1986 год. В финале Кубка Испании на "Висенте Кальдерон" каталонские футболисты проигрывают "Сарагосе" - 1:0. Победный мяч на 35-й минуте забил Рубен Соса.
После безголевой ничьи в матче против "Хетафе" тренер "Барсы" Луис Энрике пожелал больше обратиться к позитивной стороне встречи. "Мы играли намного лучше соперника и создали большое число моментов. Если бы нам удалось воспользоваться хотя бы одним из них, то сейчас мы бы говорили о хорошем матче в нашем исполнении. Во втором тайме я увидел несчитанное число подходов к чужим воротам и множество голевых моментов".
Тренер продолжил: "Не скажу, что я не доволен игроками, ведь они боролись с самого начала... Мы знали, с какими сложностями нам предстоит столкнуться. Не думаю, что мы подарили сопернику хотя бы минуту. Мы стремились как можно лучше".
Так или иначе, сейчас "Барса" отстает от лидирующего мадридского "Реала" на четыре очка. На этот счет тренер сказал следующее: "Впереди еще много матчей чемпионата. Не так давно мы опережали идущую второй команду на четыре очка, а теперь наоборот. Нам нужно принять это и совершенствоваться".
dorden, ну да, в первую очередь! :) а за 4-5 месяцев до этого, когда команда валилась, Буся, Иня, Хави, Пуй проводили худшие свои годы в карьере, а Месси был откровенно плох, да??? :) мдааа, товарищи! вы, похоже, понятия не имеете, насколько велика роль тренера в команде...
kouros07 да да да.. И успехи Пепа в первую очередь связаны , что Буся Иня Хав Пуй проводили лучшие свои годы в карьере, и то что у него был лучший Лео.
Я думаю, что Л.Э. можно будет судить по окончанию сезона, и то судить по поводу может ли он вообще быть тренером Барсы- просто должна пойти узнаваемая игра! И если игра пойдёт, и при этом даже случится так, что не выиграем титулов, то его надо оставлять- всяк бывает на войне..
Ставлю вот в пример Мадрид- они в этом сезоне , да и в прошлом показывают замечательную игру, но они шли к этому лет шесть.. Они шли сквозь унижения от Барсы, т.к. эта была лучшая Барса в истории. У них менялись футболисты, но костяк не менялся. Озила поменял Бейл, ДиМу Хамес, но структура игры и взаимодействия игроков росло.
Анчелоти в некотором смысле пожинает плоды, того же Мауриньё.. Не спорю, тренер он первоклассный, только у него тоже все звезды с игроками сошлись, и ему не надо строить новую команду- он просто использует свой опыт и всё..
А тут получается у ЛЭ ну очень многовато проблем, чтобы на него все бочки вешать сразу.. Пришли новые лица в команду и по идеи должна идти перестройка! Только самое печальное, что Бармалей и Суби не очень то соответствуют своим должностям.. С трансферами Барса частенько косячила, но в этот раз это вообще перебор! Я бы допустим вместо Суареса взял бы Кросса и Ройса, ещё бы и сдача осталась.. Если мы продолжаем исповедовать свою философию игры, то нам в первую очередь нужна сильная полузащита, а она у нас сейчас самая слабая линия.
kouros07, что-то мне подсказывает, что ты увидишь это именно тогда, когда Барса обретет поставленную и четкую игру :) но, могу и ошибаться, естественно.
слепой не заметит,что Месси бережёт силы,ходит пешком.Он-гений,и может за счёт пары эпизодов сделать игру.когда то это происходит.когда то нет.но видно.что физически он не выкладывается.И Лучо здесь совсем не при чём.Разве тренер виноват.что игрок не пытается вернуть потерянный им же мяч?Мне бы очень хотелось увидеть былого Месси,очень радуюсь когда получаются матчи где он напоминает себя четырёхлетней давности.
раньше не придавали этому значение. ну вырвало и вырвало. наверно списывали на обычное предматчевое волнение. тем более, что в мире спорта полно примеров, когда игрок перед матчем блюет, или его просто тошнит, или обсирается. у всех по разному. вот, лично я и перестал думать, что проблемы Лео в тошноте. тем более, что он не постоянно "пешеходит", а бывает и не редко, что играет, как раньше - бегает, прессингует, забивает, отдает. а когда у Лео игра не пошла, с ним плотно играют, команда не понятно во что на поле действует, то он ходит по полю пешком. и все начинают судорожно вспоминать "блеванул/не блеванул". так что, вот как раз то, о чем ты и сказал, журналюги постарались...
