Реал Мадрид

[KUMAN]

Сообщение от Catala

Кстати в интервью помимо этого он говорил и о самой игре, и считает ее лучшей из своих команд.
Those who say last season marked the first time I didn't win the league title in my debut year on a team are right, but I believe it was the best performance given by any of my teams. I took more points, won more games, scored more goals... We had a very, very, very good tournament.

Ну ты же прекрасно понимаешь, что такие заявления в принципе это чисто мотивационный ход. И к ним не нужно относится серьезно.
Но чисто мое мнение: тот челси был сильней, как в игровом плане, так и в гипотетическом противостоянии с нынешней Барсой как по мне. У него было бы больше шансов.

Сообщение от Catala

Гордиться, если вообще имеет смысл говорить о гордости, есть чем. Эти показатели очень впечатляющие.

Никто не спорит, только если бы не вот эти его слова.
«В моей философии второе место – не успех. Оно лишь делает вас лучшим среди проигравших.
Вы можете забить 500 голов, но отстать при этом от чемпиона на 10 очков. В таком случае ваша яркая игра ничего не будет значить. Никакого достижения в ней не будет. Вы так и останетесь номером два».

[Catala]

Сообщение от KUMAN

Ну ты же прекрасно понимаешь, что такие заявления в принципе это чисто мотивационный ход. И к ним не нужно относится серьезно.

Я считаю, что он действительно так думает. И я тоже так думаю. Я думаю его Реал переиграл бы его Порту, его Челси и его Интер.

Сообщение от KUMAN

Никто не спорит, только если бы не вот эти его слова.

Это не его слова. Мы давным давно обсуждали это интервью и я приводил оригинал. И именно это оригинал, потому что интервью он давал именно Cadena Ser и все остальные ссылались на него. Еще раз, его слова полностью:
А в лиге у меня своя философия. Второй - первый из проигравших. Можно проиграть 10 очков и забить 500 голов. Никакой разницы, ты первый из проигравших.

Игра всегда имеет значения. И для него тоже, в его понимании конечно. Именно поэтому в 2007 он заставил весь растроенный стадион аплодировать проигравшим чемпионат игрокам. На его взгляд они заслужили это игрой.

[KUMAN]

Сообщение от Catala

Я считаю, что он действительно так думает. И я тоже так думаю. Я думаю его Реал переиграл бы его Порту, его Челси и его Интер.

Ну как по мне единственно важное в игре с Барсой это взаимная подстраховка и низкая линия защиты, ну или просто отличное взаимодействие при построении оффсайдной ловушки.
И челси здесь на голову сильнее, это как в плане командной игры, так и в плане индивидуальных качеств защитников.
Что же касается переиграл бы тот челси, так по сути реал против топовых английских команд мы не видели, посмотрим что они покажут в этом году.

Сообщение от Catala

Это не его слова. Мы давным давно обсуждали это интервью и я приводил оригинал. И именно это оригинал, потому что интервью он давал именно Cadena Ser и все остальные ссылались на него. Еще раз, его слова полностью:
А в лиге у меня своя философия. Второй - первый из проигравших. Можно проиграть 10 очков и забить 500 голов. Никакой разницы, ты первый из проигравших.

Видишь ли, даже эти слова сути не меняют. Никакой разницы, ты первый из проигравших.(с)
Как можно ценить выше сезон , где ты первый из проигравших, нежели тот, где ты побил кучу рекордов, выиграл титул в борьбе с командой, которая перед этим не проиграла ни одной игры.
Как по мне, это игра на публику, не более того.

[Catala]

Сообщение от KUMAN

Ну как по мне единственно важное в игре с Барсой это взаимная подстраховка и низкая линия защиты, ну или просто отличное взаимодействие при построении оффсайдной ловушки.

Ты это серьезно пишешь? Единственно важное? Я не могу это даже самым важным назвать. Куда важнее персонально закрыть Месси. Взаимная подстраховка всегда важна, это основа командной игры.

И почему собственно ты оцениваешь игру с Барсой? Он говорит о том, что эта команда по игре лучше предыдущих. Это значит, скорей всего, что в игре между собой Реал выиграл бы предыдущие его команды.

Сообщение от KUMAN

Видишь ли, даже эти слова сути не меняют.

В контексте нашей беседы меняет. Заняв второе место ты можешь все равно гордиться хорошей игрой, это тоже достижение. И в своем роде успех.

Сообщение от KUMAN

Как можно ценить выше сезон , где ты первый из проигравших, нежели тот, где ты побил кучу рекордов, выиграл титул в борьбе с командой, которая перед этим не проиграла ни одной игры.

