Барселона - Атлетико (17.05.2014)

[bluegarnet]

Сообщение от Tomas

Опять скажу что возможно это из-за того, что его неправильно используют. Ему бы голы забивать, а Мартино ему такую позицию выбрал, что он в полузащите бегает и пытается атаки организовывать, вместо того чтобы их завершать.

Я убежден, что Месси сам определяет что ему делать и где играть. Тата даже не пытался в это лезть.

Сообщение от ripalexey

Моё мнение про Тату таково что он уничтожил короткий пас в Барсе, печальный момент. Надеюсь Энрике возродит "Пеповский" стиль, как никак у него от части гены Блауграны

Вот уж спасибо, не надо. К тому же "Пеповский" стиль был вовсе не в этом. Тупого паса-перепаса поперек поля мы уже насмотрелись в свое время достаточно, спасибо, но больше не надо.

[Tomas]

Сообщение от bluegarnet

Я убежден, что Месси сам определяет что ему делать и где играть. Тата даже не пытался в это лезть.

Ок, если так, то я не прав и зря гоню на тренера. Но основная мысль была в другом: нужен тренер который посадит Месси на скамейку, чтобы тот либо быстрее возвращал бы свою прежнюю форму, либо предавался бы забвению болельщиками и шел по следам Рональдиньо в другие клубы.

И похоже про посадку Месси на скамейку я не один так думаю.

Сообщение от Messi

Я бы кстати был бы рад если бы Неймара попробовали как лидера атаки Барселоны а Месси на скамеечке посидел бы.

[Hawkins]

Ужасный сезон закончился!Если Л.Энрике будет тренировать Барсу,то ужас скорее всего продолжится.

[Mix]

Сообщение от Scarrt

да забудь ты про этот "пеповский" стиль, это уже ни с кем не прокатит, неужели не ясно?

Ага, только вот что-то Бавария все кубки смела в этом сезоне, кроме заколдованной ЛЧ, которую за четверть века никто дважды подряд не брал.

С такой разобранной командой, которую мы сейчас имеем, какой бы то ни было стиль не прокатит. Ходят пешком как пенсия, только когда дело начинает пахнуть жареным начинают биться, хотя это больше походит на предсмертные конвульсии.

Сообщение от Stassi

Пожалуйста, конкретные факты полезности Неймара...

27 очков по системе гол+пас (15+12) в 32 матчах (2,850 минут). Из которых два гола в ворота Атлетико, один из которых нам принес единственный титул в сезоне в виде скромного Суперкубка Испании. Гол+пас в первом Эль Класико. Пас+пенальти+удаление во втором Эль Класико. Ну и вообще заработал еще кучу пенальти и красных соперникам в этом сезоне: Аякс, Реал, Милан, Эспаньол, Атлетик. Первое, что сразу вспоминается.

[vodka1]

Сообщение от Mix

27 очков по системе гол+пас (15+12) в 32 матчах (2,850 минут).

Сеск 14+17 набрал, а ты его тут костеришь налево и направо)

[Stassi]

Сообщение от Mix

27 очков по системе гол+пас (15+12) в 32 матчах (2,850 минут). Из которых два гола в ворота Атлетико, один из которых нам принес единственный титул в сезоне в виде скромного Суперкубка Испании. Гол+пас в первом Эль Класико. Пас+пенальти+удаление во втором Эль Класико. Ну и вообще заработал еще кучу пенальти и красных соперникам в этом сезоне: Аякс, Реал, Милан, Эспаньол, Атлетик. Первое, что сразу вспоминается.

Педро- 15+10. Я думаю если проанализировать трансферную стоимость и разницу в зарплатах - можно прийти к очень важному выводу. Далее Сеск и Санчес: 19+11 и 8+17 соответственно. Между ними и Неймаром разница в затратах меньше, однако все равно очень существенная.
И самое главное- когда действительно от Неймара нужно что-нибудь экстраординарное, чтобы переломить ход встречи в важном матче- он этого не может сделать. Ладно Месси - он уже всем все доказал и скорее всего "забил" на традиционный для себя футбол, а вот Ней, которому нужно себя показывать - вообще не впечатляет.
Приведенные тобой доводы - для нищих. У нас любой нападающий при должном количестве проведенных минут на поле много забивает (прямолинейный Санчес тому яркий пример).Разницы между СанчесомПедро и Неймаром я,лично, не вижу!

