Российская Федерация [Архив] - Страница 11

RIVALDO

26.11.2011, 13:16

А я это и не говорил, я говорил что жить неплохо можно не только в 5-6 городах, но и во многих других.
Интересно, это каких же городах? Возьмём самые крупные в России - Санкт-Петербург, Москва, Самара, Новосибирск, Волгоград,
Екатеринбург, Нижний Новгород (Это написанная мною Москва и остальные 6 городов по России) и назови мне другие города России, где хотя бы треть населения приближена к планке среднего уровня жизни и дохода? Россия по уровню жизни занимает 70 место в мире (так было 3 года назад, сейчас может ниже чуть, может выше), о какой хорошей жизни во многих городах России ты говоришь?

А чего удивляться? Я отлично помню 80 и 90-ые. Сейчас жить в целом, подчеркну в целом, конечно стало лучше. Ты наверное не помнишь очереди на весь магазин за хлебом и молоком? Не видел когда здоровые мужики за место в этой очереди драться начинают? Я видел, мне тогда не страшно было, мелкий был. А сейчас страшно что это может повториться, потому что свои дети есть.
Народ жизнью конечно не доволен, я тоже не полностью доволен. Но когда довольны то были? Я такого не помню. Раньше были одни проблемы, сейчас другие, но уровень жизни в целом всеравно выше. Это я про жизнь в областном центре, в районах по-разному живется. Все от человека зависит, как впрочем и везде.
Поэтому мне смешно когда кто то говорит что жить стало "чуть лучше", то ли все как то мимо них проехало, то ли знают те времена с рассказов старшего поколения, ну так раньше и девки были моложе.
Так что не надо меня за советскую сытую жизнь агитировать :D
В целом, конечно ты приводишь кризис 93 года и в целом тебе кажется лучше. Не ту точку отсчёта берёшь, в сравнении с кризисом его отсутсвие всегда лучше, на каком бы нищенском уровне это отсутствие не находилось. Раз ты помнишь 80е то по каким критериям тебе жизнь сейчас в общем лучше? Если по объективным режимным советским (закрытые границы, цензура) это одно, а если ты возьмёшь всю социалку, то тогда значительно было лучше людям жить
чем сейчас.
Ты возьми например Германию, которая в сравнении с Россией и меньше и потенциально беднее и сопоставь уровни жизни.
В районах вообще не жизнь, а выживание, тем более ваша Кировская область. Я был там неоднократно, я вообще много где был по России и видел всё своими глазами. И ничего от человека в данных случаях не зависит, совершенно ничего. Если нет рабочих мест для людей в областях и областных центрах они стекаются в крупные городские и так по всей стране. Дай Бог найдут зарплату размером с потребительскую корзину - можно радоваться.
Ты думаешь почему такой прирост ежегодный населения в Москве? Даже по моему институту одногруппники - Брянск, Вологда, Мичуринск, Ярославль, Тамбов, Саратов, Архангельск и т.д. и что-то не спешат туда возвращаться, а точнее всеми возможными силами пытаются закрепиться тут.

serg7907

26.11.2011, 23:36

Интересно, это каких же городах?
Да в том же Кирове можно жить вполне неплохо. А если ты бывал во многих местах России, то отлично знаешь что это проблемный регион. Я разжую по словам МОЖНО ЖИТЬ НЕПЛОХО)), чтобы ты не ссылался на "планки среднего уровня жизни и дохода". Это значит что можно жить дерьмово, можно жить неплохо а можно жить и хорошо. По большому счету очень и очень много зависит от самого человека.
Раз ты помнишь 80е то по каким критериям тебе жизнь сейчас в общем лучше? Если по объективным режимным советским (закрытые границы, цензура) это одно, а если ты возьмёшь всю социалку, то тогда значительно было лучше людям жить
чем сейчас.
Да по удобству жизни RIVALDO, по наличию продуктов в холодильнике, по уровню доступного сервиса. Почти по всему. Я 80-ые может и не очень хорошо помню, счастливое (без шуток) детство (спасибо родителям) как никак, запоминается только хорошее. Но при этом я отлично помню жизнь ввосьмером в трехкомнатной хрущобе, отвратную жратву в детском садике, по 30-40 человек в классе в школе и учеба чуть ли не в три смены, отличные поликлиники с потрясающим сервисом:D и полное отсутствия разнообразия в продуктах. При охеренно развитом сельском хозяйстве СССР :D у меня родители вынуждены были вставать ни свет ни заря чтобы купить свежие молочные продукты в магазине, отец вкалывал на нескольких работах, чтобы мать имела возможность купить нам по фрукту, по одному фрукту, одному яблоко, второму грушу. О каком "значительно лучше" ты говоришь? Расскажи мне, может я забыл?
Что ты сравниваешь с Германией? То что мы сейчас в относительно жопе по сравнению с ними, ну так спасибо партии за это, которая проеб..ла страну, спасибо лихим 90-ым с Борисом Николаевичем и его "забирайте суверинет сколько можете взять".
А о жизни в районах нашей области можно долго рассуждать и думать почему так, деревня умирать начала не в 2000 а намного раньше.

Messi

30.11.2011, 13:38

http://vkontakte.ru/club32643557

ДжаZ-man

30.11.2011, 14:09

http://cs9962.vk.com/u2419749/-14/y_914d6e3c.jpg

Messi

01.12.2011, 09:33

заголовок на яндексе - Россия по уровню коррупции занимает 143 место в мире

ясен хрен, наши люди знают шифры,пароли а то че за соц опрос?
- взятку брал?
- да конечно!

если бы знали о хотя бы половине махинаций в разных слоях общества, то мы занимали бы уж не 1 то 2 место точно) грамотно шифруемся=)

Mohito

01.12.2011, 23:43

Messi, рейтинг с конца, мы на 143 месте рядышком с Нигерией и Угандой.

RIVALDO

03.12.2011, 03:57

Да в том же Кирове можно жить вполне неплохо. А если ты бывал во многих местах России, то отлично знаешь что это проблемный регион. Я разжую по словам МОЖНО ЖИТЬ НЕПЛОХО)), чтобы ты не ссылался на "планки среднего уровня жизни и дохода". Это значит что можно жить дерьмово, можно жить неплохо а можно жить и хорошо. По большому счету очень и очень много зависит от самого человека.
Я был в Кировской области, это не просто проблемный, это один из самых проблемных регионов ва РФ - по показателям пьянства, наркомании и т.д.
Что лично от тебя может зависеть, когда окружающая тебя инфраструктура не располагает рабочими местами, их просто нет?
Средняя зарплата по Кировской области за 2010 год в районе 12.500 руб. расскажи как тамошние жители на эти деньги гасят квартплату, покупают одежду, платят за учёбу, за лечение, за транспорт, за бензин, покупают еду и т.д. и при этом не теряют духа...

Да по удобству жизни RIVALDO, по наличию продуктов в холодильнике, по уровню доступного сервиса. Почти по всему. Я 80-ые может и не очень хорошо помню, счастливое (без шуток) детство (спасибо родителям) как никак, запоминается только хорошее. Но при этом я отлично помню жизнь ввосьмером в трехкомнатной хрущобе, отвратную жратву в детском садике, по 30-40 человек в классе в школе и учеба чуть ли не в три смены, отличные поликлиники с потрясающим сервисом:D и полное отсутствия разнообразия в продуктах. При охеренно развитом сельском хозяйстве СССР :D у меня родители вынуждены были вставать ни свет ни заря чтобы купить свежие молочные продукты в магазине, отец вкалывал на нескольких работах, чтобы мать имела возможность купить нам по фрукту, по одному фрукту, одному яблоко, второму грушу. О каком "значительно лучше" ты говоришь? Расскажи мне, может я забыл?
Что ты сравниваешь с Германией? То что мы сейчас в относительно жопе по сравнению с ними, ну так спасибо партии за это, которая проеб..ла страну, спасибо лихим 90-ым с Борисом Николаевичем и его "забирайте суверинет сколько можете взять".
А о жизни в районах нашей области можно долго рассуждать и думать почему так, деревня умирать начала не в 2000 а намного раньше.
По удобству жизни? Интересно... В СССР 80е годы мы имели:
1.Бесплатное высшее образование
2.Бесплатную медицину
3.Бесплатное школьное образование
4.Бесплатное дощкольное образование
5.Бесплатные кружки (секции, бассейны, стадионы)

Зарплата средняя по СССР 80х - 190руб.
Цены:
Хлеб (батон) - 14 коп.
Колбаса, кг - 2,20 руб.
Говядина, мясо,кг - 2 руб.
Единый на транспорт - 2,40 руб.
Квартира, кооперативная, 1-комнатная - 2000-2500 руб.
И т.д. и т.п. Сравни возможности при средней зарплате сейчас.
Чем тебя смущало наличие продуктов в 80х годах в СССР? до начала перестройки с этим не было проблем. Сервис и прочее это технологии, тоесть достижения времени. Сравнивать в этом ключе некорректно наше и то время. Сейчас в поликлиниках офигенный сервис, ты всю свою зарплату на лечение зубов одних только отдашь.
У меня складывается впечатление что ты путаешь первую и вторую половину 80х годов.
Квартиры/комнаты давались людям работающим, они реально давались. Ты запомнил хрущёвку коммунальную, я тоже помню, зато сейчас тебе даже о таком не придётся и мечтать, чтобы тебе хоть какие-то квадратные метры выделили.
Причём тут партия, про.ебали люди в 91 и 93, а не партия. Выходили на улицы, скандировали "Ельцин", хотели демократии и свободы - получили демократию и свободу, что теперь руками разводить? От чего не пошли поддерживать ГКЧП?
Деревня начала умирать с 1990 года, демократия сочла более логичным сельскохозяйственную продукцию закупать за границей, гайдар так посчитал, ну а все задействованные на сельском хозяйстве скопом оказались не нужны.

AlimBarca

03.12.2011, 10:22

А вы знаете какая у нас средняя зарабатовя плата? Когда узнаете у вас глаза из орбиты вылезут.

RIVALDO

03.12.2011, 13:08

AlimBarca
Не знаю, но предполагаю. Скажи где живёшь и среднюю зарплату, чтобы люди понимали реальный уровень жизни в России, а не декларируемый едро.

К@t@LoNeЦ

03.12.2011, 14:18

Вот такой вот забавный, если не печальный, случай произошел недавно в моем ВУЗе. Случай, отлично характеризующий наше правительство, в частности, "ЕдРо"

А парень молодец, очень грамотно поступил

http://irinagundareva.com/politika/1176-za-studentom-yuurgu-prishli-lyudi-v-shtatskom.html

serg7907

03.12.2011, 18:35

Что лично от тебя может зависеть, когда окружающая тебя инфраструктура не располагает рабочими местами, их просто нет?
Средняя зарплата по Кировской области за 2010 год в районе 12.500 руб. расскажи как тамошние жители на эти деньги гасят квартплату, покупают одежду, платят за учёбу, за лечение, за транспорт, за бензин, покупают еду и т.д. и при этом не теряют духа...
Так я тебе уже говорил что от меня может зависить. От меня может зависить мой доход и соответственно уровень жизни. Разве нет? Это касается и самого Кирова и области. А про уровень духа.. кто то может и теряет, кто то нет. В магазинах от народа не протолкнуться, на улицах пробки, в пятницу в кабаке свободный столик не найти. Я это вижу своими глазами каждый день. Я вижу что в деревнях некоторых личного скота практически не стало. Знаешь почему? Да потому что проще молоко в магазине купить.
По удобству жизни? Интересно... В СССР 80е годы мы имели:
1.Бесплатное высшее образование
2.Бесплатную медицину
3.Бесплатное школьное образование
4.Бесплатное дощкольное образование
5.Бесплатные кружки (секции, бассейны, стадионы)
Сейчас это тоже все есть бесплатное кроме кружков. Качество бесплатного пожалуй ниже чем в СССР, особенно по образованию. Но ты можешь найти платную альтернативу более выского качества. Особенно это касается медицины. Ты мне вот про бесплатную стоматологию говоришь, спасибо не надо. Я с ужасом вспоминаю детские походы в стоматологию и вижу уровень сервиса, который имеет мой ребенок в платной поликлинике. И не надо тут рассказывать что это только заслуга технологий. Важно что сейчас персоналу нужно тебе понравиться, важно что поликлинике нужно использовать современное оборудование. Раньше такого не было, вот и стояли древние бормашины за которыми сидели хамоватые врачи.
Зарплата средняя по СССР 80х - 190руб.
Цены:
Хлеб (батон) - 14 коп.
Колбаса, кг - 2,20 руб.
Говядина, мясо,кг - 2 руб.
Единый на транспорт - 2,40 руб.
Квартира, кооперативная, 1-комнатная - 2000-2500 руб.
Ну сейчас средняя зарплата по стране 20 кусков. Сравнивай покупательскую способность, мне в лом, я цены в магазинах продуктовых смотрю редко. Не думаю что в магазине не сможешь найти хлеба за 15 рублей, колбасы за 230, мясо вот не знаю, думаю что за 210 тоже реально. По квартире конечно облом, тут не спорю, кварплата выше. Но крутиться тоже можно, я например маленькую однушку в ипотеку покупаю, просто чтобы маткапитал использовать.
Чем тебя смущало наличие продуктов в 80х годах в СССР? до начала перестройки с этим не было проблем.
Хы, в Москве может и не было а у нас в городе дефицит отдельных товаров был уже в начале 80-ых. А про районы и говорить нечего, ты в Кировской области в 80-ых был))? Вот тебе стишок, отгадай про кого и когда был сочинен
Вот спасибо дяде Лене
За надбавку на такси и следку иваси
Раз проедешь на такси, съешь селедку иваси
До зарплаты член соси.

Колбасу мы види в бане
между ног у дяди Вани
И меха мы види в бане
между ног у тети Мани.

Брови черные, густые
Речи длинные, пустые
Ни колготок, ни конфет
На фига нам этот дед.
Причём тут партия, про.ебали люди в 91 и 93, а не партия. Ага, а партия не при чем)). Спорить не буду, глупо. Все предпосылки к развалу страны были заложены в СССР, начиная от выделения республик и кончая "успешными" реформами 80-ых.
Деревня начала умирать с 1990 года
Ривалдо, извини друг, но это полная хрень. Я на малой родине уже в 80-ые на мертвые деревни насмотрелся. Каждое лето там проводил и по окрестностям сотни километров за лето наматывал. Такие деревени десятками считать можно было. И это только в окрестностях одного села.

AlimBarca

03.12.2011, 19:15

AlimBarca
Не знаю, но предполагаю. Скажи где живёшь и среднюю зарплату, чтобы люди понимали реальный уровень жизни в России, а не декларируемый едро.
Г Баксан,Кабарда,средняя заработная плата от 7 до 12 тыс в месяц.В некоторых заводах дают в день 500 руб работа с 8 утра до 8 вечера.Наш президент убог,правительство убогое.Для людей ничего не делают,все набивают тебе карман.Наш президент бизнесмен,он только о себе думает. :gaah:

Catala

03.12.2011, 19:45

Для людей ничего не делают
А что люди делают для себя? У тебя какое образование?

Читаю RIVALDO и такое ощущение, что родились в разных странах. Я родился в 1984 на несколько дней раньше ожидаемого срока и поэтому мой отец прозевал мое рождение. Он поехал из Гомеля и Кишинев за колбасой и другими товарами, чтобы можно было накрыть какой-нибудь приличный стол.

AlimBarca

03.12.2011, 20:17

А что люди делают для себя? У тебя какое образование?

Читаю RIVALDO и такое ощущение, что родились в разных странах. Я родился в 1984 на несколько дней раньше ожидаемого срока и поэтому мой отец прозевал мое рождение. Он поехал из Гомеля и Кишинев за колбасой и другими товарами, чтобы можно было накрыть какой-нибудь приличный стол.
Люди для себя делают? Ну вот мы,отец в частности всю жизнь яблоками занимается,у нас сад есть,яблок,четыре участка и во всех есть деревья яблок.Без бедно живем.Но проблема в том что тут появились олигархи покупат земли и сажают там деревья в именно яблоки,тем более импортные,и потом они дешиво продают,а это нам не выгодно,там по всей россии продают,как с такими бороться? Они все это специально делают.И всё это контролирует наш президент и их шайка.Что они могут дать? Они отнимают и это.Я после окончания школы не учился работаю,и за садом присматриваю.Вот так :gaah:

Catala

03.12.2011, 20:23

Но проблема в том что тут появились олигархи покупат земли и сажают там деревья в именно яблоки,тем более импортные,и потом они дешиво продают,а это нам не выгодно,там по всей россии продают,как с такими бороться?
Ну вряд ли этим прямо таки олигархи занимаются, но вообще ты описал абсолютно естественную динамику рынка. "Олигархи" не работают себе в убыток. Они в любом случае имеют прибыль. Бороться с этим опять же по законам рынка - улучшать качество, расширяться, снижать цены, а прибыль отбивать за счет количества. Это и есть суть рынка.

AlimBarca

03.12.2011, 20:31

Catala

03.12.2011, 20:35

AlimBarca

03.12.2011, 20:40

У "олигархов" тоже нет качественных удобрений для яблок(удобрения идут отдельно для разных плодов?) и лекарств? Ты хочешь, чтобы вопросом качественных удобрений занялся президент?
Кто знает откуда они берут лекарство.У них то поставщики с Италии и т.п.Раньше таких проблем вообще не было до них,насчёт болезни деревьев(яблок).

RIVALDO

03.12.2011, 21:15

Так я тебе уже говорил что от меня может зависить. От меня может зависить мой доход и соответственно уровень жизни. Разве нет? Это касается и самого Кирова и области. А про уровень духа.. кто то может и теряет, кто то нет. В магазинах от народа не протолкнуться, на улицах пробки, в пятницу в кабаке свободный столик не найти. Я это вижу своими глазами каждый день. Я вижу что в деревнях некоторых личного скота практически не стало. Знаешь почему? Да потому что проще молоко в магазине купить.
Если тебе Государство не предоставляет возможностей на рынке труда, твой доход от тебя не может зависеть никак, тебе просто негде работать, или имеющаяся работа неприемлема по зарплате.
Если ты имеешь в виду предпринимательскую деятельность (разного рода колым), то тут ситуация субъективная. Какой бы ты офигенно умный не был, для реализации предпринимательской деятельности нужна благоприятная рыночная среда - есть где купить и где сбыть, чем перевести. Если рынок в регионе дохлый - будь ты хоть семь пядей во лбу, у тебя ничего не получится.
Где в магазинах не протолкнуться? Когда я был в Кировской области, киоск, два алкаша за ханью в очереди и всё. Молодёжь пьёт, колется. Пеннсионеры получают 1500 - 2000 рублей в месяц, терапевт участковый 4000-5000 в месяц. Варят самогон, пьют посёлками...
Мы разщные города видим по ходу.