В его случае очень легко. У него такой характер, он постоянно бросает сам себе вызовы и преодалевает их. Он не почит на лаврах, так сказать. Как только он добивается своей цели сразу берется за следующую. После триумфа с Порту он сразу ушел, хотя мог бы остаться и клепать чемпионства, а главное в Португалии он царь и бог после такого. С Челси случилась промашка, несмотря на чемпионства и рекорды всех целей он не добился. Поэтому сидел в нем пока не уволили. Если бы в 2005 или 2006 выиграл ЛЧ ушел бы раньше. С Интером та же ситуация, в Милане он божество и шансы дальше клепать чемпионства гораздо выше, чем их проигрывать. Но он все равно все бросает и берется за новый вызов. Самый сложный в карьере. Потому что никогда он не боролся с таким соперником. И для него это успех. Поломать традицию вылетать на 1/8, выиграть Кубок, а самое главное навязать Барсе борьбу своими тактическими решениями(в первую очередь Пепе) и заставить Пепа впервые за 3 года отступиться от своих принципов и играть от обороны - это победа(кстати, и Райкаарда он тоже единственный заставил отступиться от принципов и пожертвовать атакующей мощью ради второго опорника). Эти достижения едва ли меркнут на фоне рекордов Челси. Потому что задача тут намного сложнее. И в памяти это намного свежее.

[KUMAN]

Сообщение от Catala

Ты это серьезно пишешь? Единственно важное?
Я не могу это даже самым важным назвать. Куда важнее персонально закрыть Месси. Взаимная подстраховка всегда важна, это основа командной игры.

Ну может и не единственно важное, но самое так точно.
Интер не закрывал Месси персонально и только они прошли Барсу за 3 года. Реалу и Пепе это сделать не удалось.

Сообщение от Catala

И почему собственно ты оцениваешь игру с Барсой? Он говорит о том, что эта команда по игре лучше предыдущих. Это значит, скорей всего, что в игре между собой Реал выиграл бы предыдущие его команды.

Я оцениваю, потому как Барса главный соперник для Маура сейчас. И конкретно я думаю, что у того челси было бы больше шансов.

Сообщение от Catala

В контексте нашей беседы меняет. Заняв второе место ты можешь все равно гордиться хорошей игрой, это тоже достижение. И в своем роде успех.

Гордится можно чем угодно.

Сообщение от Catala

В его случае очень легко. У него такой характер, он постоянно бросает сам себе вызовы и преодалевает их. Он не почит на лаврах, так сказать. Как только он добивается своей цели сразу берется за следующую. После триумфа с Порту он сразу ушел, хотя мог бы остаться и клепать чемпионства, а главное в Португалии он царь и бог после такого.

Ну ты что серьезно воспринимаешь эти слова? Ну я тебя прошу. Порту и челси это совершенно другой уровень.

Сообщение от Catala

С Челси случилась промашка, несмотря на чемпионства и рекорды всех целей он не добился. Поэтому сидел в нем пока не уволили. Если бы в 2005 или 2006 выиграл ЛЧ ушел бы раньше.

Если честно я не думаю, что он бы куда-то ушел. Как по мне все эти интервью про три чемпионата, разные клубы, это исключительно от неудач с челси. Если бы не они, сидел бы в челси как миленький.

Сообщение от Catala

С Интером та же ситуация, в Милане он божество и шансы дальше клепать чемпионства гораздо выше, чем их проигрывать. Но он все равно все бросает и берется за новый вызов. Самый сложный в карьере. Потому что никогда он не боролся с таким соперником. И для него это успех.

Что же касается интера, то и вариантов особо не было. Это так кстати. Да и интер не был уж таким слабым, но с ним он добился феноменальных успехов, никто не спорит. А то что он их бросил, так по сути ничего нового он там для себя бы не почерпнул. Не самый сильный чемпионат на тот момент, высоковозрастный состав. Что здесь ловить, да и 3 титула чемпиона разных стран + шанс стать единственным кто выиграл ЛЧ с 3 командами. Здесь переход ну очень логичный.

Сообщение от Catala

Поломать традицию вылетать на 1/8, выиграть Кубок, а самое главное навязать Барсе борьбу своими тактическими решениями(в первую очередь Пепе) и заставить Пепа впервые за 3 года отступиться от своих принципов и играть от обороны - это победа(кстати, и Райкаарда он тоже единственный заставил отступиться от принципов и пожертвовать атакующей мощью ради второго опорника). Эти достижения едва ли меркнут на фоне рекордов Челси. Потому что задача тут намного сложнее. И в памяти это намного свежее.

Конечно меркнут. Челси быль по сути нулевым проектом, в самом сильном чемпионате с противником, который не проиграл ни одной игры. Тут даже нечего сравнивать, с мертвой Примерой, причем с очень сильным составом.
Я не знаю, как по мне, победа - это когда ты выигрываешь матчи, все остальное вторично. Ну и я честно не помню, когда бы Барса играла именно от обороны, да она могла защищаться больше обычного, но играть обороны вряд ли. По крайней мере для этого термина у меня совершенно другое определение.

