Мировая политика - Страница 418

homya4ok · 06.05.2014 в 16:33

А вот так у нас Рада за единую Страну и за примерение сторон. Жалкие людишки ничего не должны решать, а то все планы поломают.

Цитата:

Рада не поддержала идею проведения референдума 25 мая совместно с внеочередными выборами президента Украины

Цитата:

С целью выяснения мнения граждан проектом предлагалось ответить на два вопроса:
1) Поддерживаете ли вы территориально целостную Украину в пределах территории, определенной Конституцией Украины, как суверенное и независимое, демократическое, унитарное и европейское государство с широкими полномочиями регионов и территориальных общин?
2) Поддерживаете ли вы введение по решению соответствующих местных советов на отдельных территориях использование наряду с государственным языком русского или другого языка, на которых говорит большинство населения соответствующей территории, как региональных языков, официальный статус которых определен законом?

KUMAN · 06.05.2014 в 16:48

Цитата:

Сообщение от Messi

Внимание источник УКРАИНСКИЙ - меня тут обвиняют что у меня мозг промыт российскими сми, а я ими принципиально не пользуюсь, вот и буду перед каждой ссылкой делать пометку что б не плакали потом.
нормальная такая демократия....

Давно пора. Комуняк нужно запретить, как партию. Это есть во всех украинских изданиях.

Цитата:

Сообщение от Messi

я вот сегодня новосоти прочитал, и у меня два логичных вопроса:
1. Если в доме профсоюзов сгорели враги народ, сепаратисты и тд - то почему им семьям пообещали по 10 тысяч гривен?

Потому как они тоже люди. 10 тысяч - это только на похороны, будут деньги еще.

Цитата:

Сообщение от Messi

. Если в Славянске идет Антитеррористическая операция - почему нет сообщений о том что украинское правительство пытается как то "спасти" мирных жителей? например организовать коридор и попросить что бы мирных жителей из наводненного террористами Славянска выпустили?

Так военные пока в город особо и не заходят, и боевые действия там не проводят. Пока только по окраинам идет стрельба, да и то сначала стреляют в воздух. Это инфа с форумов Краматорска и Славянска.

Sasha1993 · 06.05.2014 в 16:55

Цитата:

Сообщение от KUMAN

Давно пора. Комуняк нужно запретить, как партию. Это есть во всех украинских изданиях. .

Зачем запрещать, лучше проверенным способом. Пусть выйдут на демонстрацию, а вы их загоните в "Дом профсоюзов" и сожжёте заживо. В лучших традициях демократии...Фашисты...

Catala · 06.05.2014 в 16:56

Цитата:

Сообщение от Al Capone

где ты фашистов увидел?

Цитата:

Сообщение от KUMAN

И ты туда же? С какими такими фашистами она боролась?

Мы конечно можем обсудить, как правильно называть людей, сжигающих заживо других людей, топчущих Знамя Победы и публично призывающих убивать людей по национальному признаку, а также власть, все это поддерживающую, только зачем?

Цитата:

Сообщение от Al Capone

Правильно, только это была реация на текст ниже:

Я вообще не считаю, что мученическая смерть людей повод для шутки в ответ на любую реплику в виртуальном пространстве.

Цитата:

Сообщение от Al Capone

Если подобные высказывания не тянут на определение " фашизм" и ты воспринимаешь определение украинцев, как "дефективный генофонд" как само собой разумеещееся, не думаю, что у нас есть смысл в дальнейшем обсуждении это вопроса.

RIVALDO, насколько я понял, говорил о существах, способных заживо сжечь других людей, а не в принципе об украинцах. Я считаю это слишком радикальным. С другой стороны я даже рад, что мой дед не дожил до дней, когда всякая мразь с родственной идеологией с теми, с кем он воевал, вытирает ноги об Знамя Победы и сжигает людей. Я считаю таким выродкам нечего делать среди людей, но об этом должна позаботиться местная власть, но ее к сожалению такие устраивают.

KUMAN · 06.05.2014 в 17:15

Цитата:

Сообщение от Catala

Мы конечно можем обсудить, как правильно называть людей, сжигающих заживо других людей, топчущих Знамя Победы и публично призывающих убивать людей по национальному признаку, а также власть, все это поддерживающую, только зачем?

А можно доказательства массовости публичного призыва убивать по национальному признаку. Или ты про "москаляку - на гиляку"? То это уже обсуждали.
А также доказательства того, что власть поддерживает этих людей.
Я конечно понимаю, что единичные случае вполне могли быть, здесь даже видео одного такого выкладывали, но мне кажется это не говорит о фашизме, как массовом явлении, не находишь?

Цитата:

Сообщение от Catala

RIVALDO, насколько я понял, говорил о существах, способных заживо сжечь других людей, а не в принципе об украинцах. Я считаю это слишком радикальным. С другой стороны я даже рад, что мой дед не дожил до дней, когда всякая мразь с родственной идеологией с теми, с кем он воевал, вытирает ноги об Знамя Победы и сжигает людей. Я считаю таким выродкам нечего делать среди людей, но об этом должна позаботиться местная власть, но ее к сожалению такие устраивают.

А вытирать ноги об украинский флаг, избивать за него - это не фашизм? Но что касается жечь за живо, то бросали коктейли, как те, так и другие. И скончался от ожогов только 1 человек (к вопросам формулировки), остальные либо отравились угарным газом (говорят про какое-то вещество), либо выпрыгнули из окна.

alx · 06.05.2014 в 17:21

Представляю, что было бы, если бы Янукович сделал все то же самое с майдановцами. Полный пипец! Мент идет рядом с уродом, у которого за поясом бейсбольгая бита. Вы ребята, охуели окончательно. Пусть не фашисты, но ублюдки отпетые! Как их можно поддерживать? У вас совесть есть?