Сейчас это тоже все есть бесплатное кроме кружков. Качество бесплатного пожалуй ниже чем в СССР, особенно по образованию. Но ты можешь найти платную альтернативу более выского качества. Особенно это касается медицины. Ты мне вот про бесплатную стоматологию говоришь, спасибо не надо. Я с ужасом вспоминаю детские походы в стоматологию и вижу уровень сервиса, который имеет мой ребенок в платной поликлинике. И не надо тут рассказывать что это только заслуга технологий. Важно что сейчас персоналу нужно тебе понравиться, важно что поликлинике нужно использовать современное оборудование. Раньше такого не было, вот и стояли древние бормашины за которыми сидели хамоватые врачи.
Что бесплатное, образование? Ну попробуй ребёнка отдать в институт и прочувствуй как это бесплатно. А детский сад? Где ты видел детский сад, где не надо доплачивать воспитателю за более пристальное наблюдение за ребёнком... В школе на родительских собраниях в тридорога будут драть за разные ремонты...
Сфера сервиса это вопрос развития экономики и научных технологий - далеко не самая слабая сторона СССР. Если в 80х года не было такого уровня сервиса и комфорта как в 2011, то нет смысла говорить что 80е хуже было чем сейчас в плане этого всего. Если бы СССР дошёл бы до наших дней, до 2011 года, то ты имел бы всё тоже самое.

Ну сейчас средняя зарплата по стране 20 кусков. Сравнивай покупательскую способность, мне в лом, я цены в магазинах продуктовых смотрю редко. Не думаю что в магазине не сможешь найти хлеба за 15 рублей, колбасы за 230, мясо вот не знаю, думаю что за 210 тоже реально. По квартире конечно облом, тут не спорю, кварплата выше. Но крутиться тоже можно, я например маленькую однушку в ипотеку покупаю, просто чтобы маткапитал использовать.
Да где ты такие цифры вырисовал? Откинь отсюда Москву, Подмосковье, Санкт-Петербург и ты получишь в лучшем случае 13.000 средней зарплаты по стране и это в самом лучшем случае, скорее всего ты на такую цифру не выйдешь даже.
Наврядли ты за 15 рублей найдёшь в магазине хлеб, скорее всего от 20 рублей за батон надо рассчитывать. Колбаса, мясо - да, в среднем 230 рублей. Короче на основе своей личной потребительской корзины (2 человека) могу сказать что без 1.500 рублей ни один поход в магазин не обходится, это набор стандартный сосиски, сливки, молоко, йогурты, сырки, сыр, колбаса, хлеб, сок, макароны, овощи, всего понемногу и т.д. так вот таких походов в неделю минимум 2, с небольшим округлением за 31 день месяца только на продукты ты тратишь в среднем 15.000 рублей. Это только продукты, далее одежда, интернет, коммунальные платежи (если квартира своя), или аренда (если квартира не своя), транспорт, учёба, бензин, сходить хоть раз в неделю потусить с друзьями.... с ума сойдёшь. И это я рассчитал на 2х взрослых человек, приплюсуй к этому 2 ребёнка и самое время хвататься за голову.

RIVALDO

03.12.2011, 21:31

Хы, в Москве может и не было а у нас в городе дефицит отдельных товаров был уже в начале 80-ых. А про районы и говорить нечего, ты в Кировской области в 80-ых был))? Вот тебе стишок, отгадай про кого и когда был сочинен
Вот спасибо дяде Лене
За надбавку на такси и следку иваси
Раз проедешь на такси, съешь селедку иваси
До зарплаты член соси.

Колбасу мы види в бане
между ног у дяди Вани
И меха мы види в бане
между ног у тети Мани.

Брови черные, густые
Речи длинные, пустые
Ни колготок, ни конфет
На фига нам этот дед.
Ага, а партия не при чем)). Спорить не буду, глупо. Все предпосылки к развалу страны были заложены в СССР, начиная от выделения республик и кончая "успешными" реформами 80-ых.
У вас по большей части исключение значит, дефицит имел место быть в 87, 88, 89 годах. В 80, 81, - 85 годах, не знаю, я нигде не встречал обозначения этого периода как дефицит.
Стишок про Брежнева, народ про каждого правителя что-то сочиняет всегда. Да предпосылки развала ещё раньше думаю были.

Ривалдо, извини друг, но это полная хрень. Я на малой родине уже в 80-ые на мертвые деревни насмотрелся. Каждое лето там проводил и по окрестностям сотни километров за лето наматывал. Такие деревени десятками считать можно было. И это только в окрестностях одного села.
Не знаю о каком временном периоде ты говоришь, о каких мёртвых деревнях, любой источник открой информации на тему сельского хозяйства СССР 80х годов, на первую половину 80х вообще приходится пик сельского хозяйства в СССР, не то что упадок, вот первый абзац виуипедии на эту тему:
Сельское хозяйство СССР — отрасль экономики СССР. Численность занятых в сельском хозяйстве в 1985 г. составляла около 28 млн человек (около 20% занятых в народном хозяйстве СССР). Сельское хозяйство занимало второе место (после промышленности) в производстве валового общественного продукта и национального дохода СССР. В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйственной продукции, поголовью крупного рогатого скота, сбору зерна. СССР также являлся крупным экспортёром многих видов сельскохозяйственных продуктов (зерна, хлопка, растит. и животного масла, пушно-мехового сырья и др.).
Можешь открыть любой другой источник, везде будет похоже.

Я не знаю где ты видел умирающие деревни. Я их вижу сейчас в огромном количестве, это да. Может жил ты в месте какого-то исключения из правил, не знаю...

RIVALDO

03.12.2011, 21:34

Г Баксан,Кабарда,средняя заработная плата от 7 до 12 тыс в месяц.
Вот, именно это и есть уровень жизни в России.

AlimBarca

03.12.2011, 21:37

А у нас хлеб продают за-10 руб,говядина,баранина-160руб.

RIVALDO

03.12.2011, 21:40

Ну вряд ли этим прямо таки олигархи занимаются, но вообще ты описал абсолютно естественную динамику рынка. "Олигархи" не работают себе в убыток. Они в любом случае имеют прибыль. Бороться с этим опять же по законам рынка - улучшать качество, расширяться, снижать цены, а прибыль отбивать за счет количества. Это и есть суть рынка.
Ты ещё и экономист классный.
За счёт чего частник в России будет повышать качество и расширяться?
Олигарх приходит, у него есть для этого большой материальный ресурс - деньги, потому ему можно легко и в сжатые сроки стартовать бизнес, достаточно только разработать финансовую стратегию.
Частник же работая по объёмам частного бизнеса (на себя и близлежащих) для того чтобы конкурировтаь с олигархом должен как минимум иметь в распоряжении не меньшие материальные ресурсы чем у олигарха, чтобы паритет был между ними. Что делать частнику, взять кредит под 23% годовых и сдохнуть от выплат?

RIVALDO

03.12.2011, 21:41

А у нас хлеб продают за-10 руб,говядина,баранина-160руб.
Хлеб дёшево что-то, на а баранина ясно дело, где как не увас её покупать за такие цены.
Зато всё остальное у вас денег больших стоит наверно.

AlimBarca

03.12.2011, 21:48

Хлеб дёшево что-то, на а баранина ясно дело, где как не увас её покупать за такие цены.
Зато всё остальное у вас денег больших стоит наверно.
Ну не сказать что большие цены,но при этом с каждым годом(даже в месяц)цены поднимают.

Catala

03.12.2011, 22:08

Ты ещё и экономист классный.
Ограничился несколькими курсами. Точней ограничили. Но и без этого основы рыночной экономики легко понять.

Олигарх приходит
Что вы называйте олигархом? Для меня Абрамович олигарх, и он не станет в Кабарде заниматься яблоками. Хоть пару десятков миллионов надо иметь, чтобы называться олигархом?

у него есть для этого большой материальный ресурс - деньги, потому ему можно легко и в сжатые сроки стартовать бизнес, достаточно только разработать финансовую стратегию.
Точно, это только и нужно для успешного бизнеса.

Частник же работая по объёмам частного бизнеса (на себя и близлежащих) для того чтобы конкурировтаь с олигархом должен как минимум иметь в распоряжении не меньшие материальные ресурсы чем у олигарха, чтобы паритет был между ними.
Абсолютно не нужно. Нужно предлагать качественный товар. Смысл конкуренции мелкого частника чтобы продать свой товар, а не догнать конкурентов по объему. Чтобы расширяться надо либо прибыль вкладывать в новые земли, либо объединяться с другими мелкими частниками.

Это в общих чертах. Намного понятней в конкретике. Алим, сколько какой-то сорт яблок стоит у вас, скажем за килограмм, и сколько у олигарха? Какой объем спроса у ваших общих потенциальных клиентов, и какие объемы готов предоставить олигарх?

deztroer

03.12.2011, 22:34

Catala, проблема России в том, что у нас очень трудно построить честный бизнес, если первоначально не обладаешь крупным капиталом или очень хорошими связями. Не хочешь давать взятки или нет хороших связей - увязнешь в бюрократии и замучаешься с бесконечными проверками, пытаешься платить налоги в полном объеме - тебя ими же и задушат. Об этих проблемах говорят с высоких трибун, но пока это так. Дело не в яблоках и не удобрениях, просто конкурировать с теми, кто готов идти по головам, через лазейки в законе или вовсе через него перешагивая - очень трудно.

Catala

03.12.2011, 22:39

deztroer, я это знаю. В Белоруссии(прошу прощения если неправильно написал) примерно то же самое, а моя мама перед окончательным переездом сюда занималась там частным бизнесом 3 года. Но у Алима проблема пока другая, насколько я понял. Бизнес уже стоит на ногах и похоже не один год. Проблема в ценовой конкуренции. А значит либо конкурент занимается демпингом, либо у него(Алима) цены завышены в условиях сложившегося рынка..

AlimBarca

03.12.2011, 22:40

Ограничился несколькими курсами. Точней ограничили. Но и без этого основы рыночной экономики легко понять.

Что вы называйте олигархом? Для меня Абрамович олигарх, и он не станет в Кабарде заниматься яблоками. Хоть пару десятков миллионов надо иметь, чтобы называться олигархом?

Точно, это только и нужно для успешного бизнеса.

Абсолютно не нужно. Нужно предлагать качественный товар. Смысл конкуренции мелкого частника чтобы продать свой товар, а не догнать конкурентов по объему. Чтобы расширяться надо либо прибыль вкладывать в новые земли, либо объединяться с другими мелкими частниками.

Это в общих чертах. Намного понятней в конкретике. Алим, сколько какой-то сорт яблок стоит у вас, скажем за килограмм, и сколько у олигарха? Какой объем спроса у ваших общих потенциальных клиентов, и какие объемы готов предоставить олигарх?
Олигархи это у кого мил евро.Вот у нас качественный товар,но это ничего не значит если они сбивают цену,я не говорю тут,вот например мы согласовали по цене с фурой который нас повезет(например о Самару),нужно платить за перевозку(и не малые),вот теперь мы уже там и торгуем кило за 40-50,а они тем временем приходят с фурой и не одним и говорят за кило 25-30,и всё будешь стоять и за стоянку платить за аренду помещения,потому как они всё испортят,далеко ходить не надо,там навалом и Польские,Турецкие,Грузинские,Молдавские.Пока мы не трогаем яблоки мы положили в хранилище и там пробудут до марта,и далее,у олигархов непомерно много.А сейчас у нас продают яблоки самаренку за кило 25-35,и другие сорта почит по такой же цене.

#4 RootPeach

03.12.2011, 22:44

очень трудно построить честный бизнес, если первоначально не обладаешь крупным капиталом или очень хорошими связями

Тут уточнить нужно понятие "крупный капитал" и понятие "бизнес", ибо для бизнеса сейчас достаточно относительно небольших вложений. Если имеется в виду масштабы ритейл-сети "Магнит", к примеру, то и Москва не сразу строилась, всё начинается с фундамента, а фундаментом является мелкий бизнес, перерастающий либо в крупные накопления для другого проекта, либо из малого в крупный.
А уж про Интернет-проекты и всякого рода приложения в социальных сетях как платформах вообще молчу.

А связи не могут приобрестись до бизнеса. Они приобретаются с его ходом, чем дальше, тем одновременно и сложнее, и легче, и интереснее.

Не вылезая из пещеры, нельзя увидеть летящей птицы, её можно только услышать.

deztroer

03.12.2011, 23:02

#4 RootPeach, я писал о другом. Открыть какой-то мелкий бизнес действительно не трудно в плане вложений денег, но развить его до крупного честным путем, без откупа от проверок, без сокрытия доходов и тд, очень сложно, я писал именно об этом. С бизнес-климатом в стране проблемы.

А связи не могут приобрестись до бизнеса
Как не могут? А связи родителей, родственники, друзья? Я не говорю о связях исключительно в области бизнеса, а о любых связях, которые могут как-то помочь.

LaRoja

03.12.2011, 23:09

А сейчас у нас продают яблоки самаренку за кило 25-35,и другие сорта почит по такой же цене.
У нас за такие деньги даже бабульки свои яблоки с огородов не продают...

RIVALDO

03.12.2011, 23:54

Ограничился несколькими курсами. Точней ограничили. Но и без этого основы рыночной экономики легко понять.
Что понять? Что в чистом виде её нет нигде? :D

Что вы называйте олигархом? Для меня Абрамович олигарх, и он не станет в Кабарде заниматься яблоками. Хоть пару десятков миллионов надо иметь, чтобы называться олигархом?
Ну я тоже мог взять в кавычки это слово, олигарх не в понимании Абрамовича, а просто бизнесмен. По обороту отнесём его к малому бизнесу к примеру.

Точно, это только и нужно для успешного бизнеса.
Совсем недостаточно этого. Нужен маркетинг, нужно уметь продавать, это во-первых. Во-вторых нужно сервисное сопровождение (разного вида)Без грамотного сектора реализации и сервиса всё пустое, нынешний рынок очень тесный, с каким бы товаром ты не вышел, уже существуют как минимум 5 аналогичных конкурентов.
И ещё много аспектов, качество например и т.д.

Абсолютно не нужно. Нужно предлагать качественный товар. Смысл конкуренции мелкого частника чтобы продать свой товар, а не догнать конкурентов по объему. Чтобы расширяться надо либо прибыль вкладывать в новые земли, либо объединяться с другими мелкими частниками.
Прогоришь с потрохами. Качества товара - в данном случае яблок, понятие узкое, своевременное удобрение, поливка, защита от заморозков. Всё, что ты ещё можешь в качество вложить? Какая земля, такое и качество. В данном случае вы с бизнесменом приравнены по этому параметру. Ну а в остальном, он демпингует тебя с рынка своим объёмом, массовость ему позволит с ценой за штуку (яблоко) играть так, что тебе такая цена просто не интересной станет, и одна твоя палатка на рынке против его магазинчика на том же рынке будет сливаться.
У тебя почти единственный выход - свалить в поисках другого рынка сбыта своего объёма яблок, в другой город например.
Но там таких как ты 10 человек.
Вкладывать прибыль в новые земли - в этом вопросе частник не конкурентен малому бизнесу, утонешь в российских кредитах, ещё должен останешься.
Объединяться да, но долевое участие в бизнесе имеет свои особенности в плане принятия конечных производственных решений. Тоесть сам себе не будешь принадлежать, а с учётом российского менталитета всё это развалится или будет концентрироваться в одних руках.

RIVALDO

03.12.2011, 23:56

А связи не могут приобрестись до бизнеса. Они приобретаются с его ходом, чем дальше, тем одновременно и сложнее, и легче, и интереснее.

Не согласен. "Дальше" у тебя не будет без этого аспекта, это Россия.

RIVALDO

04.12.2011, 00:17

Catala

04.12.2011, 01:12

Что понять? Что в чистом виде её нет нигде?
Сюдя по смайлу это юмор такой своеобразный?

Совсем недостаточно этого.
Ты ведь понял, что это был сарказм и ты сам себя опровергаешь?

Всё, что ты ещё можешь в качество вложить?
Ну вот Алим писал про лекарства какие-то. Я яблоками не занимаюсь.

Ну а в остальном, он демпингует тебя с рынка своим объёмом, массовость ему позволит с ценой за штуку (яблоко) играть так, что тебе такая цена просто не интересной станет, и одна твоя палатка на рынке против его магазинчика на том же рынке будет сливаться.
Допустим в России, или в частности в Кабарде никто за этим не следит(вообще демпинг в развитых странах запрещен и против него принимаются меры на государственном уровне. Когда читал указ Медведева точно видел там антимонопольную службу). Демпинг явление кратковременное. Пока не будут достигнуты цели(влиться в рынок, вытеснить конкурентов и т.п.). После этого цены опять нормализуются и налаженный годами бизнес сможет вернуться. Если сможет конкурировать с недемпинговыми ценами. Одно дело выкинуть физически с базара, то есть занять место, другое дело временно перебить клиентов, без привязки к территории.

У тебя почти единственный выход - свалить в поисках другого рынка сбыта своего объёма яблок, в другой город например.
Но там таких как ты 10 человек.
И это тоже реалии рынка, с которыми нужно считаться когда начинаешь свое дело.

