Мировая политика

[Catala]

Сообщение от homya4ok

А как на счет остального - увеличение выделения денег на вооружение

Сами себя взорвали чтобы сами себе дать больше денег на оборону вместо того, чтобы просто так дать больше денег на оборону?

Сообщение от homya4ok

разрешение вторгаться в частную жизнь спецслужбами

Разрешение вторгаться? Официальное? Это слух, который ты не можешь опровергнуть, и поэтому считаешь фактом?

Сообщение от homya4ok

Если был самолет, покажите видео как в случае с башнями, киньте хвост или кусок крыла, чтобы даже тугие догадались что это самолет. Ничего этого нет. Что-то скрывают? Врут? Зачем?

Зачем тебе видео как в случае с башнями, если ты убежден, что и там не было самолетов? Особенно смешно это читать после того, как здесь выкладывали и куски хвоста, и сгоревшие детали двигателя.

Сообщение от homya4ok

А Бен Ладен, неужели он такой идиот? Вроде бы нет, раз провернул такую операцию. Зачем он сделал теракт, а потом все оставшееся время прятался в горах, тем самым обрекая себя и свое окружение на постоянные перебежки. Он мазохист?

Черт знаешь кого читаешь и веришь во все подряд, включая отсутствие самолетов в ВТЦ и механизм самоуничтожения башен, а узнать кто такой Бен Ладен так и не удосужился? Это самый главный фанатик Джихада против США, посвятивший этому всю свою жизнь за много лет до терракта. С 1998 он ныкался в горах. Условия его быта никак не изменились после сентября 2001. Ну разве что увеличился темп перебежек с места на место.

[homya4ok]

Сообщение от Catala

Сами себя взорвали чтобы сами себе дать больше денег на оборону вместо того, чтобы просто так дать больше денег на оборону?

Ну дали же в течении нескольких лет намного больше денег, чем до этого, а ведь раньше тоже была борьба с терроризмом.

Сообщение от Catala

Разрешение вторгаться? Официальное? Это слух, который ты не можешь опровергнуть, и поэтому считаешь фактом?

я не знаю какие слухи ты слушаешь

усиление исполнительной ветви власти в США относительно законодательной и судебной и расширение функций «полицейского государства». После терактов 11 сентября были приняты законы, которые расширили полномочия президента в плане использования военной силы до практически неограниченных и неподотчётных Конгрессу, а также сделали возможным вмешательство спецслужб в личную жизнь граждан страны без судебных санкций. Так, с 2002 года спецслужбы получили доступ к телефонным переговорам и электронной переписке американцев в случаях, когда у властей «есть основания» считать, что это поможет защите национальной безопасности;

Основной лейтмотив критики нового закона состоит в том, что он наделяет чересчур широкими полномочиями правоохранительные и разведывательные органы государства, приводимыми в действие по их усмотрению, и что такие полномочия могут быть пущены в ход против граждан, не связанных с терроризмом, просто для установления более тщательного контроля над обществом в ущерб конституционным правам и свободам граждан США.

Сообщение от Catala

Зачем тебе видео как в случае с башнями, если ты убежден, что и там не было самолетов? Особенно смешно это читать после того, как здесь выкладывали и куски хвоста, и сгоревшие детали двигателя.

Да, мне надо видео, а тебе и того достаточно, что показали.
Где ты там хвост увидел? Про двигатели сам писал, что нет уверенности что сфоткано именно там.

Сообщение от Catala

Черт знаешь кого читаешь и веришь во все подряд

Это чисто твои фантазии. Я даже в бога не верю, а ты мне приписываешь хрен пойми что. Я своим глазам верю больше чем американскому правительству, они ведь никогда никого не обманывали. Их слова никогда не расходятся с действиями, их бомбы несут исключительно демократию, а не смерть. И нефть им не нужна, они всего лишь перекрывают поставки террористам. В общем, причин им не верить гораздо больше, чем причин верить.

Сообщение от Catala

включая отсутствие самолетов в ВТЦ и механизм самоуничтожения башен, а узнать кто такой Бен Ладен так и не удосужился? Это самый главный фанатик Джихада против США, посвятивший этому всю свою жизнь за много лет до терракта. С 1998 он ныкался в горах.