аргентинец33 ну может быть, просто я нигде не видел инфы, и не слышал об этих проблемах при Гвардиоле. Лео знаковая фигура в мировом футболе и думаю если бы его рвало тогда, то об этом знали и слышали все- журналюги бы постарались.. Помоему у Лео тогда не было проблем со здоровьем, он носился и прессинговал соперников, как никто другой.
А сейчас такое чувство , что он бережет силы только на свои рывки в атаке, и это началось в прошлом сезоне..
dorden, какие именно проблемы у Лео со здоровьем не знаю. но тошнило и рвало его еще при Гвардьоле. просто тогда на это внимание никто не обращал, т.к. Лео (как и вся Барса) играл стабильно офигенно, и не было матчей, когда команда бродила по полю пешком, в поисках тренерских идей. вот и вся разница!!! а говорить об этом (впервые) стали в матчах сб.Аргентины. и только через годы, когда Лео выдал несколько невыразительных матчей за Барсу, вокруг этого поднялся дикий шум...
kouros07 спасибо) Просто я очень ценю и восхищаюсь гением, и наблюдаю за его биографией и жизнью в инете...
Я уже подумал, что чтото пропустил..
Если есть католики тут , то с Рождеством Вас!
dorden,конечно прав.При Гвардиоле Месси был на пике формы и наверное карьеры.никто и не слышал и не говорил про его здоровье и тд.и случаи с рвотой начались уже позже и сразу это имело резонанс и все об этом узнали
аргентинец33 можешь меня просветить если это возможно, какие у Лео были проблеммы со здоровьем при Гвардиоле? По моему у него рвота и проблема с физиологией началась в сезоне Мартино... Может я не прав?
не делай из меня идиота))))я никогда не говорил что Лучо супер и тд,и не говорил что он всё делает правильно.в любом случае тренер всегда виноват в случае плохой игры.НО! виноват не только он.и далеко не только он.а ты всё валишь на него.стрелочника из него делаешь.хотя я уверен что ты понимаешь ккакие проблемы в команде есть в этот переходный период.и ни Лучо,ни Моуриньо,никто ,быстро их не решат
kouros07, я это тоже признаю. но не считаю это главной причиной. т.к это все и во времена Пепа было! спорить бессмысленно, скорее потому, что ты считаешь, что Лучо все делает правильно и офигенно, и что он величайший тренер всех времен, а виноват кто угодно, только не он :) мне тогда интересно вот что - скажи, что в работе Лучо тебе на сегодняшний день нравится?
всё ясно.про болезнь Месси и другие его причины ты мнение поменял,но от этого его здоровье и прочие вещи никуда не ушли,это твоё сугубо личное впечатление.К сожалению со здоровьем у Месси последние пару лет большие проблемы,это признают все в мире(ну кроме тебя)))),если удобнее считать что вина в этом Лучо- ну чтож....спортить бессмысленно
нет, я ничего не забыл. да, мнение свое поменял, т.к. сделал выводы. кроме того, про здоровье рассуждал исключительно исходя от себя, и всегда подчеркивал, что такая неприятность случилась с моим здоровьем, а что именно с Месси не так я не знаю. а выводы были сделаны следующие - Месси тошнило и при Гвардьоле! однако ж он играл там постоянно, без сбоев!!! "лихорадить" его начало при Роуре, Мартино и сейчас продолжает. это именно в те моменты, когда непонятно во что и как команда играет. так же я говорил, что на один матч игрок может собрать себя сам, на несколько матчей тоже. НО что бы было в кайф всегда, тут нужна гармония! игрок должен впитать в себя идеи тренера, понять их и разделить. так было во времена Гвардьолы в Барсе и это же мы видим в Баварии сейчас. у Пепа все игроки играют в свой лучший футбол, потому что все прекрасно и ясно! наверное везет :) а сейчас, почти ВСЕ в этой Барсе играют хуже, чем играли до этого и чем сейчас играют в своих сборных!!! а это если говорит не обо всем, то о многом уж точно! так что, для меня все ясно - либо игроки не приняли идеи Лучо, либо их вообще нет!!! и ничего я не переворачиваю. личное дело каждого - прислушаться/НЕ прислушаться, согласиться/НЕ согласиться со мной, или посчитать мою точку зрения бредом... может, конечно, Лучо и правда не везет, и все игроки разом, коллективно, встают в день матчей не с той ноги. но мне о таких системных явлениях не известно :) может и правда такое бывает, не знаю :)