Объединяться да, но долевое участие в бизнесе имеет свои особенности в плане принятия конечных производственных решений. Тоесть сам себе не будешь принадлежать, а с учётом российского менталитета всё это развалится или будет концентрироваться в одних руках.
То есть в России нет примеров, чтобы два бизнеса объединились на равных условиях и процветали?

serg7907

04.12.2011, 01:47

Если тебе Государство не предоставляет возможностей на рынке труда, твой доход от тебя не может зависеть никак, тебе просто негде работать, или имеющаяся работа неприемлема по зарплате.
То есть ты считаешь что человек не может повлиять на свой доход? Я не понял твою мысль. А почему тогда даже у нас в районах некоторые живут очень прилично, а некоторые очень херово? Как так получается. В одном нас. пункте, условия одинаковые, никаких особых знаний нет. Но один хорошо а другой плохо?
Где в магазинах не протолкнуться? Когда я был в Кировской области, киоск, два алкаша за ханью в очереди и всё. Молодёжь пьёт, колется. Пеннсионеры получают 1500 - 2000 рублей в месяц, терапевт участковый 4000-5000 в месяц. Варят самогон, пьют посёлками...
Мы разщные города видим по ходу.
Ну не повезло походу. Попал в не то место и не то время. Нет я не спорю, у нас таких мест достаточно, да пьют много, но и мест где лучше тоже хватает. Да и судя по пенсии и зарплате давно ты был. А не протолкнутся бывает в том же Кирове.
Да где ты такие цифры вырисовал?
С росстата срисовал. Не доверять причин не вижу. Ты привел среднюю зарплату по СССР я привел среднюю по России. В чем проблема? Или ты думаешь в СССР по регионам одинаковая средняя зарплата была? Так ты ошибаешься, в Кировской области наверняка меньше 190, во всяком случае у моих родителей такой зарплаты вроде не было.
Я кстати в магазин съездил)) В кой то веки решил на цены посмотреть. Батон за 15 рублей - пожалуйста (по весу он наверное меньше чем советский нарезной), колбаса от 140 до космоса, мяса примерно от 200. Вот и получается, что если смотреть среднюю з.п. то хавчих выходит примерно в такую же цену как в 80-ых (кстати, мясо по 2,20 это откуда? из госзаказа))?
Ну а выбор товаров (даже местных) и уровень сервиса (в СССР технологии видать не позволяли большую площадь под магазин отвести и тележки поставить) я сравнивать просто не буду. Это глупо))
Что бесплатное, образование? Ну попробуй ребёнка отдать в институт и прочувствуй как это бесплатно. А детский сад? Где ты видел детский сад, где не надо доплачивать воспитателю за более пристальное наблюдение за ребёнком...
У себя видел, сына туда каждый день вожу. И воспитателю не доплачиваю, помощь от родителей посильную просят, ну дык это нормально. У меня ребенок в садике едой доволен и идет с удовольствием. А я после своего детского садика кисель до сих пор не ем и селедку начал есть только когда водку попробовал:D
Сфера сервиса это вопрос развития экономики и научных технологий - далеко не самая слабая сторона СССР. Если в 80х года не было такого уровня сервиса и комфорта как в 2011, то нет смысла говорить что 80е хуже было чем сейчас в плане этого всего. Если бы СССР дошёл бы до наших дней, до 2011 года, то ты имел бы всё тоже самое.
Если бы да кабы. А вот не дошел, народ помешал, слишком сладкой жизнь показалась:sarcazm: Так что не будем измышлизмами заниматься. Я видел этот сервис в 80-ых, вижу сейчас. Это небо и земля, и не дело не только в технологиях (хотя конечно и в них тоже), но и в самом подходе, когда тот кто предоставляет услуги кровно заинтересован в их высоком качестве. При СССР такого не было.
У вас по большей части исключение значит, дефицит имел место быть в 87, 88, 89 годах. В 80, 81, - 85 годах, не знаю, я нигде не встречал обозначения этого периода как дефицит.
Стишок про Брежнева, народ про каждого правителя что-то сочиняет всегда.
Ривалдо, за мясом уже в 84 в Москву ездили, очнись. Ты в какой стране жил? А дефицит отдельных товаров был и раньше. И стишок не просто придумали, видать действительно не все и не везде было.
Не знаю о каком временном периоде ты говоришь, о каких мёртвых деревнях
Я знаю о чем говорю. Могу повторить. Уже в 80-ых у нас в области были тысячи деревень в которых никто не жил. Последствия урбанизации, индустриализации и прочих "ции". А колхозы в основном жили за счет того что в них бабло вливали. Регион такой, понимаешь, зона рискованного земледелия.
СССР также являлся крупным экспортёром многих видов сельскохозяйственных продуктов (зерна, хлопка, растит. и животного масла, пушно-мехового сырья и др.).
Чего-чего, сколько зерна СССР в 1980 экспортировал? Сколько растительного масла, мяса. Посмотри. Потом посмотри сколько импортировал. Потом вычти из первой цифры вторую, может и поменяешь мнение о могучем сельском хозяйстве СССР)).
Я прикалываюсь конечно, но ты приводишь данные по экспорту и не смотришь импорт. Это неправильно.

RIVALDO

04.12.2011, 02:22

Ты ведь понял, что это был сарказм и ты сам себя опровергаешь?

Себя я не опровергаю, я говорил про стадию старта бизнеса. Сектор сбыта и качества ты спланируешь проанализировав реальный спрос на свою продукцию и её потребительские свойства.

Ну вот Алим писал про лекарства какие-то. Я яблоками не занимаюсь.

Ну лекарства это для деревьев скорее всего, также красить стволы деревьев и т.д. короче уход общий. Каких-то конкретных прорывов в качестве яблок тяжело добиться.

Допустим в России, или в частности в Кабарде никто за этим не следит(вообще демпинг в развитых странах запрещен и против него принимаются меры на государственном уровне. Когда читал указ Медведева точно видел там антимонопольную службу). Демпинг явление кратковременное. Пока не будут достигнуты цели(влиться в рынок, вытеснить конкурентов и т.п.). После этого цены опять нормализуются и налаженный годами бизнес сможет вернуться. Если сможет конкурировать с недемпинговыми ценами. Одно дело выкинуть физически с базара, то есть занять место, другое дело временно перебить клиентов, без привязки к территории.
Ну рассматриваемый нами демпинг не Федерального, а локального уровня и он не интересует практически никого.
Ну а возвращаться на рынок Каборды с яблоками, я не понимаю для чего, либо ты можешь удержаться на нём - либо сваливаешь.

И это тоже реалии рынка, с которыми нужно считаться когда начинаешь свое дело.
Но Алиму от этого не легче.:D

То есть в России нет примеров, чтобы два бизнеса объединились на равных условиях и процветали?
Ну смотря какие слияния именно ты рассматриваешь и какие именно равные условия. Если брать большой бизнес, то слияний производств для образования в конгломерат на равных условиях я не наблюдал.
Я если честно вообще не припомню особых слияний, есть только поглощения.

Catala

04.12.2011, 02:28

Ну а возвращаться на рынок Каборды с яблоками, я не понимаю для чего, либо ты можешь удержаться на нём - либо сваливаешь.
Он снова становится для тебя привычным и удобным местом сбыта товара по приемлимой цене.

Я если честно вообще не припомню особых слияний, есть только поглощения.
Откуда вообще кто-то может знать о всех слияниях мелкого бизнеса во всей России? Тысячи их(C).

RIVALDO

04.12.2011, 03:34

То есть ты считаешь что человек не может повлиять на свой доход? Я не понял твою мысль. А почему тогда даже у нас в районах некоторые живут очень прилично, а некоторые очень херово? Как так получается. В одном нас. пункте, условия одинаковые, никаких особых знаний нет. Но один хорошо а другой плохо?
Может, только факторы эти не исчерпывающие.
Чем ты можешь повлиять на свой доход?:
1. Профпригодность (готовность в физиологическом и моральном плане к работе)
2. Желание (настрой, жизненная позиция)
3. Профессиональная подготовка (образование, квалификация)
4. Производительность (эффективность в работе)
5. Предприимчивость, сообразительность (индивидуальные качества)

Все эти факторы имеют место быть и имеют смысл, когда вокруг тебя во-первых есть рынок труда как таковой, и во-вторых эти качества на рынке труда востребованы. Сам себе ты не создашь условий для извлечения дохода никак, изначально для этого должна быть создана Государством хотя бы самая примитивная инфраструктура для этого.
Я же не говорю что в Кирове нет рынка труда вообще, конечно есть те кто живут прилично, например родственники и друзья областных депутатов, городских губернаторов, начальников крупных заводов, короче блатата разного рода можно назвать. Но уровень жизни отслеживается не по единицам, а по большинству населения. Если бы у вас все в Кирове как ты, были довольны жизнью и видели перспективы в своей трудовой занятости в этом городе, было бы здорово, однаок тенденция другая.

Ну не повезло походу. Попал в не то место и не то время. Нет я не спорю, у нас таких мест достаточно, да пьют много, но и мест где лучше тоже хватает. Да и судя по пенсии и зарплате давно ты был. А не протолкнутся бывает в том же Кирове.
Я был не только в Кировской области, я много где был в России и видел уровень жизни своими глазами. По зарплате терапевта? Эта информация за 2010 год, друзья моих родственников так получают.

С росстата срисовал. Не доверять причин не вижу. Ты привел среднюю зарплату по СССР я привел среднюю по России. В чем проблема? Или ты думаешь в СССР по регионам одинаковая средняя зарплата была? Так ты ошибаешься, в Кировской области наверняка меньше 190, во всяком случае у моих родителей такой зарплаты вроде не было.
Я кстати в магазин съездил)) В кой то веки решил на цены посмотреть. Батон за 15 рублей - пожалуйста (по весу он наверное меньше чем советский нарезной), колбаса от 140 до космоса, мяса примерно от 200. Вот и получается, что если смотреть среднюю з.п. то хавчих выходит примерно в такую же цену как в 80-ых.
Ну а выбор товаров (даже местных) и уровень сервиса (в СССР технологии видать не позволяли большую площадь под магазин отвести и тележки поставить) я сравнивать просто не буду. Это глупо))
Это какие-то лживые предвыборные данные росстата, если бы я рассказал своим знакомым, которые ко мне приезжали недавно из Аткарска и умоляли устроить на работу тут, потому как там ни перспектив и зарплата висит на планке выживания, что средняя зарплата по стране 20 штук, меня бы убили наверно. Я слишком много видел городов, что верить в эту лабуду, я не увидел 20 тясч зарплаты даже близко.
Проблема в том, что в РФ это среднее рождается из-за перепада очень большого, и не отражает реальную ситуацию в среднем по большинству проживающих граждан. В отличие от СССР, где как раз основная масса трудящихся имела доход в пределах действительно одних и тех же планок.
Я не понимаю твою радость в отношении сервиса, точнее понимаю, но на основании этого критерия критиковать 80е годы СССР 20го века странно. Это тоже самое, что сранивать разные века, и считать что последний век лучше, потомучто он технократичнее и удобнее. Это априори так, относится к естественным критериям.

У себя видел, сына туда каждый день вожу. И воспитателю не доплачиваю, помощь от родителей посильную просят, ну дык это нормально. У меня ребенок в садике едой доволен и идет с удовольствием. А я после своего детского садика кисель до сих пор не ем и селедку начал есть только когда водку попробовал:D
Значит тебе сильно повезло, у меня в противовес 20 примеров моих знакомых, стоявших в очереди в детский сад и вынужденные башлять за то, чтобы туда попасть. Ну а доплачивать, это везде практически, подгузник сменить, в туалет отвести, продлёнка, повезло тебе с детским садом, так далеко не везде.

Если бы да кабы. А вот не дошел, народ помешал, слишком сладкой жизнь показалась:sarcazm: Так что не будем измышлизмами заниматься. Я видел этот сервис в 80-ых, вижу сейчас. Это небо и земля, и не дело не только в технологиях (хотя конечно и в них тоже), но и в самом подходе, когда тот кто предоставляет услуги кровно заинтересован в их высоком качестве. При СССР такого не было.
Да она им горькой показалась слишком, глазки на демократию блеснули, а вместо этого Ельцин их в такое дерьмо посадил, попутно ограбив и молодёжи в Чечне покоцав, что с 93 по 96 стало казаться лучше уж дефицит и КПСС, чем вся эта херня.
Ну естественно сервис в 80х хуже был чем сейчас, это сам по себе процесс естественный. Он сейчас лучше чем в Германии и США 80х годов и многих других стран.
То что ты мне пытаешься отразить на примере сервиса, как я понимаю, это изъян плановой экономики при производстве продукции разного рода. При такой экономической системе производителям не имеет смысла отслеживтаь качество продукции, так как у потребителя нет альтернатив в плане покупки у другого источника. На это хочу заметить, что не всё так однозначно и тут. Конечно были и минусовые аспекты, но были и плюсовые. Плюсовые в чём, например продукты. Выпуск продукции должен был соответствовать ГОСТам СССР на тот или иной вид продукции и ГОСТы эти были порой с достаточно высокими требованиями, порой даже с самыми высокими в мире требованиями. От того вкус того лимонада и тархуна из аппаратов, мороженого "эскимо", пастилы, конфет "рот-фронт" и т.д. и т.п. наверняка также прочно у тебя засел в голове как идеальный, наряду с отрицательными воспоминаниями о дефицитие.
А сейчас тебя пичкают продуктами, которые тухнут через 2-3 дня, состоят на 60% из консервантов, а на 30% из пищевых добавок Е - и никогда бы не появились на прилавках СССР. И вспомнить нечего.

Ривалдо, за мясом уже в 84 в Москву ездили, очнись. Ты в какой стране жил? А дефицит отдельных товаров был и раньше. И стишок не просто придумали, видать действительно не все и не везде было.
Может конкретено ездили от вас, от вашего района. Я лишь имею в виду что не встречал упоминаний кризисного масштаба дефицита в это время.
Так дефицит сам по себе как таковой регулярно присутствовал в СССР, даже в самые благоприятные времена и не являл себя такой уж катастрофой. Это сбои плановой экономики которые можно было исправить.

Я знаю о чем говорю. Могу повторить. Уже в 80-ых у нас в области были тысячи деревень в которых никто не жил. Последствия урбанизации, индустриализации и прочих "ции". А колхозы в основном жили за счет того что в них бабло вливали. Регион такой, понимаешь, зона рискованного земледелия.
Я знакомился с материалами по сельскому хозяйству в СССР, период с 80 по 85 считался пиковым в сельском хозяйстве и я не знаю как это сопоставить с твоими словами.
Более того, в какую деревню не приедь, тебе любой старожила расскажет как хорошо было при СССР, когда работал колхоз и пару градообразующих предприятий и как херово стало сейчас, когда нет вообще ничего, молодёжь либо спивается, либо покидает эти места. Чтобы попасть на работу нужно несколько часов на автобусе добираться в областной центр - вот она истинная реалия российской демократической жизни.

Чего-чего, сколько зерна СССР в 1980 экспортировал? Сколько растительного масла, мяса. Посмотри. Потом посмотри сколько импортировал. Потом вычти из первой цифры вторую, может и поменяешь мнение о могучем сельском хозяйстве СССР)).
Я прикалываюсь конечно, но ты приводишь данные по экспорту и не смотришь импорт. Это неправильно.
Я знаю про импорт зерна, один из вариантов это было связано с тем, что в крайние восточные регионы СССР зерно было дешевле импортировать с западных стран, чем перевозить с запада СССР.
Но про импортное мясо и масло в СССР в первой половине 80х годов я ещё не читал нигде.

RIVALDO

04.12.2011, 13:05

Идём все на выборы тоарищи, не ленимся, ставим галку за КПРФ и снимаем вопрос.

AlimBarca

04.12.2011, 13:43

Идём все на выборы тоарищи, не ленимся, ставим галку за КПРФ и снимаем вопрос.
Разве наши голоса изменят что нибудь? Всё равно победит ЕР.

holera

04.12.2011, 14:24

Идём все на выборы тоарищи

:D А сам ? Уже исполнил свой гражданский долг ?