Фанатик-миллиардер, ну-ну, охотно верю. Или он все-таки был афганский нищий? И как по мне, все настоящие фанатики мертвы, отдали себя в жертву, а этот не хотел умирать, долго прятался, наверно не достаточно фанатичный.

Сообщение от Catala

Условия его быта никак не изменились после сентября 2001. Ну разве что увеличился темп перебежек с места на место.

Нифига себе, его столько искали, а ты даже знаешь как менялись условия его быта. На эту тему можно вобще только фантазировать.

[Catala]

Сообщение от homya4ok

Ну дали же в течении нескольких лет намного больше денег, чем до этого, а ведь раньше тоже была борьба с терроризмом.

Конечно дали, начались войны, а это удовольствие дорогостоящее. Правительству не нужен терракт чтобы самим себе выделить больше денег на оборону.

Сообщение от homya4ok

я не знаю какие слухи ты слушаешь

Да я как-то от слухов вообще пытаюсь держаться подальше. Так что за разрешение вторгаться в частную жизнь? Акт Патриот?

Сообщение от homya4ok

Так, с 2002 года спецслужбы получили доступ к телефонным переговорам и электронной переписке американцев в случаях, когда у властей «есть основания» считать, что это поможет защите национальной безопасности;

Если речь все-таки об Акте Патриот, то истина довольно далека от этого.

Сообщение от homya4ok

Да, мне надо видео, а тебе и того достаточно, что показали.
Где ты там хвост увидел? Про двигатели сам писал, что нет уверенности что сфоткано именно там.

Я писал?

Сообщение от homya4ok

Фанатик-миллиардер, ну-ну, охотно верю. Или он все-таки был афганский нищий?

Что за хрень? Бен Ладен член одной из богатейших семей Саудовской Аравии, который в определенный момент начал тратить свои деньги на террор.

Сообщение от homya4ok

И как по мне, все настоящие фанатики мертвы, отдали себя в жертву

Мы живем в мире без фанатиков?

Сообщение от homya4ok

а этот не хотел умирать, долго прятался, наверно не достаточно фанатичный.

Желание умереть никак не следует из фанатичной веры в священную войну. Эта вера подразумевает нанесение максимально возможного вреда врагу. Бен Ладен вполне справедливо считал, что лучше организовать и проспонсировать десяток другой террактов, чем пойти взорваться.

Как с другой планеты свалился.

Сообщение от homya4ok

Нифига себе, его столько искали, а ты даже знаешь как менялись условия его быта.

Условия его быта знают все. В основным горы и скалы. Его долго искали, потому что гор и скал много.

[homya4ok]

Сообщение от Catala

Если речь все-таки об Акте Патриот, то истина довольно далека от этого.

Расскажи истину, правда очень интересно, без сарказма. Контроль стал наоборот меньше? Как-то не логично.

Сообщение от Catala

Я писал?

Ну не я же. http://barca.ru/forum/showpost.php?p...postcount=3740
Где ты на последнеей фотке хвост самолета увидел, с таким же успехом там можно увидеть и вертолет и дерижабль.

Сообщение от Catala

Что за хрень? Бен Ладен член одной из богатейших семей Саудовской Аравии, который в определенный момент начал тратить свои деньги на террор.

Это и ежу понятно, значит идиотом он не был... Обычный террорист, у которого есть бабло и использующий недалеких фанатиков в своих целях.

Сообщение от Catala

Желание умереть никак не следует из фанатичной веры в священную войну. Эта вера подразумевает нанесение максимально возможного вреда врагу. Бен Ладен вполне справедливо считал, что лучше организовать и проспонсировать десяток другой террактов, чем пойти взорваться.

До этого были терракты, погибло то 6, то 3, то 15 человек, и то в других странах и не все из них американцы, а ты рассказываешь про какой-то мифический максимальный вред. Раньше доллары были зеленее или фанатики не до конца отдавали себя работе?