[sergey1986]

Сообщение от Stassi

Педро- 15+10. Я думаю если проанализировать трансферную стоимость и разницу в зарплатах - можно прийти к очень важному выводу. Далее Сеск и Санчес: 19+11 и 8+17 соответственно. Между ними и Неймаром разница в затратах меньше, однако все равно очень существенная.
И самое главное- когда действительно от Неймара нужно что-нибудь экстраординарное, чтобы переломить ход встречи в важном матче- он этого не может сделать. Ладно Месси - он уже всем все доказал и скорее всего "забил" на традиционный для себя футбол, а вот Ней, которому нужно себя показывать - вообще не впечатляет.
Приведенные тобой доводы - для нищих. У нас любой нападающий при должном количестве проведенных минут на поле много забивает (прямолинейный Санчес тому яркий пример).Разницы между СанчесомПедро и Неймаром я,лично, не вижу!

А как так получилось, что игнорируешь доводы Димы? Мы в этом сезоне забили всего три гола Атлетам, два из них Неймар. В первом случае, нам гол дал Суперкубок, а во втором позволил надеяться на хороший исход противостояния в ЛЧ. Гол и голевая на Санчесе в первом Класико, голевая, заработанное удаление и пенальти во втором Класико. Оба гола в сложном матче против Вильяреала в первом круге, когда мы 2:1 выиграли. Голевые на Лео в матчах на против Вали и Севы в первом круге, которые мы еле выиграли 3:2 и 2:1, соответственно. Матч первого круга против не самого простого Реал Сосьедада, пусть мы и выиграли 4:1, но задел создал именно Ней, когда к 8 минуте он умудрился уже и гол и голевой пас себе записать. Шикарный голевой на Санчеса в сложном матче первого круга против Попугаев, когда мы 1:0 выиграли.

Это так на вскидку.

А вообще, чтобы понимать в чем его польза надо просто матчи регулярно смотреть. Месси в этом сезоне в ключевых матчах был не лучше Неймара. Да, Манчестер Сити, да Реал. Но провальные матчи против Атлетико - все. Плохой матч в финале Кубка против Реала.

Статистика Санчеса, Сеска и Педро в сравнении с Неймаром обманчива. Особенно это касается последних двоих, Санчес все-таки важные голы забивал: Атлетико, Реал, Севилья и т.д. Но все они сыграли больше минут, чем Неймар. Плюс все-таки Неймар первый сезон играет, приехал к нам из Бразилии прямиком.

И еще один важный показатель полезности Неймара, без него мы потеряли в Чемпионате 9 очков (одно поражение и три ничьи), при 26 сыгранных им матчах. Без Лео Месси при 31-ом сыгранном матче мы потеряли 3 очка. Это так, для справки.

Так что при всех обстоятельствах этого сезона он сыграл очень и очень хорошо! Ну не мог он в первый сезон выиграть для нас все, когда команда не играет в целом.

А также я уверен, что если бы в этом сезоне Неймара сделали ключевым игроком атаки и вся команда играла бы на него также, как она играет на Лео, то мы выступили бы как минимум не хуже.

[Messi]

Сообщение от Mix

27 очков по системе гол+пас (15+12) в 32 матчах (2,850 минут). Из которых два гола в ворота Атлетико, один из которых нам принес единственный титул в сезоне в виде скромного Суперкубка Испании. Гол+пас в первом Эль Класико. Пас+пенальти+удаление во втором Эль Класико. Ну и вообще заработал еще кучу пенальти и красных соперникам в этом сезоне: Аякс, Реал, Милан, Эспаньол, Атлетик. Первое, что сразу вспоминается.