vodka1

05.12.2011, 00:23

Демократия мать их...
http://www.lenta.ru/articles/2011/12/04/carousel/
А сколько пафоса от Медведева про кристальные выборы:D

serg7907

05.12.2011, 00:29

Чем ты можешь повлиять на свой доход?:
1. Профпригодность (готовность в физиологическом и моральном плане к работе)
2. Желание (настрой, жизненная позиция)
3. Профессиональная подготовка (образование, квалификация)
4. Производительность (эффективность в работе)
5. Предприимчивость, сообразительность (индивидуальные качества)
Этого разве мало? Это определяющие факторы о чем я и говорю.Так как какая никакая инфраструктура есть практически везде. Да где то очень и очень плохо, хуже чем в СССР, во многих небольших городах проблемы с градообразующими предприятиями. Там херово. Но если брать среднюю температуру по больнице о которой изначально говорили, то это не так.
Да, своей жизнью доволен отнюдь не полностью, ну так это нормально и правильно.
Я же не говорю что в Кирове нет рынка труда вообще, конечно есть те кто живут прилично, например родственники и друзья областных депутатов, городских губернаторов, начальников крупных заводов, короче блатата разного рода можно назвать.
Ага, а все остальные живут дерьмово)) Если ты имеешь ввиду под словом "прилично" уровень СССР 80-ых то я смело могу рассказать твои слова значительной части своих знакомых как шутку, потому что они не относятся к перечисленным категориям но живут "прилично". Машины покупают, квартирные вопросы не все, но решают, за границу ездят.
Но уровень жизни отслеживается не по единицам, а по большинству населения.
О чем я и говорю.
По зарплате терапевта? Эта информация за 2010 год, друзья моих родственников так получают.
У меня другие данные, но так же как и у тебя на уровне "одна баба сказала". Уточню как-нибудь при случае. Но то что получает больше МРОТ уверен практически наверняка.
Значит тебе сильно повезло
Да, мне повезло. До этого был другой садик, хуже, плата около тысячи в месяц. Садик хуже но попал абсолютно спокойно без блата так как ребенку было три года. Вобще с детскими садами конечно херово, тут глупо спорить. Да и вобще доступность относительно бесплатного сервиса существенно ниже. Я с этим и не спорил, но такой сервис есть и всегда есть его платная альтернатива.
То что ты мне пытаешься отразить на примере сервиса, как я понимаю, это изъян плановой экономики при производстве продукции разного рода. При такой экономической системе производителям не имеет смысла отслеживтаь качество продукции, так как у потребителя нет альтернатив в плане покупки у другого источника
Правильно, об этом я и говорил.
А сейчас тебя пичкают продуктами, которые тухнут через 2-3 дня, состоят на 60% из консервантов, а на 30% из пищевых добавок Е - и никогда бы не появились на прилавках СССР. И вспомнить нечего.
Ты перепутал, сейчас наоборот продукты не портятся)) В данном случае ты во многом прав. НО!! Нормальные продукты можно выбирать. Для примера молочку и мороженное беру только местное. Ты не поверишь - они не хуже чем в СССР. Знакомая там работает. Контрпример, продукцию местного мясокомбината не беру практически никакую. Опять же знакомый там работает. Нормальные продукты выбрать можно, но сложно, поэтому частично ты прав.
Может конкретено ездили от вас, от вашего района.
Насколько я знаю нет. Я не великий спец в особенностях снабжения СССР, но знаю что существовала система госзаказа и госмагазинов. По ней снабжались такие города как Москва, Питер, закрытые города, национальные окраины и т.д. В госмагах мясо было всегда или почти всегда и действительно по 2.20. Большая часть РСФСР снабжалась иначе и дефицит мяса уже в начале восьмидесятых в магазинах был регулярно и мясо продавалось не по 2,20 а по 3-4 рубля и колбаса была не по 2 рубля как в Москве. Вот и ездили в Москву из Рязани, Твери и т.д. Насколько массовый характер дефицита был точно не скажу, но не вижу чем одна область могла отличаться от других, также не снабжавшихся через систему госзаказа.
Более того, в какую деревню не приедь, тебе любой старожила расскажет как хорошо было при СССР, когда работал колхоз и пару градообразующих предприятий и как херово стало сейчас, когда нет вообще ничего, молодёжь либо спивается, либо покидает эти места. Чтобы попасть на работу нужно несколько часов на автобусе добираться в областной центр - вот она истинная реалия российской демократической жизни.
С этим спорить не буду, я просто говорил и могу повторить еще раз. Развал деревни конкретно в нашем регионе начался задолго до развала СССР и народ валил оттуда и раньше. Развал СССР и 90-ые лишь ускорили этот процесс. Причины глубже чем тупо "коммунисты молодцы, колхозы были" а "либералы козлы, все развалили". Хотя и это тоже)).
Я знаю про импорт зерна, один из вариантов это было связано с тем, что в крайние восточные регионы СССР зерно было дешевле импортировать с западных стран, чем перевозить с запада СССР.
Это неправда, потому что зерно приходилось закупать за конвертируемую валюту а с ней был большой напряг. Да зерна завозили порядка 30-40 млн. тонн в год (в 80ых, начиная с 1980 и кончая 1990). Многовато для восточных регионов.
Мяса завозили порядка 900 тыс. тонн в год, масло животное 250 тыс. тонн в 1980, растительных масел порядка 350 тыс. тонн в 1980 и около 800 тыс. тонн в 1981 (в разы больше чем экспортировали).
То есть все этого говорит о том, что системный кризис сельского хозяйства был уже в 1980. Ну а развал СССР опять же его ускорил.
Сейчас кстати зайдя в магазин ты наврядли найдешь ножки Буша, завозную свинину, а зерна экспортируем очень прилично. О чем это говорит? Может не все так плохо и жизнь не только в черных тонах?

ПыСы. Житель глухой провинции рассказывают человеку который тратит в продуктовых магазинах по 15 тысяч в месяц на члена семьи о том, что жизнь в России не так плоха как ему кажется. Чудны дела твои господи:sarcazm:

vodka1

05.12.2011, 00:33

О еще видос. Ну это да....
<object width="560" height="315"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/hLs8kv3u1hw?version=3&hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/hLs8kv3u1hw?version=3&hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

holera

05.12.2011, 00:39

А сколько пафоса от Медведева про кристальные выборы

Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх!
Шевчук Ю.

serg7907

05.12.2011, 00:47

О еще видос. Ну это да....
Мент Полицейский на видео порадовал)). "Имеете право на юридическую помощь и переводчика":D

Starsdeath

05.12.2011, 02:10

Разве наши голоса изменят что нибудь? Всё равно победит ЕР.
Я считаю так.
Все мы знаем, что победит ЕР (она уже победила, собственно, и видимо будет больше 50% голосов?). Выбор у нас фиговый, по-хорошему это только три партии, ЛДПР, СР, и КПРФ. Про ЛДПР я вообще не хочу говорить, многие мои знакомые и даже родные голосовали за Жириновского, это печально.
К его лозунгу "У вас отняли все, кроме голоса" очень удачно подходит слово "Мы".
Вообще, не голосовавшие приравниваются к проголосовавшим за Едро, вроде так обычно получается; да и чем больше народу голосует за оппозицию, тем реальнее возможны какие-то действия со стороны правительства на благо своего народа. Голосовать надо обязательно было, я отдал Зюганову, хотя мне особо партия не нравится, но это самая адекватная, по-моему.

Вот еще парочка приложений к посту:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL71CFAF81D61AFB83

http://cs9595.vkontakte.ru/u89582717/-14/y_3bf47aad.jpg

Mercus

05.12.2011, 02:47

Нас просто откровенно всех наебали. Снова. И больше нечего сказать

RIVALDO

05.12.2011, 03:07

Этого разве мало? Это определяющие факторы о чем я и говорю.Так как какая никакая инфраструктура есть практически везде. Да где то очень и очень плохо, хуже чем в СССР, во многих небольших городах проблемы с градообразующими предприятиями. Там херово. Но если брать среднюю температуру по больнице о которой изначально говорили, то это не так.
Да, своей жизнью доволен отнюдь не полностью, ну так это нормально и правильно.
Этого не мало, вопрос в том, чтобы на это был спрос. Даже имея всё это ты не сможешь реализоваться, если вокруг тебя не будет условий.
Возьми в пример город Буй Костромской области, ты здоров, имеешь образование, желание и т.д. что ты там будешь делать? Во многих городах проблемы с градообразующими предприятиями? Да в подавляющем большинстве проблемы с градообразующими предприятиями, проще посчитать где они есть. В 1990 годах огроменное количество заводов позакрывалось и люди остались нетрудоустроены, выброшены точнее.
В случае со средней температурой откидывай столичный регион и всё дерьмо сразу вылезет наружу.
Ну ты недоволен в пределах порядка, я сколько в интситуте учился, с таким количеством людей из регионов пообщался, такие картины мне были нарисованы. Да сам факт трудовой и интеллектуальной иммиграции в Москву, огромной внтурироссийской трудовой иммиграции в Москву говорит о дерьмовой жизни в регионах и по всему СНГ, только слепой этого может не замечать, вещи самые очевидные. Я не думаю что ежегодный прирост населения Москвы приезжими в размере от 100 до 300 тысяч человек в год вызван довольством жизни у себя дома, по прототипу твоего.
Ты возьми данные по населению Москвы в СССР и проанализируй прирост и данные по населению сейчас и проанализируй прирост. Даже эти простые вещи дадут ясную картину удручающей ситуации.
Возьми данные СССР по рождаемости и сопоставь с нынешними, возьми данные по смертности и сопоставь с нынешними. Возьми даннеы средней продолжительности жизни. Большое количество глобальных критериев, которые тебе ясно дадут понять что 20 летней скачок от развала дал очень и очень сомнительные результаты, даже не взирая на твоё недовольство дефицитом и коммуналками.

Ага, а все остальные живут дерьмово)) Если ты имеешь ввиду под словом "прилично" уровень СССР 80-ых то я смело могу рассказать твои слова значительной части своих знакомых как шутку, потому что они не относятся к перечисленным категориям но живут "прилично". Машины покупают, квартирные вопросы не все, но решают, за границу ездят.

Почему дерьмово, я не знаю что ты вкладываешь в понятие дерьмово. Может ты малопотребный человек, и довольствуясь малым просто счастлив. Приличным уровень 80х годов (первой половины) я считаю в глобальных факторах, факторах масштаба страны, а не частностях.
Это социальный сектор ( соцпакет, медицина, образование). Это занятость населения регионов в сельском хозяйстве. Как мы видели около 30 миллионов человек было задействовано, трудоустроено и получало зарплату, это огроменная просто сумма. Посмотри сколько задействовано сейчас и заплачь - куда они все делись, как ты думаешь?. Это люди, задействованые во всех отраслях промышленности и производства, работала почти вся страна. Посмотри сколько всего было построено предприятий и какая у них была выработка с 1970 по 1985 год, посмотри сколько сейчас и заплачь. Мы сейчас в дикой заднице находимся по показателям промышленного производства СССР по любому типу промышленности, это называется промышленной деградацией.
Ну за границу твои знакомые ездят в Египет наверно, который значительно дешевле наших Сочей и считают себя путешественниками.
Либо у тебя порядок со связями, знакомствами, родителями или друзья влиятельные и т.д. вообщем лично для меня, бывшего в твоих краях и всё видевшего своими глазами, твой довольство своим положением наводит на мысли об исключительном статусе или что-то в этом духе.

У меня другие данные, но так же как и у тебя на уровне "одна баба сказала". Уточню как-нибудь при случае. Но то что получает больше МРОТ уверен практически наверняка.
Ну МРОТ у нас по-моему меньше 5 тысяч. Ну проверь данные, узнай как себя чувствуют люди с профессией врачей.

Да, мне повезло. До этого был другой садик, хуже, плата около тысячи в месяц. Садик хуже но попал абсолютно спокойно без блата так как ребенку было три года. Вобще с детскими садами конечно херово, тут глупо спорить. Да и вобще доступность относительно бесплатного сервиса существенно ниже. Я с этим и не спорил, но такой сервис есть и всегда есть его платная альтернатива.
Ну платная алтернатива в случае с рядовым обывателем РФ - фикция. Какой смысл радоваться одному только наличию платной альтернативы, не имея возможности её приобрести?
Это тоже самое что проходить мимо салона Бентли, чувствуя при этом должный уровень и статус населения города, хотя сам в принципе никогда машину такую не купишь, от толку от её наличия...

Ты перепутал, сейчас наоборот продукты не портятся)) В данном случае ты во многом прав. НО!! Нормальные продукты можно выбирать. Для примера молочку и мороженное беру только местное. Ты не поверишь - они не хуже чем в СССР. Знакомая там работает. Контрпример, продукцию местного мясокомбината не беру практически никакую. Опять же знакомый там работает. Нормальные продукты выбрать можно, но сложно, поэтому частично ты прав.
Ну можно выбирать, посмотрим сколько у тебя времени на это уйдёт. Что отовариться по человечесикм ценам - надо идти на рынок. На рынке как ты будешь отличать обколоты фрукты и овощи химией или нет - я не знаю.
Или свжесть рыбы допустим. Ну у тебя знакомые работают в сфере производства товаров народного потребления, тебе хорошо, но так далеок не увсех. Выбирать можно - только заниматься тебе этим придётся ну очень долго. Особенно Москва тому пример.

Насколько я знаю нет. Я не великий спец в особенностях снабжения СССР, но знаю что существовала система госзаказа и госмагазинов. По ней снабжались такие города как Москва, Питер, закрытые города, национальные окраины и т.д. В госмагах мясо было всегда или почти всегда и действительно по 2.20. Большая часть РСФСР снабжалась иначе и дефицит мяса уже в начале восьмидесятых в магазинах был регулярно и мясо продавалось не по 2,20 а по 3-4 рубля и колбаса была не по 2 рубля как в Москве. Вот и ездили в Москву из Рязани, Твери и т.д. Насколько массовый характер дефицита был точно не скажу, но не вижу чем одна область могла отличаться от других, также не снабжавшихся через систему госзаказа.
Я не могу принять на веру эти данные. Я не встречал характеристику первой половины 80х годов СССР как масштабного дефицита продуктов питания. Сколько материала я перелопатил, но такого масштабного и глобального дефицита нигде не отражено. Сам его факт, как экономического явления имел место быть каждый год практически, я об этом уже писал. Склоняюсь к тому, что описываемые тобой процесс носили локальный, не определяющий характер.

С этим спорить не буду, я просто говорил и могу повторить еще раз. Развал деревни конкретно в нашем регионе начался задолго до развала СССР и народ валил оттуда и раньше. Развал СССР и 90-ые лишь ускорили этот процесс. Причины глубже чем тупо "коммунисты молодцы, колхозы были" а "либералы козлы, все развалили". Хотя и это тоже)).

Ну именно в вашем районе в виде исключения возможно, а по всей стране отрасль массового трудоустройства населения первой половине
80х годов. Люди работали, были востребованы, были задействованы. И валить тогда в миллион раз причин меньше было, чем валить сейчас.
Так и есть, коммунисты действительно создали эти колхозы собственными руками, дав старт коллективизации и это обошлось дорогой ценой для страны, но дало очень хорошие результаты. А "демократы" действительно это всё развалили и уничтожили, получив только мега отрицательный эффект в виде шкалящего пьянства, наркомании, преступности и безработицы в регионах. Так оно и есть и об этом расскажет подробно любой региональный житель России, который был задействован в этом деле.

Это неправда, потому что зерно приходилось закупать за конвертируемую валюту а с ней был большой напряг. Да зерна завозили порядка 30-40 млн. тонн в год (в 80ых, начиная с 1980 и кончая 1990). Многовато для восточных регионов.
Мяса завозили порядка 900 тыс. тонн в год, масло животное 250 тыс. тонн в 1980, растительных масел порядка 350 тыс. тонн в 1980 и около 800 тыс. тонн в 1981 (в разы больше чем экспортировали).
То есть все этого говорит о том, что системный кризис сельского хозяйства был уже в 1980. Ну а развал СССР опять же его ускорил.
Сейчас кстати зайдя в магазин ты наврядли найдешь ножки Буша, завозную свинину, а зерна экспортируем очень прилично. О чем это говорит? Может не все так плохо и жизнь не только в черных тонах?

Я не могу декларировать первую половину 80х годов как кризис сельского хозяйства, когда этот период везде обозначается как пик. Есть критерии:
1. Количество задействованных человек в отрасли
2. Выработка общая
3. Производство по каждому виду
Все эти показетели в масштабах всего СССР и мира в первой половине 80х годов колебались с 1го места на 2ое. Как при этом можно считать за кризис это время я не понимаю. Скорее можно за кризись счесть развитие и внедрение ЭВМ и офисно-бытовой техники, но не сельского хозяйства.

ПыСы. Житель глухой провинции рассказывают человеку который тратит в продуктовых магазинах по 15 тысяч в месяц на члена семьи о том, что жизнь в России не так плоха как ему кажется. Чудны дела твои господи:sarcazm:
Не на члена семьи а на 2 человек, по 7.500 на питание на каждого. Да, это усреднённый уровень трат для Москвы на продукты, это реальные цифры. Думаю у тебя выходило бы примерно столько же, если бы не знакомые в сферах производства товаров народнго потребления.
Потомучто цены на продукты в Москве и регионах, как показала практика, примерно одинаковые, ну с незначительным колебанием в пределах 5 рублей +;-.
Вот недавно был в магазине "Ситистор", нет хлеба за 15 рублей. Есть половина за 10 рублей, все цены начинаются с 19 рублей за батон/булку и до 45 рублей.
Про плохость жизни мне не кажется, я достаточно много успел повидать сам и стараюсь смотреть до сих пор.

RIVALDO

05.12.2011, 03:14

Нас просто откровенно всех наебали. Снова. И больше нечего сказать
Херли ты хотел, проголосовало только половина страны, остальная половина забила хер, с таким отношением к голосованию наша задница будет перманентной. Я не понимаю людей, неужели настолько в ломак потратить на это дело 20 минут...

Starsdeath

05.12.2011, 03:27

проголосовало только половина страны
Почему ты решил? У меня все знакомые голосовали, знакомые знакомых все голосовали, короче в моем круге вообще редкость, если забил кто-то. Там всего-то, минут 5 и прогуляться немного под первым снегом.

Mercus

05.12.2011, 03:32

RIVALDO, дело не в ломе, а в недоверии к выборам. Я вот уже тоже засомневался в результативности своего похода. Например, в нашем городе результаты: ЕР - 33%, КПРФ - 29%. То есть люди, встали, пошли голосовать и, даже, несмотря на подтасовку голосов всё-таки попытались противостоять. Но толку?

Starsdeath

05.12.2011, 03:46

Но толку?
Потому что не ходивших на выборы тасуют за Едро? Если я не ошибаюсь, это распространенная практика?
Неважно. Важно голосовать за оппозицию, чтобы она набирала как можно больше. Твой голос за оппозицию никуда не денется по идее, и подтасовка по другому типу.
Чем больше набирает оппозиция, тем больше правительство, которое там находится тем более на подтасовке, будет ерзать и даже возможно пойдет навстречу народу в каких-то моментах. Чем больше оппозиция, тем меньше шансов, что Едро наберет больше 50%, а вот это уже огромный шаг.