Сообщение от Catala

Условия его быта знают все. В основным горы и скалы. Его долго искали, потому что гор и скал много.

Горы и скалы это не быт. Я представлял условия быта миллиардера немного по другому, тем более если о них "знают все".

[Catala]

Сообщение от homya4ok

Расскажи истину, правда очень интересно.

В Акте Патриот два пункта, связанные с телефонами и емэйлами.
215, который позволяет суду выдать разрешение да доступ к личной информации людей, подозреваемых в терроризме.
505, которая позволяет соответствующим службам затребовать личную информацию без разрешения суда, но при условии, что эта информация связана с официальным расследованием преступной деятельности, связанной с международным террористом. По этой статье информация гораздо более ограничена, чем в 215 статье и предусматривает в основном передачу только метадаты - кто кому звонил, кот кому посылал письма и так далее, но без содержания.

Сообщение от homya4ok

Ну не я же. http://barca.ru/forum/showpost.php?p...postcount=3740

Без смайла там сарказм за версту не виден?

Сообщение от homya4ok

Где ты на последнеей фотке хвост самолета увидел, с таким же успехом там можно увидеть и вертолет и дерижабль.

Последняя в среднем ряду. Детали самолетного двигателя тоже можно увидеть у вертолета и дерижабля?

И в чес заключается теория? Правительство захотело от скуки (есть другое объяснение) грохнуть по Пентагону. Но просто так врезаться с самолетом им показалось недостаточно весело. Поэтому самолет похитили, пассажиров убили в другом месте, самолет сожгли, по Пентагону зафигачили ракетой, потом за считанные минуты спилили фонари (в отличии от самолета ракета просто физически не могла задеть несколько стоящих в ряд фонарей, иначе там должна быть ракета с размахом крыльев пассажирского самолета), хрен знает каким макаром оставили борозду от двигателя на глазах зевак, разбросали детали самолета и прах убитых пассажиров, выпустили подставных прохожих, журналистов, водителей, гостей гостиниц и т.п. рассказать, что те видели самолет. Так?

Сообщение от homya4ok

Это и ежу понятно, значит идиотом он не был... Обычный террорист, у которого есть бабло и использующий недалеких фанатиков в своих целях.

Обычные, использующие фанатиков люди с баблом сидят в замках. Бен Ладен обрек себя на дикие бытовые условия ради священной войны. Окружение с гордостью заявляло, что все свое время он тратит на Джихад. Это был смысл смысл его жизни.

Сообщение от homya4ok

До этого были терракты, погибло то 6, то 3, то 15 человек, и то в других странах и не все из них американцы, а ты рассказываешь про какой-то мифический максимальный вред.

Я просто пытаюсь доступно объяснить человеку с другой планеты что значит в Исламе священная война. 6, 3, 15? На три года раньше они взорвали два посольства США в Африке, в результате чего погибли 200 человек и около 5 тысяч получили ранения.

Сообщение от homya4ok

Горы и скалы это не быт.

Чего? Для живущего в горах человека горы не являются его бытовыми условиями?

[homya4ok]

Сообщение от Catala

В Акте Патриот два пункта, связанные с телефонами и емэйлами.

спасибо, значит таки увеличили контроль.

Сообщение от Catala

И в чем заключается теория? .... Так?

Нет не так.
Арабы с начальными летными знаниями, с помощью пирочинных ножей захватили 4 самолета почти одновременно, довольно преспокойно долетели до символов Америки, бабахнули, у одного из кармана выпал паспорт, который потом нашли среди кучи обломков. Керосина одного самолета хватило чтобы разогреть все стальные конструкции 400 метрового здания, и похер что они были расчитаны выдержать многие потрясения. Лохи из ФБР и ЦРУ, которые пропустили эту п****братию к себе домой, уже через несколько часов нашли виновных (может они все-таки не такие плохие работники?). Свидетелей заявлявших про взрывы, не стали слушать, мало что им может прийти в голову в такой момент. Пентагон тоже был выбран не случайно, другие здания защищены поболее, чем эта халупа, сюда было проще затаранить боингом. И у них это получилось, без помощи аллаха не обошлось. Вера вобще творит чудеса. Террорист №1 оказался таким страшным, что его даже не показали, когда поймали, чтоб детей не пугать. Занавес.