мне кстати Неймар своими попытками обводки начал напоминать Ронни...Аж всплакнул. Я бы кстати был бы рад если бы Неймара попробовали как лидера атаки Барселоны а Месси на скамеечке посидел бы.

[Scarrt]

Сообщение от Mix

Ага, только вот что-то Бавария все кубки смела в этом сезоне, кроме заколдованной ЛЧ, которую за четверть века никто дважды подряд не брал.

При чем тут заколдована -не заколдована...В Германии нет клубов, подобных Барсе и никто пока не умеет играть против подобного футбола, но думаю и там в итоге научатся.
Реал Мадрид же прекрасно за последние годы научился противостоять тике-таке, что и продемонстрировал в нынешней ЛЧ пеповской Баварии, в ответке вообще непринужденно разобравшись с немцами.

Сообщение от Messi

Я бы кстати был бы рад если бы Неймара попробовали как лидера атаки Барселоны а Месси на скамеечке посидел бы.

Согласен, тоже хотел бы посмотреть. Сейчас он предпочитает пасануть на Месси, возможно из-за установки тренера, но в Сантосе он был лидер и у него все получалось. Если бы сейчас ему перестать искать искать глазами Месси и начать смелее брать игру на себя, смелее идти в обводку, кто знает, может он и стал бы очередным лидером Барселоны...

Сообщение от vodka1

Сеск 14+17 набрал, а ты его тут костеришь налево и направо)

Че за сравнения? Сеск старше и опытней, не первый сезон тем более в основе. Плюс позиция у него то нападающий, то под напами, с его умением на точные пасы грех столько не напасовать, тем более на хорошо еще играющего в начале сезона Месси. А Ней юный новичок...а отыграл сезон замечательно!

[RIVALDO]

Посмотрел матч. Всё как всегда УГ. Команда самой себе несколько годичной давности уступает в общей скорости не менее чем раза в 3.
Атлеты двигаются просто великолепно, в каждом сегменте где есть мяч вгрызаются до последнего в него, без мяча моментально размещаются на возможный его отскок. Практически все подборы за атлетами.
Короче у атлетов движение в 3х аспектах: 1. С мячом 2. В отборе мяча
3. Без мяча значительно превосходит Барселону, просто кардинально, потому у нас просто отбирают возможное пространство, на котором мы гипотетически могли бы что-то организовать.
То что Санчес попал - это сумашедшее везение, раз на триллион лет такое бывает, там на Месси висел защитник, на Санчесе висел защитник - всё как полагается, просто удар случайно вышел из области фантастики, он наверно в своей карьере больше так не попадёт.
Вообщем команда не неможет играть, команда просто не хочет бегать, потому как движение это не больше чем просто физика. Если бы мы хотя бы без мяча перемещались, многое можно было изменить, но это уже в лом настолько, что не прельщает даже цена чемпионата.
При таких раскладах Месси вообще тут не при чём, он элементарно безоружен, потому как на позиции, куда ему надо пасовать по игре уже не стоит нашего игрока, который стоял там 2 года назад, он стоит сзади, аж на своей половине поля, потому и рождается такая бестолковщина.
И обвести он также не может, так как 2 года назад, остальные игроки на себя внимание оттягивали своими действиями, растягивая оборону соперника, должным образом передвигаясь, а сейчас защита наших соперников всегда успевает перегруппировываться в ту сторону где есть мяч, так как опять же нет пресловутого движения (рывокв, забеганий и т.д.).
По той же самой причине абсолютно не виноват Неймар ему просто некому отпасовывать, потому он даёт мяч либо в ногу сопернику, либо падает. И Мартино в чём тут можно винить, что он элементарно не может заставить бегать своих зажравшихся подопечных? Это же глупо, когда команда начинает играть так, как сейчас играет Барселона, единственным рецептом является только изгнание игроков из клуба за нежелание работать, а не попытки их заставить бегать.
Я повторюсь, сильно удивлён, что с такой дерьмовой игрой мы не опустились ниже плинтуса в этом сезоне - это действительно здорово, нам невероятно повезло.