Mercus

05.12.2011, 03:52

Starsdeath, это всё понятно. Я говорю о том, что чем больше ЕР побеждает вопреки воле народа, тем меньше этот народ начинает проявлять свою волю

serg7907

05.12.2011, 11:25

Возьми в пример город Буй Костромской области, ты здоров, имеешь образование, желание и т.д. что ты там будешь делать?
Я не был в Буе, но судя по всему я бы уехал. А уезжать из районов начали задолго до развала СССР. Уезжали в города. Если проводить аналогии по твоей логике с Москвой это может означать только одно, жизнь в районах была ужасна уже при СССР, правильно?
Да сам факт трудовой и интеллектуальной иммиграции в Москву, огромной внтурироссийской трудовой иммиграции в Москву говорит о дерьмовой жизни в регионах и по всему СНГ, только слепой этого может не замечать, вещи самые очевидные.
Это может говорить только об одном. Уровень жизни в Москве намного выше чем в регионах. Это не говорит о том что жизнь в регионах полное дерьмо (особенно по сравнению с СССР о чем мы и спорили). Так что не используй этот аргумент. Иначе по этому же аргументу трудовая миграция в города во времена СССР говорит о "дерьмовой жизни в районах". С чем ты вроде как не согласен.
Почему дерьмово, я не знаю что ты вкладываешь в понятие дерьмово.
Млять, ты говоришь что прилично в регионах могут жить только определенные группы, ты их перечислил. Значит я сделал вывод о том, что все остальные по твоей логике живут "не прилично", то есть дерьмово. Так вот это не так, о чем я и твержу.
Возьми данные СССР по рождаемости и сопоставь с нынешними, возьми данные по смертности и сопоставь с нынешними.
...
Мы сейчас в дикой заднице находимся по показателям промышленного производства СССР по любому типу промышленности, это называется промышленной деградацией.
Не надо размазывать)) Изначально спор шел исключительно об уровне жизни в настоящий момент и уровне жизни в 80-ых и 90-ых. Потом он с твоей подачи перетек к тому что в начале 80-ых все было зашибись, а сейчас все херово. С чем я тоже не согласился. Сейчас пошло про рождаемость, уровень производства и т.д. (показатели которые напрямую к уровню жизни отношения не имеют). Я не готов спорить с тобой в таких же объемах как Catala.
Ну платная алтернатива в случае с рядовым обывателем РФ - фикция.
Смирись - это не фикция, все мои знакомые пользуются платной стоматологией, многие сознательно отдают детей нянечкам или в платные детские садики, дети ходят в платные секции, куча народу посещает платные медицинские центры. Это что, у меня галлюцинации? Или все мои знакомые в провинциальном городе по твоей логике депутаты и члены их семей?
Ну можно выбирать, посмотрим сколько у тебя времени на это уйдёт.
Полтора-два часа раз в неделю в супермаркете. На неделе только молочку покупаем. На рынок не хожу, с детьми там не кошерно закупаться))
Я не могу принять на веру эти данные.
Да не принимай, не было в начале 80-ых дефицита, в продуктовых магазинах было полно самых разнообразных товаров, была самая разнообразная и качественная одежда, не было автомобилей по очередям. Все было просто зашибись. И смертность в СССР постоянно падала и рождаемость непрерывно росла. Вот только появились непонятно откуда злодеи демократы и все развалили.:sarcazm:
Я не могу декларировать первую половину 80х годов как кризис сельского хозяйства
Выработка была еще на приличном уровне, я не спорю. Хотя прокормить себя уже не могли. Я говорю о системном кризисе, который рано или поздно привел бы к продовольственным проблеммам.
Не на члена семьи а на 2 человек, по 7.500 на питание на каждого.
Извини, ошибся. Да, наверное у меня примерно так же. Хотя нет, у меня наверное меньше если брать в расчет детей. А знакомые у меня просто работают в сфере производства, они меня продуктами не снабжают. Частично я сам себя снабжаю, но это другое)).

Cule

05.12.2011, 11:32

Какие избиратели, такое и правительство... люди приходят, рисуют на бюллетенях различные органы человеческого тела, пишут на них всякую хрень. А потом удивляются почему побеждает одна партия. Быдло приходит голосовать с пивом, даже не так, с "пивасом", с "ягой", с "телочами", рисует свою гражданскую да и социальную позицию, а потом голословно кричит "опять победило ЕдРо, все куплено". На участке где я был сторонним наблюдателем, было 1000 неиспользованных бюллетеней. из 1300 проголосовавших было порядка 20 запорченых бланков которые выкинулись. Их опечатали, и поставили штамп "ИСПОРЧЕННЫЕ" и "ПУСТЫЕ". Но кто знает их дальнейшую судьбу и сколько таких было по всей стране. Потом мне понравилась фраза председателя комиссии:"Сегодня очень хорошая явка. На прошлых выборах было меньше! Проголосовало 32% от всего участка!" 32%.......... это при условии что я этот весь участок знаю. Там живут не гопники, не древние старушки, которые к слову дружно бегут голосовать за КПРФ, там живут нормальные, образованные, взрослые люди. Западло или как еще можно такой подход объяснить?! Зато власть потом херовая... сами виноваты!

RIVALDO

05.12.2011, 12:58

Почему ты решил?
Общая явка от вчерашнего дня голосования, это 60%. 40% населения России забили на это дело. Это почти половина всей страны.

ДжаZ-man

05.12.2011, 13:16

Фальсификации были минимальные. Я работал вчера на выборах. Как наблюдатель и корреспондент газеты. Всё видел своими глазами. Работал типа от КПРФ, но мне было параллельно) В итоге, я думаю, что максимум, с чем могли подтасовать, так это только с открепительными или выносными урнами. И то, с каждой урной ходили наблюдатели, я тоже ходил. Причем с нами старшая была с Справедливой России, а член комиссии от Правового дела. Обошли людей, собирали голоса. Из 25ти минимум 15 за ЕР. 1 за ЛДПР, остальные - КПРФ. Так то.

Подсчет проходил на моих глазах. Урны были всегдла в поле зрения хотя бы одного наблюдателя (было человек 10, не меньше) Я лично тащил урну в помещение для подсчета. Вбросов не было, никаких грубых нарушений не было.

Люди реально голосуют за ЕР, потому что они работают с населением, вкладывают большие деньги в пропаганду и агитацию.

serg7907

05.12.2011, 13:35

Всем кто работал на выборах респект и уважуха. Без шуток, это намного сложнее чем трындеть на форумах о том, что все куплено и подтасовано.
Сам пару раз работал наблюдателем, правда давно.

К@t@LoNeЦ

05.12.2011, 13:38

Сегодня в ВУЗе слышал разговор двух старшекурсников.
Один из них пошел голосовать в школу своего участка, а там такая картина: какой-то мужик разбирается с наблюдателями (или как они называется), почти орет. "Вы что совсем тут охренели!".Оказывается, когда он с женой пришел голосовать, то оказалось, что "кто-то" за них голосовал.
Т.е когда они подошли назвать свои ФИО и место проживания и.т.д, то им сказали, что кто-то с такими же именами и с таким же местом жительства уже оставили свой голос.

Избирательные участки закрыты. Мирные жители засыпают, просыпается мафия(с) - :finest:

march

05.12.2011, 13:45

Cule

05.12.2011, 13:51

Люди реально голосуют за ЕР, потому что они работают с населением, вкладывают большие деньги в пропаганду и агитацию.
У меня на участке победили КПРФ, еще несколько (особенно где было электронное голосование) победили КПРФ. Зато участок на котором располагаются 3 военных части (военвед) "за явным преимуществом" выиграли ЕР...

К@t@LoNeЦ

05.12.2011, 13:53

А вот вам и выборы из первых уст;)

1)При открытии урны обнаружились пачки бюллетеней , уложенные ровными стопочками. За единую Россию. Председатель комиссии выхватывает их и начинает перемешивать с общей кучей.
<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/KG1ey3QvC7Y" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

2)
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/gTrn_vjHQvA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

3)В приморском районе Петербурга задержали молодого человека с рюкзаком фальшивых регистраций. А глава Избиркома в школе на Комендантском отказалась перед началом голосования от пересчета бюллетеней. Видео с участка.
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/CoMcD0T5f4M" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

4)В Балашихе пойман человек при попытке вброса стопки бюллетеней в урну. Координатор Балашихинского го ЛДПР вела съемку, того, как сотрудник полиции производит гашение этих бюллетеней. Председатель ТИК пытался запретить вести съемку, а провокатор являвшийся наблюдателем от Справедливой России толкал и хватал за руки представителя ЛДПР, чтобы не дать осуществить съемку. В последствии представитель Справедливой России попытался сорвать выборы разбросав все бюллетени по полу.

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/_skUBfCeFNI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

5)
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/z0BRKf_aBuE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

6)На УИК 704 обнаружена картонная урна с дырами! Коробка из под какой-то бытовой техники. Не опечатана по бокам, имеет большие щели, возможно использовавшиеся для вброса. Чебоксары, школьный проезд, д.3

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/xsilxis5oJw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

7)г.Тула, участок 1053
Трое ребят смогли вбросить бюллетни, четвёртого - поймали.

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/geEgWGud3Kg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

8)На участке №2739 (Москва, Филевский бульвар 3, школа 1114) в кабинах для голосования установлены стирающаяся ручки. Пока снимали видео жулье на участке убрало остальные ручки.

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/ezEFUGcdShE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

9)Фальсификация выборов на избирательном участке №2501! Председатель участковой комиссии заполняет избирательные бюллетени! Статья 142 УК РФ : Фальсификация избирательных документов, документов референдума) заведомо неправильный подсчет голосов либо заведомо неправильное установление результатов выборов, референдума, нарушение тайны голосования, если эти деяния совершены членом избирательной комиссии, инициативной группы или комиссии по проведению референдума, —
наказываются штрафом в размере от пятисот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до семи месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет.

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/Hw-5y9fy4zU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

10)Наблюдения очевидцев: "Вчера в полночь знакомые студенты предложили подзаработать: проголосовать 45 раз (!!!) за «Единую Россию». За размноженный в 45 раз голос обещали 4000 тысячи рублей. Согласился. Поучаствовать в такой афере -- бесценный опыт. Сегодня в 7 утра у метро Строгино нас, меня и еще трех студентов, подобрал молодой парень. Отвез в какие-то дебри, где собралось человек 40 молодых людей. После всем выдали маленькие наклеечки с изображением надкусанного яблока. Этот символ и давал нам волшебную возможность проголосовать в 16 школах, в примерно, 45 избирательных участках по разу. По словам молодого человека, запись разговора с которым вы можете послушать, всего в Строгино 4 декабря было с агитировано около 100 молодых людей. 100 умножить на 45 = 4500 тысяч голосов за «Едро» только в районе Строгино.
PS. Удивительно, но факт -- никто не проверял, что галочку мы ставим именно напротив партии под №6. Поэтому я несколько раз помог партии КПРФ, несколько раз Яблоку

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/yG2OyzsaltQ" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Cule

05.12.2011, 13:59

Такими видео щас весь инет будет завален. В связи с этим, возникают два вопроса:
1. Кто и как может признать выборы недействительными, на основании подобных доказательств подлога?
2. Где из этого всего провокации и липа дабы сорвать выборы?

Mercus

05.12.2011, 14:09

Cule, да ничего признавать недействительным не надо. Надо хотя бы к выборам президента народу донести всю правду о голосованиях. Вы молодцы, что наблюдателями были. Я вам верю. Но мои источники так же сообщают о наличии участков где наблюдателей вообще не было. И, я уверен, таких участков был не один и не два. Плюс все остальные махинации и парампам.

ДжаZ-man

05.12.2011, 14:12

К@t@LoNeЦ, это все чухня. Сайт КПРФ тоже был завален такими вот сообщениями. Все бездоказательно. Причем только наблюдатели от КПРФ так кипешно себя ведут. У нас там были разные, говорят, созваниваемся с колллегами из этих "горячих" участков и о чудо! Никто никому голову не разбирал, полиция вброс не делала и т.д.

Всё это бред. Коммунисты хотят просто сорвать выборы. Я это отчетливо понял вчера, так как работал на них.

Mercus

05.12.2011, 14:16

ДжаZ-man, все они там друг друга стоят. Но если с ЕР других методов бороться нет...

RIVALDO

05.12.2011, 15:10

Я не был в Буе, но судя по всему я бы уехал. А уезжать из районов начали задолго до развала СССР. Уезжали в города. Если проводить аналогии по твоей логике с Москвой это может означать только одно, жизнь в районах была ужасна уже при СССР, правильно?
Вот, уехал. А почему ты должен уезжать из мест, где ты родился и рос? Ты имеешь право на достойную жизнь и работу по месту рождения, где родился, там и пригодился. Но Государство не обеспечило становление рынка труда в Костромской области, а частности города Буй, именно поэтому люди эти места и покидают при любой возможности. А раньше потребности не было в том, чтобы покинуь Буй, в городе и области было производство, колхозы те же самые, железнодорожная транспортная инфраструктура, люди работали на местах.
Нет, не так, не была ужасна жизнь в регионах при СССР, тут всё дело в цифрах. Сколько покидало людей регионы тогда и сколько сейчас. И по каким причинам. В сравнении с нынешними цифрами, цифры СССР говорят скорей о естественной внутрисоюзной иммиграции.
Ну а причины, учитывая 30-миллионую занятость людей в этой отрасли в 80е и дай Бог 5-миллионную сейчас, причины ясны. Либо по спивались и поумирали, либо просто поумирали, либо начали бомжевать и поумирали, либо начали выживать своим собственным хозяйством.

Это может говорить только об одном. Уровень жизни в Москве намного выше чем в регионах. Это не говорит о том что жизнь в регионах полное дерьмо (особенно по сравнению с СССР о чем мы и спорили). Так что не используй этот аргумент. Иначе по этому же аргументу трудовая миграция в города во времена СССР говорит о "дерьмовой жизни в районах". С чем ты вроде как не согласен.
Правильно, выше, так за счёт чего он выше? За счёт того что ты себе, при надлежащей квалификации и желании тут свободно можешь найти достойную работу, в отличие от регионов России. И выше не означает что в регионах отлично, а в Москве просто супер на фоне их, высоким уровень жизни в Москве видится относительно уровня в регионах, контрастирует.
Почему в Москве так много рабочих мест и высокий уровень жизни? Что производит Москва, что делает для страны? Ты насчитаешь тут от силы 3 завода, при 20 миллионах населения ( с учётом нелегалов около 30 миллионов). Чем тут заняты люди? Тем что работают в центральных офисах всероссийских контор (Газпром, Лукойл, банки, страховые компании и т.д. и т.п.) соответственно поступления в городской бюджет идут в Москву, а не по месту производственной деятельности подразделений предприятий. Так вот на фоне Москвы народ и дурят о среднем уровне жизни, когда наша страна сама по себе сейчас находится в районе 70 места по уровню жизни согласно международной классификации. Однако нам говорят о средней зарплате в 20 тысяч, грубо говоря, это регионы 10.000 рублей + Москва 30.000, вот среднее у тебя получается 20.000. Среднее вроде круто, однако большинство живёт значительно хуже чем малая часть.
Аргумент самый чёткий про трудовую иммиграцию, только за последние полгода я трудоустроил 4 человека, один из Аткарска, один из Вологды, один из Рославля,один из Мичуринска. Как видишь география обширная и как думаешь, что люди говорят об этих городах, почему приехали в Москву? Не потомучто им захотелось просто повысить свой уровень жизни, а потому что там просто негде работать достойно. Достойно не в плане дохрена получать, а чтобы не болтаться на планке выживания хотя бы. Вот парень из Аткарска на ж.д. получал 8.000 в месяц работая в ПЧ (это путейцы, в жёлтых тужурках ходят). Ему 26 лет, выше монтёра пути в Аткарске ему до глубокой пенсии не светит ничего, по той причине, что нормальной работы в городе и окрестностях нет, а если и есть хорошие места, то они на много лет распределены между родственниками начальников этих подразделений, в связи с диким дефицитом достойной работы в регионе. Вот что делать не глупому парню в 26 лет, желающему работать, желающему семью и нормальную жизнь в Аткарске? А НИЧЕГО не делать, ничего не сделаешь, плыть по течению и всё. И такая история у всех, она одна и та же. 95%, отвичос Петрович (:)) прут в Москву работать именно с такой своей предисторией.
И я сильно сомневаюсь, что поток трудовых и интеллектуальных иммигрантов в Москву при СССР (который сам по себе был в десятки раз меньший чем сейчас) имел такие же причины как сейчас - тоесть элементарное отсутствие рабочих мест и мест обучения, повышения квалификации, отсутствия нормальных условий для жизни.

Млять, ты говоришь что прилично в регионах могут жить только определенные группы, ты их перечислил. Значит я сделал вывод о том, что все остальные по твоей логике живут "не прилично", то есть дерьмово. Так вот это не так, о чем я и твержу.
Нет, тут не ругаться надо, а определить "минимум" этого понятия - прилично. Что прилично в моём понимании например:
1. Это своя собственная отдельная трёхкомнатная квартира, не отягощённая финансами (кредит, другие долговые обязательства), общей площадью в районе 70 кв.м.
2. Наличие одного автомобиля на семью выше эконом класса по международной классификации (например Форд куга, киа сорренто, мицубиси паджеро, аутлендер, вольво хс и т.д. и т.п.)
3. Наличие дома (и соответственно земельного участка 6-10 соток) за чертой города (2 этажа, 4 комнаты, печка, возможность жить зимой), можно кирпич, можно хорошее дерево, общая площадь пусть 160-200 кв.м.
4. Выезд с семьей строго не реже одного раза в год за границу (причём не формата Египет-Турция, а формата Тайланд-Куба-Доминикана)
5. Одежда семьи не с вещевого рынка, а на планке бутиков в больших торговых центрах.
6. Доход главы семьи от 70.000 рублей в месяц (не совокупный доход семьи, а доход только главы).

И ещё ряд незначительных факторов, вот всё это я лично могу назвать "Человек живёт прилично". Скажи, хотя бы треть населения кировской агломерации подходит под эти критерии?