Сообщение от Catala

Я просто пытаюсь доступно объяснить человеку с другой планеты что значит в Исламе священная война. 6, 3, 15? На три года раньше они взорвали два посольства США в Африке, в результате чего погибли 200 человек и около 5 тысяч получили ранения.

Ты уже попытался объяснить "максимальный вред". При чем здесь священная война? Но даже про неё, пожалуйста, не надо.
Ты только уточни что из этих 200 чел только 12 американцы, хоть и теракт был направлен против них, остальные погибшие - прохожие и жители соседних домов. Против кого эта священная война не понятно.

Сообщение от Catala

Чего? Для живущего в горах человека горы не являются его бытовыми условиями?

Ок, теперь если меня будут спрашивать про мои бытовые условия, буду говорить что живу в среднем течении Днепра.

[Catala]

Сообщение от homya4ok

Арабы с начальными летными знаниями, с помощью пирочинных ножей захватили 4 самолета почти одновременно, довольно преспокойно долетели до символов Америки, бабахнули

До этого момента почти правильно, не считая одного самолета.

Сообщение от homya4ok

у одного из кармана выпал паспорт

Откуда выпал неизвестно, но откуда-то выпал.

Сообщение от homya4ok

который потом нашли среди кучи обломков

Ну а тут все неправильно. Паспорт, как и другие вещи с самолетов, были найдены прохожими на соседних улицах до обрушения.

Сообщение от homya4ok

Керосина одного самолета хватило чтобы разогреть все стальные конструкции 400 метрового здания

На мой взгляд эта выдвинутая тобой теория довольно безумная.

Сообщение от homya4ok

уже через несколько часов нашли виновных (может они все-таки не такие плохие работники?

ЦРУ одна из самых профессиональных служб мира. Учитывая, что о планах Бен Ладена использовать самолеты в качестве оружия было известно с 1998 (само планирование началось в 1996) не нужно быть пяти пядей во лбу, чтобы очертить круг главных подозреваемых. ЦРУ это кстати внешняя разведка, оно не отвечает за безопасность внутренних рейсов.

Сообщение от homya4ok

Свидетелей заявлявших про взрывы, не стали слушать, мало что им может прийти в голову в такой момент.

Кто не стал слушать? Даже я слышал парочку.

Сообщение от homya4ok

Террорист №1 оказался таким страшным, что его даже не показали, когда поймали, чтоб детей не пугать.

Его не поймали. Его ликвидировали. Тебе нравится смотреть на трупы?

Так все таки в чем заключается твоя теория о Пентагоне? Она отличается от той, что я описал?

Сообщение от homya4ok

Ок, теперь если меня будут спрашивать про мои бытовые условия, буду говорить что живу в среднем течении Днепра.

Ты живешь в реке? Это в принципе кое-что могло бы объяснить.

[homya4ok]

Сообщение от Catala

Откуда выпал неизвестно, но откуда-то выпал.

Я даже представил картину - "мляяяя чуваки, у меня паспорт выпал, тормози вооон об тот дом"

Сообщение от Catala

ЦРУ одна из самых профессиональных служб мира. Не нужно быть пяти пядей во лбу, чтобы очертить круг главных подозреваемых.

А еще этот круг учился летать, но даже тогда ничего не заподозрили, очень профессиональна служба.

Сообщение от Catala

Его не поймали. Его ликвидировали. Тебе нравится смотреть на трупы?

Мне нет, также как и на Хуссейна и на Каддафи. Они наверно были не такие страшные как террорист №1.

Сообщение от Catala

Ты живешь в реке? Это в принципе кое-что могло бы объяснить.

Ты ненавидишь арабов и защищаешь американскую верхушку? Это в принципе кое-что могло бы объяснить.

