так за 100 миллионов? А если мы сегодня продадим Месси за 10 сможем записать себе в плюсик отличную сделку, сэкономив за 70 миллионов, а если предположить, что он остался бы еще лет 10 так в два раза больше? Даже бессплатно отдав Месси мы экономим на зарплате туеву кучу денег - это ли не оскорбление интеллекта? Никто никогда не хвастается, если отдает футболиста за треть купленной цены. Это еще не говоря о том, что больше минимум половины его зарплаты пойдут заменившим игрокам.

Не путай понятия "заработал" и "сэкономил". Интер заработал сумму доплаты за Этоо, и сэкономил на зарплате Ибрагимовича. Заработал относится к доходной части, сэкономил - к расходной части.

Месси продавать за 10 млн. или отпускать задаром имело бы смысл тогда, если бы по спортивной составляющей он был нулем. Например, поломался и не смог больше играть на высоком уровне в футбол. Тогда клуб сэкономил бы на зарплате Месси.

На Анри мы сэкономили выше 12 млн.евро за последний год зарплаты. По спортивной составляющей Анри был близок к нулю.
Ибрагимович тоже не являлся основным системообразующим игроком, рыночная цена на 2010/11 составляет 24 млн. (две зарплаты), так как больше Милана никто не предложил.

Мы переплатили за Ибрагимовича в 2009, так как на тот момент он нам нужен был (Интер не хотел шибко продавать, а мы требовали продать). С Рональду, Реалом и МЮ та же фигня.

Вот за Фабрегаса мы в этом году не переплатили. Думаешь Арсенал отказался бы от 70 млн. и не отпустил Сеска за такую сумму?

В Барселоне почему жопа по итогам года? Потому что у нас расходы выше доходов. И это при том что у нас рекордные доходы (не помню сколько у Реала, но все остальные топы причмокивают).

Росель делает все правильно в уменьшении затрат, убрал из расходов 2-3 топ-зарплату. Если честно, то и с контрактом Месси нужно что-то делать.

Клуб сейчас находится в минусе, который можно погасить только кредитом. Доходы мы и так выгребаем по максимуму - революционных рывков не будет, если увеличим на следующий год то не слишком сильно.

[Catala]

Это все замечательно, но 24 миллиона с отсрочкой на год и с разбитием на 3 платежа настолько дурацкая сделка, что ей пришлось искать нелепые оправдания на официалке. Ибрагимович занимал обязательную для команды позицию, на которую купили другого игрока и дали ему зарплату ниже Ибрагимовича на пару миллионов. Купили Вилью за 40, продали Ибру за 24 - разница 16 не в нашу пользу. Это явно больше, чем четырехлетняя разница зарплат. Мы 2 раза подряд меняем главных форвардов. И оба раза с финансовым ущербом. Так почему же в одном случае уместно записывать в экономию всю зарплату одного из ушедших за весь срок контракта? От замены Вильи на Ибру мы ничего финансово не выиграли и возможно даже проиграли с учетом их котировки на маркетинговом рынке. Зато читающие официалку и не вникающие особо решили, что на Ибре потеряли миллионов 10, ну в крайнем случае прибавим зарплату за год и получим 20-25. А на самом то деле потеряли за 50. В этом и была цель.

[sergey1986]

Дим, ты так говоришь буд-то бы Россель имеет непосредственное отношение к тому (т.е. к тем деньгам), что мы потеряли на неудачной смене форвардов. И так очевидно, что смена эта нам обходится чрезвычайно дорого.

Я все равно считаю, что продажа Ибры сделка удачная принимая во внимание всю ситуацию (так до конца не понял кто там виноват ПЕП или Ибра, но коммуникация явна была нарушена и ПЕП явно не видел в Ибре неприкасаемого игрока основы коим по определению должен быть игрок уровня и контракта Ибры). Исходя из этого, продажа Ибры была необходима, кроме Милана никто ничего толком не предлагал нам, МС слишком сильно потратился в это межсезонье и поэтому не хотел больше платить особо, а только предлагал нам (судя по прессе) кривые варианты по обмену ненужного нам Ибры на ненужного нам Робика (это очень уж круто, продать по сути одно ненужное и купить другое).