Не надо размазывать)) Изначально спор шел исключительно об уровне жизни в настоящий момент и уровне жизни в 80-ых и 90-ых. Потом он с твоей подачи перетек к тому что в начале 80-ых все было зашибись, а сейчас все херово. С чем я тоже не согласился. Сейчас пошло про рождаемость, уровень производства и т.д. (показатели которые напрямую к уровню жизни отношения не имеют). Я не готов спорить с тобой в таких же объемах как Catala.
Ну а занятость и развитие производства это что, не уровень жизни что ли? Ничего себе не имеют... Если в регионе развита промышленность, значит люди на ней задействованы постоянно - если постоянно задействованы есть постоянная зарплата - есть постоянная зарплата и есть постоянная работа - есть жилплощадь - есть жилплощадь, работа и зарплата - есть социальная стабильность в обществе - есть социальная стабильность, повышается рождаемость и уровень жизни - всё повышается, значит развивается регион. Вот такая зависимость.
Тяжело сравнивать уровень жизни 80х и 2010тых, уровень жизни 80х и 90х однозначно крен в сторону 80х, потому как в 90х столько кризисов, воровства у народа, преступности, пьянства, наркомании, война, развал целостности государства, развал культуры, общей смертности населения и т.д. что проблемы 80х мягко говоря не такие уж и страшные.
Я не говорю что в 80х всё было зашибись, мы вели беседу в срезе сельского хозяйства, у которого пришёлся пик на первую половину 80х.
А так конечно я понимаю экономические проблемы СССР в сфере ширпотреба, на которые ты постоянно выводишь, пытаясь на этом примере отразить хреновую жизнь всей страны почему-то.
Конечно колготки женские не "Кальзедония", оптика не "кэнон", телевизор не "сони-панасоник", машина не "мерседес" и холодильник не "шарп" и т.д..
Но были и сильные стороны, их дохрена было, такие как полное соцобеспечение населения (от ротдома до трудоустройства), качество продуктов питания, доступность транспорта, жилплощадь трудящимся, кооперативное жильё, работа с молодёжью (секции, кружки, пионерия, комсомол, "картошка", стройотряды), мировой вес страны, доступные цены потребительские и т.д. - и это всё было уничтожено скопом.
Сейчас у тебя в салонах стоят мерседесы, в магазинах есть холодильники "шарп", в техносилах оптика кэнон - но половина населения этого себе так и так позволить не может, потому им пофигу от такого рыночного разнообразия как машина мерседес и телевизор сони, это ты его отмечаешь, потомучто имеешь возможность.
Ну и наконец попрошу отметить и достижения в области товаров народного потребления в СССР, если брать аудио, то у меня дор сих пор к домашнему кинотеатру подключена акустика "орбита", производство СССР. Также были фотоаппараты "Зенит" например, которые не так уж и плохи были и я думаю можно много чего ещё вспомнить. Про производство и промышленность - так тут вообще, дохринища всего советского производства до сих пор, у меня на работе козловые краны - все СССР, подвижной состав весомая часть - СССР, железные дороги- СССР, станки в мастерских, недвижимость - всё СССР. Так во многих производствах.
Так что низя никак товарищ скидывать со счетов Союз Советских Социалистических Республик, с 1991 по сей день мы очень хорошо научились критиковать и обсирать СССР всесторонне под демократическими флагами, зато так НИЧЕГО и не научились делать для страны и соответствено ничего на сегодняшний день не сделали ни для неё ни для народа под этими же флагами. Мы существуем сейчас на советском заделе.
Вон даже на Саяно-Шушенской ГЭС котлы были советского производства, за 20 с хером лет реформы советской энергетики котлов и всего остального нихера не купили, зато наплодили несколько олигархов и главного дебила перевели управлять Роснано, радуйтесь, жизнь прекрасна. Знаешь что бы было с руководителями энергетического комплекса СССР, если бы что-то взорвалось и погибли 30 человек?

Смирись - это не фикция, все мои знакомые пользуются платной стоматологией, многие сознательно отдают детей нянечкам или в платные детские садики, дети ходят в платные секции, куча народу посещает платные медицинские центры. Это что, у меня галлюцинации? Или все мои знакомые в провинциальном городе по твоей логике депутаты и члены их семей?
Фига себе все пользуются, я например не могу себе позволить этого так просто. Я пришёл в мастердент, посмотрел прейскурант и понял что удаление и протезирование двух моих коренных зубов обойдётся мне около 15.000 (консультация, снимки, слепки, протез, уколы, материал и т.д.) и это не самого лучшего качества будут продукты причём. Хочешь немецкие световые лазерные пломбы или ещё какую-либо лабуду, башлять будшь нехило. Либо у вас это всё стоит в пределах 3.000 либо ты из богатой семьи, ну или обеспеченной семьи. Может с работой тебе повезло по жизни, может знакомства помогли добиться статуса, я не знаю, множество вариантов может быть, но из всего количества региональных жителей РФ ты единственный, которого устраивает жизни.
Я не говорю что ты врёшь или у тебя галлюцинации, просто твой личный пример не отражает реального уровня жизни.

Полтора-два часа раз в неделю в супермаркете. На неделе только молочку покупаем. На рынок не хожу, с детьми там не кошерно закупаться))
Ну тогда приобрети прибор, который измеряет наличие в овощах металлов и химии, не помню как он называется. Этого будет достаточно для того, чтобы тебе испортить настроение. И внимательней читать составы для молочки, потом если не ошибаюсь, на сайте то ли роспотреба, то ли госстандарта есть классификаторы по различным глутаматам, Е и прочим консервантам.
Ну если в неделю раз у тебя 2 часа уходит на то, чтобы обеспечить себя, жену и ребёнка только качественными и полезными продуктами по низким доступным ценам, сходить, нет съездить, на иномарке в платную стоматологию, жену попутно отвести в косметический салон, потом вечером сходить в кино, вернуться домой и закурить сигару с виски - я рад за тебя, жизнь удалась, прими мои позщдравления :).

Да не принимай, не было в начале 80-ых дефицита, в продуктовых магазинах было полно самых разнообразных товаров, была самая разнообразная и качественная одежда, не было автомобилей по очередям. Все было просто зашибись. И смертность в СССР постоянно падала и рождаемость непрерывно росла. Вот только появились непонятно откуда злодеи демократы и все развалили.:sarcazm:

Не перегибай, тут десятка листов не хватит для того, чтобы перечислить что для народа, страны и мира сделал СССР, а ты даже строчку не заполнишь, чтобы отразить, что сделала демократия в этих направлениях, вместе с хвалённым сервисом и разнообразием товаров.

Выработка была еще на приличном уровне, я не спорю. Хотя прокормить себя уже не могли. Я говорю о системном кризисе, который рано или поздно привел бы к продовольственным проблеммам.
Сама плановая экономика, её стагническая структура подразумевает локальные проблемы типа дефицита. Структуру нужно было избавлять от инерции и придавать оперативность, а не рушить.

Извини, ошибся. Да, наверное у меня примерно так же. Хотя нет, у меня наверное меньше если брать в расчет детей. А знакомые у меня просто работают в сфере производства, они меня продуктами не снабжают. Частично я сам себя снабжаю, но это другое)).
На человека меньше, если с детьми, но совокупные траты в месяц больше даже. Ну вот, другое. Это твое другое и есть твоя особенность, определяющая необъективность :)

RIVALDO

05.12.2011, 15:13

Сам пару раз работал наблюдателем, правда давно.
В 1996, когда коммунисты выиграли, а президентом стал опять Ельцин? Просмотрели вы батенька... :)

RIVALDO

05.12.2011, 15:32

Вся проблема не в проголосовавших, а в забивших на выборы. Сейчас все подсчёты проводятся в присутствии десятков наблюдателей, обмануть очень тяжело. Однако обманы происходят не на стадии подсчёта, а на стадии доставки урн в центризбирком.
У моих знакомых из числа родни работал человек, который перевозил эти урны, по дороге их заменяют на другие за деньги и всё. Ну а если в итоге суммарные данные из блокнотиков наблюдателей расходятся с фактически объявленными цифрами, то тут ничего не сделаешь, шумиху что ЛДПР, что КПРФ поднимают регулярно каждый раз, однако хренли толку.
Чтобы с этим бороться, нужно полную явку обеспечить во-первых, а во-вторых создать альтернативную систему голосования, например группой программистов создать незаисимый сайт в интернете, где будет параллельно отражаться независимое народное мнение. По идее его результаты должны соответствовать официальным выборам, вот и можно будет сравнить. А то лично я, как не послушаю свой круг общения - тот за КПРФ, тот за КПРФ, другой за КПРФ, у родителей тоже самое, все за КПРФ, знакомые большинство за КПРФ, просто у кого не спросишь, чаще за КПРФ, а в результате побеждает едро, да ещё и с огромным отрывом, то ли у меня круг общения особенный, то ли нас на.бывают.... :D

ДжаZ-man

05.12.2011, 15:45

У моих знакомых из числа родни работал человек, который перевозил эти урны, по дороге их заменяют на другие за деньги и всё

Урны не перевозят.

Перевозят запечатанные пачки бюллетеней, разложенные по партиям. Потом составляется протокол. Уезжает только председатель комиссии и секретарь. Остальные члены комиссии с решающим голосом остаются на участке. Переписать протокол без них невозможно.

RIVALDO

05.12.2011, 15:51

Урны не перевозят.
Перевозят запечатанные пачки бюллетеней, разложенные по партиям. Потом составляется протокол. Уезжает только председатель комиссии и секретарь. Остальные члены комиссии с решающим голосом остаются на участке. Переписать протокол без них невозможно.
Ну пускай пачки перевозят. Но председатель комиссии и секретарь не сами за рулём же, кто-то из везёт. Может эти члены комиссии уже подписались за протокол заранее с определёнными данными. Мне была рассказана такая история, в принципе люди не дальние, врать незачем.

holera

05.12.2011, 15:53

В 1996, когда коммунисты выиграли

Достаточно спорный вопрос вообще-то.Тогда всё "красиво" сделал покойный генерал Лебедь.

holera

05.12.2011, 15:55

Уезжает только председатель комиссии и секретарь. Остальные члены комиссии с решающим голосом остаются на участке. Переписать протокол без них невозможно.

Потверждаю полностью, исходя из собственного опыта.

RIVALDO

05.12.2011, 16:34

Достаточно спорный вопрос вообще-то.Тогда всё "красиво" сделал покойный генерал Лебедь.
Вообще ничего спорного, у меня информация от родной матери. В то время она была ведущим корреспондентом газеты "Российские Вести". Это всецело ельцинская газета, писавшая текста по моделям ельцинской администрации, в конце-концов с еженедельным вызовом в Кремль главного редактора этой газеты и проработкой информационной политики.
Так вот в 1996 году, к вечеру выходного дня (воскресенье или суббота,первый тур выборов) всех работников "российских вестей" вызвали к главному редактору и объявили чтобы искали себе работу, так как Зюганов просто с огромным отрывом победил практически во всех регионах, а коммунисты бы тут же ельцинские СМИ расформировали, как к гадалке не ходи. Тем более на тот момент у КПРФ также было в Думе большинство, они выиграли Думские выборы.
Помню мать пришла сама не своя, с диким тогдашним кризисом в "российских вестях" платили более или менее нормально, она получала больше отца в два раза.
Ну за ночь, как водится, произошли объяснимые чудеса, утром в понедельник всех опять созвали на планёрку к редактору, дословно объявив: "Не парьтесь, остаёмся работать, организовали второй тур, ельцина сделали президентом".
На период 1996 года, большинство политиков подтверждают факт махинаций в этих выборах. Тем более по состоянию на 1996 год не всё народное достояние ещё было распродано и не всё разворовано, такой недоеденный пирог на восстановление коммунистам никто и никогда бы не отдал, вплоть до прямых убийств.

holera

05.12.2011, 16:44

Ну за ночь, как водится, произошли объяснимые чудеса,

:finest: Вчера случайно не была "ночь чудес" ? :finest: Хотя в нашей стране состояние ЧУДА это непрерывное явление. ;)

ДжаZ-man

05.12.2011, 16:45

После этих выборов я иначе стал смотреть на все это.

RIVALDO

05.12.2011, 16:51

:finest: Вчера случайно не была "ночь чудес" ? :finest: Хотя в нашей стране состояние ЧУДА это непрерывное явление. ;)
Вчера наверно тоже была, потому кого как не спроси, все голосуют за КПРФ, а побеждет всегда едро с огромным отрывом. Где ютится эта могучая кучка фанатов едро? :finest:

march

05.12.2011, 16:59

Где ютится эта могучая кучка фанатов едро? :finest:

Нигде она не ютится, они среди нас...ладно эти сраные наркоманы, да алкашня еп*ная, или тётки у которых всю жизнь не до трах, но пенсионеры вы то куда - стыдно бля продаваться за 1000 руб. Я больше чем уверен, что половине и не заплатили, а на не которых еще и дела завели.

rashid b

05.12.2011, 17:01

Я на 100% уверен что выборы были нечестными:gaah:

К@t@LoNeЦ

05.12.2011, 17:32

Нигде она не ютится, они среди нас...ладно эти сраные наркоманы, да алкашня еп*ная, или тётки у которых всю жизнь не до трах, но пенсионеры вы то куда - стыдно бля продаваться за 1000 руб. Я больше чем уверен, что половине и не заплатили, а на не которых еще и дела завели.
<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/1SD3R74wL9w" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Хотя их понять можно. Стоит только вглянуть на пенсию.

serg7907

05.12.2011, 17:38

Вот, уехал. А почему ты должен уезжать из мест, где ты родился и рос?
Да могу и не уезжать но жизнь была бы хуже чем в другом месте. Это естественно.
Нет, не так, не была ужасна жизнь в регионах при СССР, тут всё дело в цифрах. Сколько покидало людей регионы тогда и сколько сейчас. И по каким причинам. В сравнении с нынешними цифрами, цифры СССР говорят скорей о естественной внутрисоюзной иммиграции.
Ну давай, жду цифры, правда интересно. Вот тебе для примера. В Вятской губернии (1913 г.) проживало около 3 млн. человек (сразу скажу, по площади она было больше области но не критично). В конце 80-ых 1,7 млн. Во времена СССР куча народу уехала из деревень в города. Так зачем ты мне пытаешься рассказать о "где родился там и пригодился" и как это было реализовано в СССР?
Аргумент самый чёткий про трудовую иммиграцию
Поэтому это не четкий аргумент для сравнения уровня жизни в СССР и в современной России. Это в данном контексте вобще не аргумент.
Вот такая зависимость.
Херня это а не зависимость. Последний элемент в цепи про рождаемость. Где она выше, в Германии или в Африке и где выше уровень жизни?
А так конечно я понимаю экономические проблемы СССР в сфере ширпотреба, на которые ты постоянно выводишь, пытаясь на этом примере отразить хреновую жизнь всей страны почему-то.
Ривалдо, еще раз. Мы говорили об уровне жизни. Возможность приобретать товары - один из самых важных параметров этого самого уровня. Только и всего.

Нет, тут не ругаться надо, а определить "минимум" этого понятия - прилично. Что прилично в моём понимании например:
1. Это своя собственная отдельная трёхкомнатная квартира, не отягощённая финансами (кредит, другие долговые обязательства), общей площадью в районе 70 кв.м.
2. Наличие одного автомобиля на семью выше эконом класса по международной классификации (например Форд куга, киа сорренто, мицубиси паджеро, аутлендер, вольво хс и т.д. и т.п.)
3. Наличие дома (и соответственно земельного участка 6-10 соток) за чертой города (2 этажа, 4 комнаты, печка, возможность жить зимой), можно кирпич, можно хорошее дерево, общая площадь пусть 160-200 кв.м.
4. Выезд с семьей строго не реже одного раза в год за границу (причём не формата Египет-Турция, а формата Тайланд-Куба-Доминикана)
5. Одежда семьи не с вещевого рынка, а на планке бутиков в больших торговых центрах.
6. Доход главы семьи от 70.000 рублей в месяц (не совокупный доход семьи, а доход только главы).

И ещё ряд незначительных факторов, вот всё это я лично могу назвать "Человек живёт прилично". Скажи, хотя бы треть населения кировской агломерации подходит под эти критерии?
Извини, сорвалось. Нет, так конечно не живет. Но тогда тебе стоит признать что в СССР тоже никто не жил "прилично". Правильно?
Но были и сильные стороны, их дохрена было
Я с этим никогда и не спорил. Не надо писать длинные посты. Я не говорил что в СССР было плохо абсолютно все. Что то было хуже чем сейчас, что то лучше. В целом на мой взгляд хуже. Ты считаешь по-другому, пожалуйста. Где я "обсирал" СССР? Ты с кем то другим еще споришь или агитацию проводишь? Так поздно уже, выборы прошли:D
Фига себе все пользуются, я например не могу себе позволить этого так просто.
Я тоже не могу сразу все себе позволить и все мои знакомые сразу все позволить не могут и это не просто. Я это не говорил. Но платный сервис наличие которого ты отрицаешь есть и пользуются им очень много простых людей. Да, выбирают что могут себе позволить, что нет, но пользуются.
Либо у вас это всё стоит в пределах 3.000 либо ты из богатой семьи, ну или обеспеченной семьи.
Нет, у нас это выйдет наверное несколько меньше но тоже очень недешево. И я не из богатой семьи и работа у меня не выдающаяся. Но деньги на стоматологию (не сразу все, а поэтапно) выделить могу.
но из всего количества региональных жителей РФ ты единственный, которого устраивает жизни.
Я уже несколько раз писал, что жизнь меня полностью не устраивает. Я для кого пишу? Но пускать слюни по советскому прошлому я не буду. Я лучше пойду родителям расскажу про доступную и качественную повсеместную стоматологию в СССР, порадую.
Ну если в неделю раз у тебя 2 часа уходит на то, чтобы обеспечить себя, жену и ребёнка только качественными и полезными продуктами по низким доступным ценам, сходить, нет съездить, на иномарке в платную стоматологию, жену попутно отвести в косметический салон, потом вечером сходить в кино, вернуться домой и закурить сигару с виски - я рад за тебя, жизнь удалась, прими мои позщдравления
Че за фигню ты написал? Это все в СССР было? И да, если дети у тебя будут, то поймешь что это невыполнимо в любом случае)) Сигара с виски дома)) А не хочешь на выбор либо полное отсутствие свободного времени либо хронический недосып? Только все это к сравнению уровня жизни опять же отношения не имеет.
Не перегибай,
А где я перегнул? Разве рождаемость в СССР непрерывно росла в рассматриваемый период, или может смертность в 80-ых падала? Или автомобиль можно было без очереди купить. Где я перегнул?
Это твое другое и есть твоя особенность, определяющая необъективность
Наличие дачи, увлечение рыбалкой и т.д. это какая-то выдающася особенность?
В 1996, когда коммунисты выиграли, а президентом стал опять Ельцин? Просмотрели вы батенька...
Да хер его знает, конец 90-ых вроде. Сарказм понял но он не уместен, я к Борису Николаевичу как то совсем не очень хорошо отношусь..

rashid b

05.12.2011, 17:41

К@t@LoNeЦ

05.12.2011, 17:49

Революция нужна!
ахах, все ждал ,когда же об этом кто-то упомянет.

Мы не готовы к революции, народ не пойдет, это тебе не Америка или Франция ,где после каждого новоизданного закона люди на улицы с плакатами выходят. У нас менталитет другой.Терпило мы.;)
Хотя на Украине что-то типа революции произошло

Вот ты готов завтра идти воевать против отряда ОМОНа?