смешно физическую форму Месси валить не тренера,ты просто преворачиваешь факты.Скажи мне аргентинец,ты реально забыл обсуждение состояния Месси до начала чемпионата и обсуждение это сводилось к выяснению причин спада.а теперь ты говоришь что Месси не знает что делать на поле.ппц
не думаю что Месси ходит пешком из за Лучо.Сам же ты и писал.что он болен серьёзно и в ээтом причина.А теперь у теюя в этом железно виноват тренер)))ещё перед началом сезона(ДО ЛУЧО!!!!)здесь в том числе разбирались причины спада Месси,и не ты ли аргентинец активно участвовал в этой теме?всё это было.а вот сейчас ты поменял мнение своё профессиональное)))что то память у тебя короткая
kouros07, ты реально не видишь взаимосвязь, почему Месси при Пепе играл так, а при Лучо и при Мартино вот так????? опять Гвардьоле повезло??? :) ну ты чего в конце-то концов? :) никогда не встречал в жизни таких ситуаций, что с одним тренером игрок играет хорошо, с другим плохо, да? :) ладно, открою для тебя Америку! в мире командных видов спорта ВСЁ зависит ОТ ТРЕНЕРА! абсолютно ВСЁ! ! ! ни менеджеры, ни президенты клубов, ни скауты, ни селекционеры, ни повара, ни кто-то там еще НЕ ВЛИЯЮТ на игру команды, и на игру игроков! НИКОГДА! всё, что связанно с игрой - это тренер! бывают случаи, когда зарплату не платят по пол-года, но игроки продолжают показывать свой лучший футбол, т.к. играют ЗА тренера. или бывает так, что игрок при 3-х разных тренерах забивает по 3-5 голов за сезон, а у четвертого становится лучшим снайпером команды и все думают "где же он раньше был?". бывает так, что при определенном тренере покупка игрока считается провалом, а потом игрок попадает к Арсену Венгеру и весь мир узнает, что этот "провал" Тьери Анри!!! бывает так, что с одним тренером команда идет в конце таблицы весь сезон, чудом избегает вылета, и приходит новый тренер и эта же команда, с этими же игроками борется в следующем сезоне за еврокубки... kouros07, судя по всему, есть определенная часть футбольной стороны, которую ты совсем не знаешь. это футбольная сторона! ты классно рассуждаешь о том, о сем, пишешь интересно, но когда вопрос упирается именно в футбольную составляющую, в ситуацию, так сказать "из раздевалки", то тут у тебя полнейшее неведенье ситуации. одни догадки и боление за своих. Месси - это пример! все мы знаем, насколько он гениален и мастеровит. и вот как раз на его примере очень хорошо видно, на что он способен в одиночку (своими силами) и как он может (мог) играть, когда было полное взаимопонимание с тренером и идеальная интеграция всех лучших качеств Месси в командную игру!!! в первом случае - это Месси при Мартино, Лучо и в сб.Аргентине. а во втором случае - это Месси при Гвардьоле! и это касается КАЖДОГО игрока в любой команде мира!!! есть свой уровень мастерства, и есть уровень мастерства помноженный на взаимопонимание с тренером. без тренера НИ ОДИН игрок В МИРЕ не сыграет на 100% от своих возможностей. это возможно ТОЛЬКО благодаря тренеру! это закон и истина командных видов спорта!!! другой реальности просто не существует! так что, рассуждать, что тому тренеру повезло, что у него игрок играл, а этому не повезло... это никакого отношение к профессиональному спорту не имеет. так, под чипсы и пиво погалдеть у телека и с друзьями поспорить, но не более...
dorden, при Райкарде, в начале пути, не было результата! НО СРАЗУ были видны идеи, и была видна игра, которую он ставил. это совершенно разные вещи, по сравнению с ситуацией Лучо. не надо тут все в одну кучу смешивать.
и я, кстати, не ставлю все это в вину Энрике! я имею в виду, что Энрике, пока, НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ!!! но то, что именно от Лучо (от тренера) зависит, как играет команда и каждый отдельно-взятый игрок - это ИСТИНА КОМАНДНОГО СПОРТА! тут 2-х мнений просто не существует! так было ВСЕГДА! если кто-то этого не знал, то пожалуйста. теперь знаете. а так, спорить и доказывать в стену, что дважды два четыре, уже надоело. я так понял, мы все равно тут на разных языках говорим, на профессиональном спортивном и на болельщитском. так что дискутировать бесполезно...