А теперь представь, что мы Ибру у себя оставляем в расчете на то, что следующим летом МС все-таки его купит за более кругленькую сумму, чем Милан. Что мы имеем? Игрока явно недовольного своим положением (что априори повышает шансы на не самую благоприятную обстановку в коллективе) и, имеющего контракт с налогами на 15 лямов... Это значит, что сезоном позже, т.е. летом 2011 нам пришлось бы, чтобы получить те же самые 24 ляма (которые мы получаем сегодня пусть и по 8 млн. каждые три года) продать 30-летнего напа за 39 лямов евро (24 ляма этого года + покрыватие расходов на зп Ибры за сезон 2010-2011, т.е. озвученные 15 лямов)... если предположить, что Ибра бы все равно не сильно лучше заиграл, то получить такую сумму даже с шейхов было бы весьма затруднительно. Да и не факт, что Ибра бы захотел в МС... Так что риск был достаточно велик...

Я считаю, что по сути именно ПЕП и Лапорта не оставили Росселю особых вариантов для того, чтобы решить эту ситуацию так чтобы мы были в шоколаде. Поэтому даже такие условия я считаю хорошим выходом из сложившейся ситуации и сам воспринимаю это как достижение Росселя.

[Catala]

Давайте котлеты отдельно и мух отдельно. Я прекрасно понимаю, что Роселю не оставили выхода, он искал варианты до конца окна и согласился на единственный. Я с этим не спорю. Но это так и остается неудачной сделкой, просто лучшей из возможных. Представь, что в июня следующего года мы купим Майкона, а в конце августа продадим Алвеша с отсрочками и платежами в три раза дешевле, чем купили, то есть миллионов за 10. А официалка радостно напишет, что сыкономили миллионов 30-40. Нормально? Ситуация почти та же. Махнулись форвардами, причем своего продали на смешных условиях(да, не было выхода), вся его зарплата пойдет сменщику + разница от суммы трансферов, то есть бюджет не стал легче - а мы себе записываем всю его зарплату на 4 года в плюс. Красота.

[sergey1986]

Catala, да никто не спорит, что замена Этоо - Вилья (по сути выходит именно так)... нам обошлась очень дорого и в этом смысле можно признавать, что вся реализация идеи replacementА Etoo обернулась для нас катастрофическими тратами.

Что касается твоего примера, то он не корректен... Если сейчас Алвеш будет играть весь сезон как хз что, то его продажа за 10 будет норм вариант, так как (правильно сказал Null Daemon) по спортивной составляющей Алвеш будет куском говна. Именно это и произошло - Ибра по спортивной составляющей по итогам прошлого сезона был, конечно, не куском говна, но явно "неоправдавшим надежд" игроком и исходя из нынешних реалий цена 24 ляма это норма. Вот если бы Ибра весь сезон херачил дай боже и забил 50 мячей за сезон, то его продажу за 24 ляма можно было смело обосновать позицией "Россель - *****". Надо обязательно принимать во внимание отдачу игрока (отдачи от Ибры в сравнении с уплаченными 45 лямами + Этоо + стоимость аренды Глеба фактически не было) именно поэтому мы бы не смогли продать его за сильно большие бабки. За Рона после сезона 2005-2006 можно было выручить лямов сто, а мы продали его летом 2008 года за 25... почему? да потому, что в спортивной составляющей он сильно потерял...

P.S. Мы записываем это себе в экономию, что вообщем справедливо, так как мы реально сэкономим те деньги, что должны были бы платить Ибре если бы он остался. Все же просто.

P.P.S. Просто с твоих слов как бы выходит, что вся ситуация с момента продажи Этоо, до момента изгнания Ибры, это некоторый косяк Росселя, хотя фактически из всех этапов перемен в линии нападения Саму-Ибра-Вилья-Ибра, Сандро имел отношение только к последнему и по сути просто был вынужден бороться с последствиями ситуации, изначально заваренной Лапортой и Хосепом.