Женщина в коцовке жжет
Уверен, скоро на этот ролик сделают обзор в "+100500" или т.п::shame::

serg7907

05.12.2011, 18:03

Хотя на Украине что-то типа революции произошло
Ну и как там на Украине, лучше народу стало житься или нет?
Это анекдот опять же со времен СССР вспомнился.
1917 год на улицах выстрелы, шум, беготня.
Внучка декабриста вызывает дворецкого: "Иди узнай, что происходит."
Дворецкий возвращается и отвечает: "Революция мадам!!"
Она: "Революция, это замечательно!! И что же они хотят?"
Дворецкий: "Они хотят, чтобы не было богатых"
Она (задумчиво): "Странно, а мой дед хотел, чтобы не было бедных"

KUMAN

05.12.2011, 18:43

Ну и как там на Украине, лучше народу стало житься или нет?

Ну это в каком ракурсе посмотреть. Хотя по правде говоря свобода слова у нас все таки появилась, в отличии от Вас.

serg7907

05.12.2011, 18:48

Ну это в каком ракурсе посмотреть. Хотя по правде говоря свобода слова у нас все таки появилась, в отличии от Вас.
Я сцуко занудный, все про свое, про шкурное, про уровень жизни)).
Свобода слова это конечно хорошо, а чего тогда за решетку экс премьера отправили и почему вас так при всей этой свободе "истинные" демократии ругают?

К@t@LoNeЦ

05.12.2011, 19:07

Еще один свежачок;)

Парень звонит в ЦИК

Это просто пиз*ец

<iframe width="640" height="480" src="http://www.youtube.com/embed/GSTfnjVveaE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

KUMAN

05.12.2011, 19:17

Я сцуко занудный, все про свое, про шкурное, про уровень жизни)).
Эт я все не читал, но порицаю :)
Свобода слова это конечно хорошо, а чего тогда за решетку экс премьера отправили и почему вас так при всей этой свободе "истинные" демократии ругают?
Уровень жизни стал лучше после революции, но тогда и во всем мире рост был. Хз, может и не в ней дело, а во внешних факторах в большей степени. Но обсуждать это все не охота. :)

KUMAN

05.12.2011, 19:36

Ну и если уж заговорили про Украину, то грех не запостить.
http://www.ljplus.ru/img4/s/a/sasha2605/yanekfacepalm.gif

RIVALDO

05.12.2011, 22:16

Да могу и не уезжать но жизнь была бы хуже чем в другом месте. Это естественно.
Это противоестественно. За какие такие заслуги жизнь в одном регионе естественно должна быть лучше чем в другом? Воздух лучше, люди качественней? Это и есть проблема едро, улучшают жизнь близлежащих к центру, чобы не иметь недовольных под боком. Ладно бы столичный регион был очень развит промышленно, тогда бы я понял.

Ну давай, жду цифры, правда интересно. Вот тебе для примера. В Вятской губернии (1913 г.) проживало около 3 млн. человек (сразу скажу, по площади она было больше области но не критично). В конце 80-ых 1,7 млн. Во времена СССР куча народу уехала из деревень в города. Так зачем ты мне пытаешься рассказать о "где родился там и пригодился" и как это было реализовано в СССР?
Ничего себе разброс, с 1913 по 1989, 70 с хером лет взял ты. Это целый исторический промежуток для Государства, это период царской России, период временного правительства, ревоюция, гражданская война, приход большевиков, образование СССР, Великая Отечественная, восстановление, оттепель, холодная война, застой, перестройка и распад СССР. Ты бы с Палеозоя ещё начал анализировтаь :).
Я с материалами по советской иммиграции знакомился достаточно давно. В прямом доступе с большой точностью их тяжело найти, это очень много время для меня и тратить не хочется, вот что нашёл в википедии:

Население СССР
млн. чел. Городское Сельское
1980 264,5 166,2 98,3
1981 266,6 168,9 97,7
1982 268,8 171,7 97,1
1983 271,2 174,6 96,6
1984 273,8 177,5 96,3
1985 276,3 180,1 96,2
1986 278,8 182,9 95,9
1989 286,7 188,8 97,9
1990 288,6 190,6 98,0

Каждый год в СССР прирост населения, за 80е годы (80-90)
10 лет, сельское население сократилось на 0,3 миллиона человек, тоесть 300 тысяч человек на весь Советский Союз. Это значит что вообще не сокращалось и уж твои вымершие деревни, которые ты наблюдал, я даже не знаю к чему привязать эти деревни.

Поэтому это не четкий аргумент для сравнения уровня жизни в СССР и в современной России. Это в данном контексте вобще не аргумент.

Это аргумент, показывающий отвратительное положение вещей в регионах с работой, зарплатой и уровнем жизни. Люди просто так не прут стотысячными потоками на работу, не от хорошей жизни едут.
Я был практически во всей Европе, там это нонсенс, ездить в столицу работать, потомучто нет условий для работы на местах. Все работают в своих районах тяготения и зарплаты получают и живут на уровне со всей страной.

Херня это а не зависимость. Последний элемент в цепи про рождаемость. Где она выше, в Германии или в Африке и где выше уровень жизни?
В данном случае рождаемость как следствие благоприятных социальных условий. Ты разве не видишь связи между наличием доступных рабочих мест, стабильной заработной платой и повышением рождаемости?

К@t@LoNeЦ

05.12.2011, 23:33

москвичи, ну как митинг?

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.kommersant.ru%2Fdoc-y%2F1832054

RIVALDO

06.12.2011, 00:44

Ривалдо, еще раз. Мы говорили об уровне жизни. Возможность приобретать товары - один из самых важных параметров этого самого уровня. Только и всего.
"Возможность приобретать товары" - выражение настолько пространное и неконкретное, что смысла им аппелировать нет. Какие товары? Первой необходимости? Массового потребления? В СССР как и сейчас была возможность приобретать товары. Другой вопрос какого качества эти товары были. В СССР была продукция, которая по качеству и запасу прочности превышает даже ту, что выпускается сейчас. Была и хуже качеством.

Извини, сорвалось. Нет, так конечно не живет. Но тогда тебе стоит признать что в СССР тоже никто не жил "прилично". Правильно?

Вот видишь, никто не живёт прилично в Кировской агломерации, это уже ближе к истине.
Теперь СССР, сама страна, само общество социалистическое придерживалось других принципов быта, потому машина, например, была не роскошью, а средством передвижения, с вытекающим качеством.
Режим подразумевал закрытие границ практически на весь спектр товарного импорта, потому иметь иномарку было дано избранным. Отсюда и причина не выезда на Кубу - Доминикану, а тяготение к черноморским курортам. Иными словами в СССР был тот режим, в котором иметь всё мною перечисленное было невозможно в виду естественных причин. Однако и демократия так и не дала возможности всё это заиметь. Тогда при прочих равных на кой было всё рушить? Ладно бы после распада все заимели то что я перечислил и были счастливы, а так развалили и не имеем ничего.

Я с этим никогда и не спорил. Не надо писать длинные посты. Я не говорил что в СССР было плохо абсолютно все. Что то было хуже чем сейчас, что то лучше. В целом на мой взгляд хуже. Ты считаешь по-другому, пожалуйста. Где я "обсирал" СССР? Ты с кем то другим еще споришь или агитацию проводишь? Так поздно уже, выборы прошли:D

Ну как, твои слова про товарный дефицит, вымирание деревень, трудовую миграцию в Москву, некачественные товары, коммуналки и т.д. больше похоже на обсирание, ну или помягче - сильная критика.
Я считаю что в целом лучше тогда, чем сейчас. В плане положения социума, а не вплане естественного технического прогресса.

Я тоже не могу сразу все себе позволить и все мои знакомые сразу все позволить не могут и это не просто. Я это не говорил. Но платный сервис наличие которого ты отрицаешь есть и пользуются им очень много простых людей. Да, выбирают что могут себе позволить, что нет, но пользуются.
Наличие как раз я не отрицаю, я отрицаю свободную доступность. Мне лично класть если этот сервис есть, но для меня он недоступен. От его гипотетического наличия мне не горячо ни холодно. А уж что касается именно платных стоматологий в частности, то это всегда приличные бабки и очень много простых людей, я не знаю что это за масса. Надо дать характеристику тому, кого мы считаем "простым человеком". В моём понимании это не тот, кто живёт прилично например.

Нет, у нас это выйдет наверное несколько меньше но тоже очень недешево. И я не из богатой семьи и работа у меня не выдающаяся. Но деньги на стоматологию (не сразу все, а поэтапно) выделить могу.

Ну значит любишь ты свои зубы безмерно, и без связей, и работа заурядная, и зарплата небольшая, и живёшь скромно, а пользуешься платной стоматологией :D не обычный человек вы батенька.

Я уже несколько раз писал, что жизнь меня полностью не устраивает. Я для кого пишу? Но пускать слюни по советскому прошлому я не буду. Я лучше пойду родителям расскажу про доступную и качественную повсеместную стоматологию в СССР, порадую.
Это хорошо что не устраивает. Было бы лучше если бы ты родителей сводил в стоматологию, а не рассказывал про неё, однако тогда не по карману такое демократическое изобилие :D вот поэтому ограничимся рассказом. А что тебя смущает в качестве стоматологии в СССР? У меня родители не имею проблем с зубами, хотя лечились в стоматологиях СССР и не жалуются...

Че за фигню ты написал? Это все в СССР было? И да, если дети у тебя будут, то поймешь что это невыполнимо в любом случае)) Сигара с виски дома)) А не хочешь на выбор либо полное отсутствие свободного времени либо хронический недосып? Только все это к сравнению уровня жизни опять же отношения не имеет.
Нет, это я саркатистически описал твой быт :D сопоставив как контраст СССР со своими коммуналками, дефицитом и прочим и сытую демократию.

А где я перегнул? Разве рождаемость в СССР непрерывно росла в рассматриваемый период, или может смертность в 80-ых падала? Или автомобиль можно было без очереди купить. Где я перегнул?
Рождаемость в СССР всегда росла, каждый год, после распада СССР она начала прилично падать. Смертность в 80х ниже была чем в 90х. Сами 80е со своей перестройкой были для народа более благоприятней, чем 90е.
Ну сейчас ты без очереди можешь себе взять хёндай акцент, вне всяких сомнений это радость, это победа рынка и демократии.
От того что ты без очереди можешь взять вольво, мерседес, бмв, ленд ровер, бентли, майбах, кадиллак, лексус и т.д. тебе не легче надеюсь, всё равно эти товары не по карману.

Наличие дачи, увлечение рыбалкой и т.д. это какая-то выдающася особенность?
Сам факт наличия нет, ну а то что земля на даче это источник продуктов в твоей семье, как и рыба в реке, это уже особенность жизни.

Да хер его знает, конец 90-ых вроде. Сарказм понял но он не уместен, я к Борису Николаевичу как то совсем не очень хорошо отношусь..
Я борю вообще ненавижу лютой ненавистью и желаю ему чтобы черти в аду его рвали целую вечность и с огромной болью, вместе с гайдарчиком.

serg7907

06.12.2011, 11:20

Это противоестественно.
Это естественно, так как жизнь не стоит на месте. В царской россии народ ехал в Сибирь, в СССР в города и на целину, в России едет опять же в крупные города (процесс несколько не здоровый)) Поэтому еще раз, брать трудовую миграцию для оценки уровня жизни неправильно.
Ничего себе разброс, с 1913 по 1989, 70 с хером лет взял ты. Это целый исторический промежуток.
.....
Каждый год в СССР прирост населения, за 80е годы (80-90)
10 лет, сельское население сократилось на 0,3 миллиона человек, тоесть 300 тысяч человек на весь Советский Союз. Это значит что вообще не сокращалось и уж твои вымершие деревни, которые ты наблюдал, я даже не знаю к чему привязать эти деревни.
Согласен очень много времени взял. Но и твой пример некорректный, потому что берет в расчет и национальные окраины и регионы РСФСР и все все. По нему выходит что и в 1985-1990 было все зашибись, правильно?
Вот тебе конкретно мой регион:
http://kirovstat.kirov.ru/public/press/Село_21042011.htm
В Кировской области, как и в целом по России, наблюдается сокращение численности населения. Особенно сложная ситуация сложилась в сельской местности. По данным переписи населения 1959 года численность сельского населения области составляла 1177,6 тыс. человек, его доля в общей численности населения была более 63 процентов. В дальнейшем численность сельского населения неуклонно снижалась, снижалась и его доля: по данным переписей 1970 года численность сельского населения составляла 785,5 тыс. человек (доля в общей численности – 45,6%), 1979 года – 602,6 тыс. человек (36,2%), 1989 – 513,1 тыс. человек (30,3%), 2002 – 424,5 тыс. человек (28,2%).
Заметь что численность сельского населения сокращается при СССР и в кризисные 90-ые одинаковыми темпами. Прокомментируй, как был реализован в СССР принцип "где родился там и пригодился". Еще раз, перестань использовать трудовую миграцию для сравнения уровня жизни в СССР (РСФСР) и России и тем более приводить в пример Европу. И не пытайся сказать что Кировская область была исключительным регионом, в той или иной степени в центральной России такая картина была повсеместно. А вымершие деревни они не "мои", но от этого не менее грустно. Можешь их привязывать к чему угодно, это на их наличие, точнее отсутствие никак не повлияет.
Ты разве не видишь связи между наличием доступных рабочих мест, стабильной заработной платой и повышением рождаемости?
Если эта связь и есть то косвенная. На самом деле в развитых старанах (где есть доступные рабочие места и заработная плата) рождаемость ниже чем в странах с низким уровнем жизни. Как объяснишь?
Вот видишь, никто не живёт прилично в Кировской агломерации
Живет, но очень мало. Как впрочем и СССР, о чем я и твержу.
Иными словами в СССР был тот режим, в котором иметь всё мною перечисленное было невозможно в виду естественных причин
Зашибись:st: Я пытаюсь сравнить тупо уровень жизни, а ты уж извини меня, полез в философию. Давай просто согласимся что по твоему понятию "прилично" не жили в России никогда.
Ну как, твои слова про товарный дефицит, вымирание деревень, трудовую миграцию в Москву, некачественные товары, коммуналки и т.д. больше похоже на обсирание, ну или помягче - сильная критика.
Это не обсирание, это то что было. Про деревни и миграцию я тебе ссылку кинул, смотри. Некачественные товары были (как впрочем и качественные), коммуналки были, товарный дефицит был. Это все было. Так где здесь "обсирание" если я указываю на то что в СССР тоже было далеко и далеко не все гладко.
Наличие как раз я не отрицаю, я отрицаю свободную доступность.
Да проехали стоматологию. У нас платные клиники все только за счет депутатов существуют:D, а в СССР гораздо меньшее количество бормашин обслуживало все население причем охрененно качественно.:sarcazm:
Нет, это я саркатистически описал твой быт сопоставив как контраст СССР со своими коммуналками, дефицитом и прочим и сытую демократию.
А не надо сначала выдумывать а потом описывать мой быт и переходить на личности, и тем более отпускать замечания по поводу того что родителей надо бы в стоматологию сводить. Это не признак: 1. Большого ума. 2. Наличия хоть какой-то культуры общения.
Вот я мог бы придумать твой быт по тому как ты описываешь жизнь в современной России, но я это не делаю. Догадайся почему?.
Рождаемость в СССР всегда росла, каждый год, после распада СССР она начала прилично падать. Смертность в 80х ниже была чем в 90х. Сами 80е со своей перестройкой были для народа более благоприятней, чем 90е.
Упс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG
Оказывается смертность то в РСФСР начала расти уже при СССР и с рождаемостью то не все гладко было.
Не приплетай демографию к оценке уровня жизни.
Эти вещи связаны друг с другом только косвенно.
Сам факт наличия нет, ну а то что земля на даче это источник продуктов в твоей семье, как и рыба в реке, это уже особенность жизни.
И эта особенность мешает мне трезво сравнить уровень жизни при СССР и в современной России:sarcazm: Блестяще, чигоужтам:D

Mohito

06.12.2011, 13:06

москвичи, ну как митинг?
В картинках примерно так:

http://zyalt.livejournal.com/490980.html

Не советую читать комментарии после поста, если конечно вы не любитель высоких концентраций негатива.

К@t@LoNeЦ

06.12.2011, 22:20

Сильно
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/WkgEonmQ34k" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

RIVALDO

07.12.2011, 01:22

Это естественно, так как жизнь не стоит на месте. В царской россии народ ехал в Сибирь, в СССР в города и на целину, в России едет опять же в крупные города (процесс несколько не здоровый)) Поэтому еще раз, брать трудовую миграцию для оценки уровня жизни неправильно.
Охринительная логика просто у тебя, я фигею. Если я родился в долбанном Саратове, мои родители живут в Саратове, я сам хочу жить всю свою жизнь в долбанном Саратове, а не сваливать из Саратова, потомучто грёбанное Государство не обеспечило мне в Саратове нормальные рабочие места, не построило предприятий, не модернизировало инфраструктуру, не предоставляет достойной заработной платы для достойной жизни. И налоги я плачу также как и все, и право на достойную жизнь Конституция России мне предоставляет на паритетных началах со всеми до одного россиянами, однако москвич живёт охриненно, а я из Саратова должен свалить, чтобы также жить и процесс этот для тебя естественный вдобавок. Цыганские взгляды какие то...
Трудовая иммиграция в Москву, в таких огромных масштабах первый, прямой и самый главный показатель дерьмовой жизни в регионах. Сам факт переезда в города из регионов имел место быть всегда, я не говорю что это появилось во время Ельцина, но то, в каких количествах люди стали валить в Москву после Ельцина, говорит о том, что в регионах жить всё невыносимей и невыносимей. Приезжай к нам в город, постой в 8-9 утра на таких станциях метро как Выхино, Новогиреево, Комсомольская и т.д. там очень скоро люди начнут в давках умирать по утрам под ногами толпы, потомучто настолько дохринща народу, что даже стремительно строящаяся инфраструктура Москвы столько содержать не в состоянии.
Сходи в общежития какого-нибудь предприятия или организации в Москве, или общежитие какого-либо НИИ и спроси людей почему они сюда приехали и тебе быстро объяснят, как хорошо жить в Кирове, Мичуринске, Калуге, Смоленске, Брянске, Орле и т.д. и расскажи товарищам что это процесс естественный.
Я по-моему объясняю очевидные, банальные, понятные каждому вещи, неужели это непонятно?
Причём тут Сибирь в царской России? Это ссыльное место...