согласен-Месси лучший в составе,да и в мире.Но,так же согласен с тем,что он далёк от себя самого при Гвардиоле.Вот в этом Гвардиоле реально повезло больше чем Энрике.правильно ведь?вот я про то и говорю,что и состав, и Месси и многие другие факторы сложились сейчас неудачно.и свалить всё на рдного человека и сделать его крайним в данной ситуации неверно
kouros07 про Лео не согласен.. Уж слишком много навалилась в последнее время на человека, и он сам себе поставил не реальную планку, забивая с сезона в сезон неимоверное кол-во мячей.. Конечно, человек так устроен, что ему надо подавать самое лучшее из возможных вариантов, а то ещё и лучше... Конечно тут можно спорить бесконечно, ну я считаю что Леонель играет так, как позволяет ему организм.. Если хорошо наблюдаешь за Лео, то заметишь как часто он открывает рот , как будто ему не хватает кислорода; с тошнотой он борется, как он говорил сам с помощью жевачки- возможно это из-за постоянных стрессов, нападков прессы, а возможно из-за гормонального лечения.. Ну я думаю ты согласишься, что лучшим игроком Барсы в этой половине сезона был он.. И даже в таком состоянии он показывает запредельный уровень, играя и в полузащите ,и нападении.. Просто все ждут от него чудес.. Убрать его сейчас из команды, и что будет?) Да полный ахтунг! А по поводу Энрике я с тобой пожалуй соглашусь.. Мало ещё времени прошло, чтобы судить о том, что он изобретает! Да, пока что нету игры, нету даже основного состава, ну пинять всё на Энрике думаю не стоит.. Никто не знает из нас всю кухню, и причастен ли Энрике вообще к летним трансферам! Взять того же Ван Гала- тренер с именем, с идеями, но за полгода даже намеков не было что к красным дьяволов вернётся их игра, хотя МЮ усилился не плохо, и ЛВГ хочет ещё больших растрат.. А Енрике надо дать шанс, как дали его в своё время Райкарду, который начал привадить команду в чувство, только во второй части своего первого сезона!
аргентинец,при всём ответном уважении к тебе ,скажу,что говорить ,что всё кроме тренера в клубе заебись-просто граничит с полным абсурдом.ты реально проявляешь упрямство и хочешь всё свалить на тренера.мало ли какие деньги были выделены.состав явно не доукомплектован.это вина Лучо?не уподобляйся витачке.выделенные деньги-не всегда разумно и грамотно подобранный состав.НА ДАННЫЙ МОМЕНТ СОСТАВ КОМАНДЫ НЕ СПОСОБЕН ДОСТИГНУТЬ ТЕХ РЕЗУЛЬТАТОВ НА КОТОРЫЕ МЫ РАССЧИТЫВАЕМ! разве не так??????прекрасно понимая что так,ты упёрся в тенера.Я не говорю что лучший тренер для Барсы-Энрике,я лишь хочу подчеркунть несправедливость валить все обвинения на него.Факторов невыразительной игры очень много,и как раз тренер пытается выправить ситуацию,за что и достоин уважения,лично моего к примеру.Уважал его как игрока -уважаю и как тренера.Человек-боец,и сейчас бьётся за клуб.Всегда проще всего обвинить тренера.Я лично считаю что виновато руководство клуба в трансферной политике-это раз.И два: Месси надо прекращать ходить пешком по полю и начинать играть как при Гвардиоле.не надо говорить что тренер не объясняет Месси что надо делать на поле ,а то он не знает...
kouros07, клуб полностью доверяет Лучо!!! это Рай для тренера! ВСЁ сейчас зависит от него, от его тренерского мастерства! были деньги на трансферы сумасшедшие выделены! что еще надо???
хочу сказать, что на данный момент, за все время работы в Барсе, Лучо НОЛЬ с плюсом (плюс за редкие моменты прозрения в виде Маскерано в опорную зону)! ни игры, ни идей, НИ ХРЕНА! как оно там будет потом, или через 10 лет, я не знаю. может он и станет великим комбинатором. желаю ему удачи в этом!!! но сейчас, просто смешно не замечать, не видеть, не признавать, что у Лучо вообще ничего не получается!
kouros07, про Моуринью я говорил, что мы бы видели ИГРУ, КОТОРУЮ ОН ПОСТАВИТ! ! ! понравилась бы она нам, или нет - это другой вопрос. но то, что мы бы видели ЕГО ИГРУ - это совершенно точно! 100%. понимаешь, или нет, что это значит? если мне не изменяет память, то Моуринью стал чемпионом против всемогущей команды Гвардьолы, так??? это по-твоему провал??? т.е. ты считаешь, что такая команда (как Барса) формируется раз в 50 лет - это повезло Гвардьоле. потом Моуринью выигрывает у нереальной команды чемпионат и ты называешь его работу провалом??? потом Гвардьола уходит в другую команду, ставит там совершенно УЗНАВАЕМЫЙ и ЧЕТКИЙ футбол - это снова повезло с поколением игроков. надо же, родилась еще одна команда раз в 50 лет, через год, после первой таковой... и только, бля, Лучо не везет?????????????????????????????? ты извини, конечно, но ты какой-то бред всевышнего несешь! только из-за ОГРОМНЕЙШЕГО уважения к тебе, не покрыл твою точку зрения матом :) ересь несусветная!!! и ты мне еще будешь говорить, что я себе в голову что-то втемяшил? прости, одноклубник, но ты, похоже, со своей слепой верой в Лучо, или еще во что-то там, теряешь возможность адекватно и объективно мыслить...