Al Capone · 06.05.2014 в 17:31

Цитата:

Сообщение от bluegarnet

Тема двойных стандартов меня всегда привлекала.

Люди с битами, коктейлями и прочим оружием, участвующие в беспорядках на улицах, зачастую кровавых, зачастую для кого-то смертельных - это просто активисты, которые хотят в Европу и не более того.

Люди с битами, коктейлями и прочим оружием, по какой-то (хотя на самом деле вполне понятной) причине не согласные с выше описанными "активистами" - это сепаратисты, бандиты, террористы. Которых можно и нужно умерщвлять в интересах государства.

Просто торжество логики и справедливости.

Отличный вопрос.
отличие №1: (начало) Майдан начинался с "коридора Европы" когда студенты вышли, чтобы взяться за руки, с флагами Украины и Евросоюза, для образования цепочки людей с востока Украины на запад. Причем аналогично собирались люди и на востоке и в том же Донецке. Посмотрите видео - там люди всех возрастов, дети, пожилые.... Все хорошее закончилось, когда беркут избил студентов под формальной причиной - надо было ставить новогоднюю елку, а они мешали...причем за пару недель до того, как ее обычно ставят. Янукович и ко решили выебнутся и показать кто в доме хозяин....
С чего начался Славянск и Краматорск? С захвата зданий вооруженными людьми в масках с оружием.

отличие №2 (причины): Майдан начался как мирный протест против неподписания ассоциации с Евросоюзом.
Волнения на востоке начались с мифа о поездах и автобусах правого сектора и бандеровцах с фашистами, едущими убивать русскоговорящих.

отличие №3 (цели): Первоначальная цель Майдана - подписание ассоциации с Евросоюзом, вторая - убрать Януковича и его команду, назначить досрочные выборы президента.
Цель "людей с оружием" в Славянске и Краматорске - как минимум смена государственного устройства страны, более радикальные - создание ДНР, т.е. раздел страны, т.е. сепаратизм.

отличие №4: захват зданий. В те здания, в которые вошли представители Майдана, мог зайти любой желающий, обойти этажи, фотографировать и т.д. Более того, по зданию профсоюзов в Киеве оплачивалась полноценная аренда тех этажей, которые были заселены активистами. Внутри обустраивались медпункты, комнаты приема пищи, там работали волонтеры со всей Украины.
На востоке мало того, что за видеосьемку можно было получить как минимум отборный мат, так и стрельнуть могли, ну и ,естественно, в само здание никто не пускал. Неудивительно, при наличии складов оружия, штабов и заложников.
Насчет поддержки населением: практически весь Киев поддерживал Майдан, я думаю около 80% точно. Достаточно вспомнить начало декабря, когда киевляне вышли на улицы. Никто так и не ответил на вопрос: эти 80% тоже бандеровцы и фашисты?

отличие №5 (оружие): не надо кривляться, сравнивая вооружение Майдана и боевиков на востоке. Что такое коктейль молотова против РПГ, и ручных пулеметов, которыми вертолеты сбивают?

Майдан не нес угрозы территориальной целостности страны, не призывал на территорию Украины армию иностранного государства, не захватывал города, практически парализуя их деятельность. Хоть одно предприятие остановилось в КИеве из за Майдана? В краматорске остановились все! Еще транспорт, работающий магазин еще и поискать, банки все закрыты и т.д.

Еще один вариант видения ситуации:
http://novosti-n.org/analitic/read/1731.html

KUMAN · 06.05.2014 в 17:38

Цитата:

Сообщение от alx

Представляю, что было бы, если бы Янукович сделал все то же самое с майдановцами. Полный пипец! Мент идет рядом с уродом, у которого за поясом бейсбольгая бита. Вы ребята, охуели окончательно. Пусть не фашисты, но ублюдки отпетые! Как их можно поддерживать? У вас совесть есть?

Кого именно поддерживают менты? Чуваки по Евромайдану стреляют из оружия из-за спины ментов, менты раздают сепаратистам щиты для избиение евромайдановцев, никак не препятствуют постоянным избиениям. И это продолжается уже 3 месяца. А они только сейчас увидели, какая у нас милиция.

Я вот тоже хочу спросить, как таких можно поддерживать. Но путин сказал нада, путиноиди, сказали есть. Вон даже наградил доблестных журналистов за качественную работу.

KUMAN · 06.05.2014 в 17:55

Цитата:

Сообщение от Al Capone

Еще один вариант видения ситуации:
http://novosti-n.org/analitic/read/1731.html

Мне кажется это совсем не вариант, а правильная трактовка события.
Вон к примеру Ляшко говорит, что человека с калашом, который стрелял из-за ментов, а потом уезжал на одной скорой с Фучеджи, уже убили. 67 человек выпустили из сизо на следующий день. Хз, кого именно, и сколько из них с красными повязками.
З.Ы. хотя новый глава МВС заявил, что он жив и его ищут.
Еще вот такая инфа появилась, не знаю можно ли ему верить.

":

bluegarnet · 06.05.2014 в 17:57

Цитата:

Сообщение от Al Capone

Майдан не нес угрозы территориальной целостности страны, не призывал на территорию Украины армию иностранного государства, не захватывал города, практически парализуя их деятельность.

Я понимал определенную нить рассуждений вот до этого момента.

Только майдан виноват в крымских событиях. Если б его не было, Крым бы не провел референдум и Россия бы не вступилась. Я понимаю, вам может быть неприятно, что часть территории потеряна, но уже за прошедшее время как-то можно было переосознать этот вопрос. Конечно, Россия сыграла определяющую роль, но все корни крымского вопроса растут целиком из самой Украины и ее проблем. И, как мы сейчас видим, Крым полностью удовлетворен тем, что вовремя свалил.

Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2)