[RIVALDO]

Сообщение от homya4ok

Нет, это особенный теракт, он самый запоминающийся. Ты можешь сходу назвать дату любого другого теракта в отношении США? Я вот нет. А 11 сентября знают все. Военная операция была направлена все-таки конкретно против Аль-Каиды. Я посмотрел в Вики их список террактов, в США до 2001г. они сделали всего один теракт, в 1993. Угадай где? Опять в ВТЦ - заехал грузовик со взрывчаткой. У них ВТЦ медом намазан? Или Америка маленькая? Ты все пишешь вторжения, вторжения... А как на счет остального - увеличение выделения денег на вооружение, разрешение вторгаться в частную жизнь спецслужбами? После других терактов такого не было.

Я и не говорю что терракт заурядный, потому как раз и применяю эпитет "грандиозный". Я не веду статистику террактов на территории США. Конечно против Аль-Каиды, они же взяли на себя ответственность.
То что Аль Каида пыталась раньше взорвать ВТЦ вообще никак не подтолкнуло бы власти США организовать терракт своими силами, две вещи, межуд собой никак не связанные.
Чтобы вторгнуться в Афганистан, не обязательно взрывать у себя небоскрёбы, хоронить тысячи человек и под этим предлогом борьбы с Аль Каидой туда вторгаться. Куча других причин бороться с Аль Каидой не утруждая себя организацией такого сложного мероприятия.
Зачем взрывать у себя, чтобы увеличить финансирование на вооружение, когда можно просто увеличить это финансирование? В США весьма велико военное лобби в конгрессе. Яркий тебе пример вторая кампания в Ираке, там вообще было достаточно пописать в пробирку, Колину Пауэллу потрясти ей на совбезе ООН, обозначая что это химическое оружие и всё. Даже когда вся фальш вскрылась - слова никто не сказал и кампания в Ираке если я не ошибаюсь обошлась США дороже всех за всю историю. Так тебе не кажется что чуть проще придумать легенду и купить пробирку - получив моральное право вторгаться в страну и выделять финансы на войну, нежели чем организовать сложнейшую операцию, взорвать у себя на территории гигантские небоскрёбы, похоронить 3000 человек и получить тоже самое? Это перебор даже для американцев.
Спецслужбы всегда вторгались в личную жизнь, они на то и являются спецслужбами. А уж взрывать у себя в стране небоскрёбы, получая тысячи трупов только для того, чтобы своим же спецслужбам дать отмашку на слежку - просто одно из самых бессмысленных действий на свете наверно. По-моему куда как проще вызвать главу агентства к себе и просто дать ему такое указание, не оформляя это всё террактами.

Сообщение от homya4ok

Хоть 10 машин взорвут на Востоке, этим ты никак не вызовешь волну негодования в американском обществе.

Не нужно никакого негодования американского общества, ещё раз, США принимают решения о вторжении в то или иное государство всегда в обход мнения собственных граждан и в обход мнения мировой общественности и мировых институтов. Нужна просто формальная зацепка, типа как защита своих граждан в Гренаде - всё, дальше можно вторгаться.

Сообщение от homya4ok

Еще же в Пентагон врезался "самолет", одно из самых защищенных зданий мира. Я так полагаю, там даже на кукурузнике подлететь сложно, не то что на Боинге. Повреждения на падения самолета вобще никак не похожи. Если был самолет, покажите видео как в случае с башнями, киньте хвост или кусок крыла, чтобы даже тугие догадались что это самолет. Ничего этого нет. Что-то скрывают? Врут? Зачем?

Пентагон в первую же очередь опровергает конспиралогическую теорию. Если понять очень отдалённо взрыв близнецов как моральное оправдание вторжения в Афганистан ещё можно на уровне предположения например, то на кой хрен правительству США самим запускать ракету в свой Пентагон - этим то они что хотели получить? Или им показалось что близнецов может быть недостаточно, решили добить Пентагоном? Да проще дом жилой тогда взорвать, социального диссонанса после этого было бы больше в разы...

[RIVALDO]

Сообщение от homya4ok

Ну дали же в течении нескольких лет намного больше денег, чем до этого, а ведь раньше тоже была борьба с терроризмом.

Так и причины вторжений изменились пропорционально, как бы помягче сказать, стали для США менее обременительными.