аргентинец,ты если честно достал уже с Лучо.прекрасно понимаешь что не его вина в том что происходит,или уж точно не только его.Твой детский восторг От творчества Моуриньо и поливание непонятно чем Энрике уже переходит все границы.На данный момент при сложном переходном состоянии Барсы,при смене поколений находимся на 2 месте в 4 очках от Реала,прошли в ЛЧ в 1/8 с первого места.Да игра не блистательна,но тому есть множество объективных причин.А что касается Моуриньо,то лично моё мнение,что АПЛ-это его верх,а там чемпионат слабее и проще,В Интере он добился успеха когда все нормальные клубы опустили из за коррупции,а в Испании моё мнение-он обосрался.За три сезона один раз стал Реал чемпионом,-это что хороший результат для суперклуба????в последнем сезоне не выиграл ничего,перессорил всю команду,за что и был выгнан.Это с таким то составом???А теперь посмотри в какой трудный момент пришёл Энрике,и сколько проблем на него сразу навалилось.Человек делает всё возможное чтобы в данной ситуации добиваться результата.С составом у нас большие проблемы,и не надо говорить что остались все кто был и типа у нас много звёзд.Посмотрите в каком эти звёзды возрасте,посмотрите в каком они состоянии.Перечислите их: Месси-да,он король,но последнее время ходит пешком,Правильно сказал именно про это Пол Скоулз побывав на матче с Валенсией.Он просто не узнал Месси.Хави? все понимают что он уже старый для таких игр.Иньеста-была травма,Челове набирает форму.Маскерано-да,молодец,делает своё дело.Есть нападающие Неймар и Суарес-к ним у меня мало претензий,но Суарес только сыгрывается с командой.Альба-красавец.Вратарь Браво-красавец.и всё.....остальные просто заполняют места на поле...И что,в данной ситуации тренер виноват в этом? Говорить что был бы Моуриньо(как говорит Аргентинец) и всё было бы заебись-бред.Чтож он с Реалом то заебись не сделал.Один раз за три года стать чемпионом Испании с таким составом-мог бы я думаю Лучо легко-вот тебе мой ответ.С тем составом и в том состоянии в котором тогда был Реал.так что не надо про если бы,да кабы...хрень это всё.Тебе Аргентинецв какой то момент пришла в голову навязчивая идея обвинить во всём тренера и теперь ты упёрся в это и жмёшь до конца.После ПСЖ похвалил тренера осторожненько,а потом опять сел на свою любимую телегу про то что тренер не может объяснить что кому делать.самому не смешно? выложившись в таком важном матче было видно что игроки простоне перестроились за три дня на эту игру.я их понимаю и не обвиняю ни в чём.они тоже люди.пока не вижу вообще никаких предпосылок для каких то там белых платков,вы вообще в своём уме?? с какой стати то???
Оо Ройс отказал Барсе подождать год и скорее всего перейдёт в Реал или Баварию- т.к учит испанёл то скорее всего первое..
Это потеря потерь... Ну почему нельзя было подписать этого парня летом! Если Реал его перехватит, то это будет усиление на годы вперёд- Крос, Ройс, немчуги сейчас на подъёме, как и весь немецкий футбол. А может оно и к лучшему- поскорее появятся белые платочки на Камп-Ноу.. Если Барса не выиграет в этом сезоне ЛЛ или ЛЧ , то платочки не за горами!
аргентинец33 Да понятно, я шутканул- на классе сейчас и Хетафе не обыграть.. Наблюдаю за МС, ну ничего там экстраординарного нету по сравнению с прошлым годом- все те же лица, такой же стиль. Любят доминировать и играть с мячиком- в том наше и преимущество, что контроль мяча у нас в крови заложен.. Пелегрини нормальный коуч, ну Барсу он не обыгрывал, да и уровень АПЛ сейчас уступает ЛаЛиги.. 65 на 35 на Барсу) Всё будет в большей степени зависеть от физ. формы и настроя в такой игре.