[Catala]

Сообщение от KUMAN

Интер не закрывал Месси персонально, и только они прошли Барсу, за 3 года. Реалу и Пепе это сделать не удалось.

Вспомнилась блестящая фраза с zonalmarking: "Ibrahimovic taking up Messi’s space did a better job for Inter than a man-marking brief ever could". Я говорю о сегодняшней Барсе. Пепе удавалось сдерживать Месси, а следовательно Реалу удавалось сдерживать Барсу 60 минут. А если вместе с Кубком - 180. Барса прошла Реал в первую очередь потому что ушел человек, который сдерживал Месси. Которого в мире теперь называют AntiMessi. И это лучшее доказательство того, что главное сдержать Месси. Низкая линия осталась и после ухода Пепе. А если вспомнить 5-0, но там не просто низкая линия, но и Ди Мария почти пятый защитник. И так весь первый тайм. Не помогло.

Сообщение от KUMAN

Я оцениваю, потому как Барса главный соперник для Маура сейчас. И конкретно я думаю ,что у того челси было бы больше шансов.

Тебя потянуло в философию. Он сравнивает силу своих команд и делает вывод, что Реал играет лучше всех. И все, Барса тут ни при чем. Я вот думаю у его Интера больше шансов пройти Барсу, в первую очередь за счет более классных защитников и лучшей дисциплины. Но Реал все равно играет лучше.

Сообщение от KUMAN

Ну ты что серьезно воспринимаешь эти слова? ни я тебя прошу. Порту и челси это совершенно другой уровень.

И совершенно другой уровень сложности и ответственности. Если бы для него главное было не вызовы, а победы и трофеи у него были причины остаться в Порту. Это почти гарантированные трофеи, а главное, если удержать лидеров, есть шанс побороться за ЛЧ второй раз подряд. Намного перспективней в плане результата, чем строительство команды почти с нуля.

Сообщение от KUMAN

Как по мне все эти интервью про три чемпионата, разные клубы, это исключительно от неудач с челси.

По-моему он это говорил до неудач с Челси(ничего, что с большой буквы?). Я совсем не удивлюсь, если он это говорил еще в Порту.

Сообщение от KUMAN

Здесь переход ну очень логичный.

Согласен. Очень логичный для человека, который постоянно двигается дальше, не засиживается на месте. Для которого самое важное новые вызовы. И посложней.

Сообщение от KUMAN

Конечно меркнут. Челси быль по сути нулевым проектом, в самом сильном чемпионате с противником, который не проиграл ни одной игры. Тут даже нечего сравнивать, с мертвой Примерой ,причем с очень сильным составом.

Я не сравниваю силу чемпионата. Я сравниваю силу главного соперника. Когда он шел в Челси он действительно построил его практически с нуля. Но он шел строить его имея не только мечты, но и реальные планы и намерения покорить лигу. Сразу. Когда он шел в Реал он не мог не понимать, что несмотря на общую слабость Примеры отобрать титул у Барсы с ходу будет очень сложно. Выиграть эту Примеру сложнее, чем построить Челси и с ним выиграть АПЛ в 2004(что само по себе впечатляющее достижение). Несмотря на слабость остальных 18 команд. Тогда он набрал определенное количество очков и стал чемпионом. Теперь он набрал почти такое же количество очков, но не стал чемпионом, хотя с такими показателями(Реала в 2010/11) он стал бы чемпионов в АПЛ в 2005. Просто там соперники набирали намного меньше очков(за счет общей силы лиги). Так почему этот сезон он не может считать самым удачным(даже если бы он не перепутал цифры) для себя? Не с точки зрения цифр, в отношении которых можно только констатировать, а не иметь мнение, а с точки зрения игры и достижения поставленных целей?

Сообщение от KUMAN

Ну и я честно не помню, когда бы Барса играла именно от обороны, да она могла защищаться больше обычного, но играть обороны вряд ли.

В полуфинале ЛЧ на СБ. Барса вышла играть от обороны. Она почти не атаковала или делала это малыми силами. И она не защищалась, а стояла в обороне, потому что ее не так много атаковали, мягко говоря, чтобы защищалась больше обычного. Она вышла с целью не пропустить. И ради этого пожертвовала принципами. Разумеется это все касается первых 60 минут. Никто из ее соперников за 3 года не вынуждал принимать такое решение.

[AlimBarca]

реал не вынуждал нас обороняться ни с первой ни до последней минуте,мы просто осознано играли спокойно не форсируя,зачем идти в 10-ром в атаку? Чтобы дать им шанс забить нам,лучше спокойно ждать своего момента и забить как и было сделано.

[Kuke]

Роналду снова ударили по лицу ж/б арматурой и ваще он капитальный красаучик как стал поднимать воротник, чётко.

[RIVALDO]

Кто-нибудь, приведите чёткий, окончательный список приобретений Реала в этом сезоне.

[Catala]

Шахин, Алтынтоп, Кальехон, Варан, Коэнтрау.