Согласен очень много времени взял. Но и твой пример некорректный, потому что берет в расчет и национальные окраины и регионы РСФСР и все все. По нему выходит что и в 1985-1990 было все зашибись, правильно?
Вот тебе конкретно мой регион:
http://kirovstat.kirov.ru/public/press/Село_21042011.htm
В Кировской области, как и в целом по России, наблюдается сокращение численности населения. Особенно сложная ситуация сложилась в сельской местности. По данным переписи населения 1959 года численность сельского населения области составляла 1177,6 тыс. человек, его доля в общей численности населения была более 63 процентов. В дальнейшем численность сельского населения неуклонно снижалась, снижалась и его доля: по данным переписей 1970 года численность сельского населения составляла 785,5 тыс. человек (доля в общей численности – 45,6%), 1979 года – 602,6 тыс. человек (36,2%), 1989 – 513,1 тыс. человек (30,3%), 2002 – 424,5 тыс. человек (28,2%).
Заметь что численность сельского населения сокращается при СССР и в кризисные 90-ые одинаковыми темпами. Прокомментируй, как был реализован в СССР принцип "где родился там и пригодился". Еще раз, перестань использовать трудовую миграцию для сравнения уровня жизни в СССР (РСФСР) и России и тем более приводить в пример Европу. И не пытайся сказать что Кировская область была исключительным регионом, в той или иной степени в центральной России такая картина была повсеместно. А вымершие деревни они не "мои", но от этого не менее грустно. Можешь их привязывать к чему угодно, это на их наличие, точнее отсутствие никак не повлияет.
А что прости, тебя смущает в РСФСР и окраинах, там не люди или не колхозы? Отличный пример, он не только берёт окраины РСФСР, а вообще всё СССР. Мы с тобой рассуждаем о сельском хозяйстве СССР и не надо вычленять нужные тебе регионы и приводить выборочные цифры для подтверждения твоей точки зрения. Ты умеешь считать, у тебя есть калькулятор, так возьми и подели мои цифры на количество колхозов, или на количество республик, раз тебя смущает масштаб.
Не то что после 1985 всё было зашибись, но 300 тысяч человек сокращения сельского населения на весь союз за 10 лет, извини, не впечатляет. Более того, с твоим мнением по поводу вымирания это вообще никак не коррелирует, даже если ты для пущего впечатления возьмёшь пример конкретно беды одного советского колхоза, общие цифры по СССР не станут от этого неправильными или завуалированными.
И потом твои цифры, откуда? Ты же надеюсь понимаешь что твои цифры должны как минимум сидеть в моих, так как Кировская область это РСФСР, РСФСР это СССР, а данные по СССР привёл я?
Или твой регион действительно особенный, так как в масштабах области хреново, а в масштабах союза положительная динамика, значит на фоне Кировской области где-то было ну очень большое процветание. Или ещё вариант, либо твои, либо мои данные лажа.
В СССР принцип "где родился там и пригодился" реализовывался хотя бы на фоне количеств людей, занятых на сельском хозяйстве в 30 миллионов человек, сейчас менее чем в два раза меньше. Плюс количество людей, занятых в региональной промышленности, сейчас не знаю чем даже она представлена, эта региональная промышленность, разворовали, растащили всё что можно, осталась ободранная Северсталь, Норникель, Металлургические комбинаты Челябинска, Новокузнецка. Лес Сибири, уголь Кузбасса и всё, больше на вскидку ничего не назову. Чтобы перечислить тебе объекты региональной промышленности СССР (соответственно количество занятых людей) у меня бы день ушёл, если не больше.
И странная у тебя тактика: "Иммиграцию в Москву не приводи в пример, не приводи в пример Европу, не приводи такие цифры и т.д." что прикажешь мне приводить тогда? Я был почти по всей Европе и своими глазами видел как живут, как должны жить нормальные люди, они живут без разницы в благосостоянии между регионами и центром и я много где был в России, видел своими глазами дерьмовую жизнь, так что имею возможность проводить сравнительный анализ достаточно объективно.

Если эта связь и есть то косвенная. На самом деле в развитых старанах (где есть доступные рабочие места и заработная плата) рождаемость ниже чем в странах с низким уровнем жизни. Как объяснишь?
Тебя всё Африка смущает. В Африке такая рождаемость порождена как раз аномально плохим уровнем жизни, настолько плохим, что интеллектуальное развитие общества и экономика опускают людей до общинно-племенного строя, с отсутствием медицины абортов, презервативов и профилактики рождаемости как таковых вообще. Ты с хитрецой смотришь на Африку, отмечая только рождаемость, а ты посмотри смертность, от болезней и эпидемий, сведи эти цифры с рождаемостью и поймёшь что регион таки отсталый.

Живет, но очень мало. Как впрочем и СССР, о чем я и твержу.

Про СССР я тебе писал, это общество с другими ценностями и принципами. Встретить таких людей в СССР практически было невозможно (обычных) а вот хвалённая демократия как раз должна нам была всё это дать товарищ, нам ельцин с броневика обещал.

Зашибись:st: Я пытаюсь сравнить тупо уровень жизни, а ты уж извини меня, полез в философию. Давай просто согласимся что по твоему понятию "прилично" не жили в России никогда.
Я привёл тебе понятие "прилично" в ракурсе современной "демократической" России, в СССР было другое понятие "прилично" в виду естественных режимных факторов. Я не понимаю твоё ярое желание сравнивать уровни жизни 21 и 20 века по критериям 21го. Мы 80е годы можем сравнить в плане лишь социального сектора, то бишь доступности социальных благ - медицина, образование, молодёжная политика и т.д., можем сравнить объёмы промышленных выработок, значение и объёмы научных достижений и т.д., тоесть по сути своей количественные показатели и коньюктурные данные, а ты залезаешь в качество и сервис, которые по естественным временным факторам мирового технологического прогресса будут лучше. Тоесть советский видеомагнитофон 1985 года будет хуже чем видомагнитофон в России 2011 года в любом случае и это не означает что в СССР был хреновый сервис или хреновая техника.
А что касается количественных и коньюктурных показателей СССР, так они лучше были с момента распада, сейчас ни один из секторов экономики не может выйти на уровень 70х.

Это не обсирание, это то что было. Про деревни и миграцию я тебе ссылку кинул, смотри. Некачественные товары были (как впрочем и качественные), коммуналки были, товарный дефицит был. Это все было. Так где здесь "обсирание" если я указываю на то что в СССР тоже было далеко и далеко не все гладко.
Я тебе тоже ссылку кинул про сельское население, точнее озвучил источник. Ты это всё говоришь на контрасте от нынешнего времени, мол сейчас достаточно хорошо, всё зависит от тебя и жить при желании можно прилично, а в СССР такая хрень. Если бы ты просто анализировал ситуацию в СССР, это одно, я бы с тобой согласился. а в сравнении с нынешним временем нет, я считаю его хуже в целом, без частностей. Нынешнее время устпает 20 с хреном лет назад канувшим СССР практически по всем показателям отраслевого уровня и уровня страны, промышленность, сельское хозяйство, научная выработка, рождаемость, безработица и т.д. Сколько было построено, да не то что сколько, а всё было построено в СССР. Назови хоть что-то, хоть какую то стройку в стране, которую произвели за 20 с лишним лет? Чтобы я мог хоть что-то сопоставить в плане улучшения в сравнении с СССР. Пока от тебя кроме платных стоматологий, отсутсвия очередей в автосалонах и постоянной критики СССР я больше ничего не слышал. Тоесть того, что ты критикуешь СССР, нынешняя Россия лучше не становится, приведи хоть что-то, что можно отметить и чем можно гордиться? Может Сколково? :finest:

Да проехали стоматологию. У нас платные клиники все только за счет депутатов существуют:D, а в СССР гораздо меньшее количество бормашин обслуживало все население причем охрененно качественно.:sarcazm:
Опять бормашины, ну прости, в 1980е годы 20го века ну очень много где использовались бормашины в стоматологии, думаю в СССР 2011 года также как и сейчас присутствовала бы твоя любимая анастезия и более совершенная аппаратура.

А не надо сначала выдумывать а потом описывать мой быт и переходить на личности, и тем более отпускать замечания по поводу того что родителей надо бы в стоматологию сводить. Это не признак: 1. Большого ума. 2. Наличия хоть какой-то культуры общения.
Вот я мог бы придумать твой быт по тому как ты описываешь жизнь в современной России, но я это не делаю. Догадайся почему?

Нет, во-первых на личности никто не переходил, во-вторых ты на весь форум отписывался о посещении платных стоматологий чуть ли не всеми твоими друзьями, всем видом давая понять что это услуга доступная и т.д. вот я и закономерно предположил, чтобы родителей тебе сводить надо, а не рассказывать им, тоесть практика, а не теория.
Ты же большой ум показал, сказав что расскажешь им про хорошую стоматологию СССР, типа повеселишь, закономерный заряд получил в ответ.
Про мой быт особо не расскажешь много, могу только уточнить, что своих родителей я не просто могу сводить в платную стоматологию, а могу обеспечить им там пожизненное наблюдение и лечение. Но этот факт не отменяет моего мнения о том, что платные стоматологии это большие деньги и малодоступная услуга для среднего обывателя.

Упс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG
Оказывается смертность то в РСФСР начала расти уже при СССР и с рождаемостью то не все гладко было.
Не приплетай демографию к оценке уровня жизни.
Эти вещи связаны друг с другом только косвенно.
Да без упс, погугли "население СССР", первый выброс будет википедия, открой и посмотри таблицу, часть которой я приводил несколько постов назад и ты не по графикам, а по конкретным цифрам сможешь удостовериться, что население СССР росло каждый год с 1950 года по 1991 год. Или можешь по количественным показателям открыть любой источник и убедиться. А это означает что в СССР рождаемость всегда превышала смертность, тоесть говорит о благоприятной социальной ситуации в стране, не смотря ни на коммуналки, ни на дефицит.
Потом можешь посмотреть опять на тобою же приведённый график и увидеть, что через год с лишним пришествия демократии на нашу землю кривые рождаемости и смертности пересекаются и смертность уходит вверх, а рождаемость вниз и конкретно судя по графику они все 20 лет с момента распада дошли до наших дней, вот такое вод достижение 20-летней демократии, смертность выше рождаемости по состоянию на 2011 год, население убывает, а мы радуемся ассортименту, сервису и голосуем за едро....

И эта особенность мешает мне трезво сравнить уровень жизни при СССР и в современной России:sarcazm: Блестяще, чигоужтам:D
Скорее эта особенность не даёт прочувствовать весь вес трат на своём кошельке на продукты, точнее на полный ассортимент продуктов.

Djek

07.12.2011, 02:14

Наш перзидент передаёт вам искренний привет;)
http://cs4569.vkontakte.ru/u695803/-14/x_2811e265.jpg

Mercus

07.12.2011, 02:46

А кто нибудь из наших форумских москвичей на митинги то ходит?

Mercus

07.12.2011, 07:03

Думаю, не лишним будет вкинуть сюда:

http://vkontakte.ru/topic-364976_25573261

serg7907

07.12.2011, 13:19

Охринительная логика просто у тебя, я фигею
Я могу привести примеры твоей "охринительной" логики.
1. Образец.
Ты: В Российских регионах и районах живется дерьмово, потому что люди из них валят. Ведь государство должно!!! обеспечить мне возможность жить достойно там где я родился. И именно так было при СССР.
Я: Так ведь при СССР тоже валили. Ссылка на Кировскую область была дана, держи ради примера Рязанскую, посчитай как там сельское население сокращалось.
http://setstolica.ru:8080/index.php/Рязанская_область#.D0.94.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F
Ты: Так ты взял неправильный регион и в других регионах значит было зашибись. Ведь в целом сельское население практически не сокращалось (вобщем то правильно).
Вывод: То есть ты признаешь что и при СССР были различия в жизни в разных регионах. Но приводишь общие данные в целом по СССР и это считаешь нормальным.
В то же время когда я привожу общие данные по России по размеру средней з/п ты говоришь что так считать нельзя. Нужно отбросить те регионы которые живут хорошо и смотреть на те где живут плохо.
Некий изъян не находишь?
Более того, я тебе могу сказать, что мне глубоко плевать как хорошо жилось в колхозах в национальных окраинах СССР если при этом стремительно сокращалось сельское население центральной России.
2. Образец.
Ты: В России живется дерьмово потому что очень мало людей могут жить "прилично".
Я: А что такое "прилично"?
Ты: Зарплата такая то, машина, дом, квартира.
Я: Так ведь в СССР так никто не жил.
Ты: Да не жили, но это было "естественно" так как "общество было с другими ценностями", была охеренно высокая выработка, много строили и т.д.
Исходная причина спора - сраврения уровня жизни. Ты ругая Россию получаешь обратку про СССР и сразу же пытаешься свалить в демагогию.
Я не понимаю твоё ярое желание сравнивать уровни жизни 21 и 20 века по критериям 21го. Мы 80е годы можем сравнить в плане лишь социального сектора, то бишь доступности социальных благ - медицина, образование, молодёжная политика и т.д.,
Это еще один образец блестящей логики. Начало спора было в целом про уровень жизни. Ты почему то желаешь рассматривать только сильные стороны СССР, при этом все те проблеммы что объективно были (дефицит, очереди, невозможность купить товары, коммуналки и т.д.) и которые являются важнейшими критериями уровня жизни ты пытаешься забыть, списывая на "другие ценности" и НТП. (те проблемы которые я приводил к НТП не имеют никакого отношения и желание сравнить видеомагнитофоны почему то идет не от меня а от тебя).
можем сравнить объёмы промышленных выработок, значение и объёмы научных достижений и т.д., тоесть по сути своей количественные показатели и коньюктурные данные
Промышленные выработки и количественные данные к уровню жизни никакого отношения не имеют. Если полстраны пашет на оборонку или если половина того что создана будет роздана "африканским" государствам, то рядовым гражданам от такой выработки жить лучше не будет (это просто как пример).
Назови хоть что-то, хоть какую то стройку в стране, которую произвели за 20 с лишним лет? Чтобы я мог хоть что-то сопоставить в плане улучшения в сравнении с СССР.
Ты мне упорно пытаешься всунуть агитку про СССР, о том что тогда было много чего сделано. Зачем? Я с этим и не спорил, было сделано много, я это знаю. Но спор изначально был не об этом. Зачем ты мне предлагаешь тупо гуглить и кидать ссылки по новым заводам, фермам, мостам и т.д. Тебе же это ничего не докажет.
Нет, во-первых на личности никто не переходил, во-вторых ты на весь форум отписывался о посещении платных стоматологий чуть ли не всеми твоими друзьями, всем видом давая понять что это услуга доступная и т.д. вот я и закономерно предположил, чтобы родителей тебе сводить надо
Если я говорю что услугой пользуется куча народу то это не повод переходить к моим родителям. Ты о них ничего не знаешь, это некорректно и это переход на личности.
Ты же большой ум показал, сказав что расскажешь им про хорошую стоматологию СССР, типа повеселишь, закономерный заряд получил в ответ.
Ну а что сделать если они не очень высокого мнения о медицине СССР? Ладно сойдемся что мы оба продемонстрировали "большой ум" и предлагаю тему закрыть.
Да без упс...
Я имел в виду динамику. В РСФСР уже при СССР смертность росла и падала рождаемость. Как ты это свяжжешь с ростом уровня жизни? Именно поэтому я и говорю что рождаемость напрямую к уровню жизни отношения не имеет.

ДжаZ-man

07.12.2011, 15:13

Парень звонит в ЦИК
ты уверен, что он звонит в ЦИК?

Catala

07.12.2011, 16:00

serg7907, айда в Мировую политику;) Я серьезно, мы прервались не на чем, а с тобой общаться на эти темы интересно.

Вспомнилась отличная цитата. Лишним будет пояснять, у кого я прочитал ее впервые:

Мир социализма разбросал свои метастазы по всему свету, одарив СССР десятилетиями выматывающего «донорства». Последние тридцать лет советской власти – это, в сущности, классическое воплощение политики «мороженого дерьма» – поддержки и консервации нежизнеспособной системы за счёт чудовищного разбазаривания национального достояния России.

«Литературная газета», 20 ноября 1996 г.

К@t@LoNeЦ

07.12.2011, 16:52

А кто нибудь из наших форумских москвичей на митинги то ходит?
У нас в субботу в 14.00 будет. Собираюсь пойти

ты уверен, что он звонит в ЦИК?
на кнопки телефона то посмотри, когда он набирает

ДжаZ-man

07.12.2011, 20:35

на кнопки телефона то посмотри, когда он набирает
Это не доказательство. Немного умения, и все. Сфабрикованное видео, которое посмотрят миллионы человек и начнут пиздеть про ЦИК и все остальное. И нечестные выборы.

Сейчас модно.

И да, кстати, наша власть прогнила насквозь, и её нужно менять, причем как её изменить я не знаю, потому что все кто туда рвутся - такие же уроды, как те которые там уже сидят, во власти должны оказываться честные люди, а честный человек никогда не захочет во власть в нашей стране, это уже менталитет ;)

К@t@LoNeЦ

07.12.2011, 21:53

Это не доказательство. Немного умения, и все. Сфабрикованное видео, которое посмотрят миллионы человек и начнут пиздеть про ЦИК и все остальное. И нечестные выборы.
Сейчас модно.

Не думаю.Сейчас стало модно просто пиз*еть в комментариях на эту тему, но смонтировать меньше чем за день видеоподделку или постановку не так то просто. У него это не идинственное видео, я посмотрел все - это единственное более менее нормальное, в остальных же пустой базар о том, как все плохо в общих деталях, о чем и так все знают.

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/m9-X7rE7bQM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

про землю вообще добило ,а точнее овальчики, обозначающие эту землю, и ушастая морда РФ:pcorn:

+100500 мигрантов в день(с):krut:

ДжаZ-man

07.12.2011, 21:59

Не думаю.
Я сейчас позвонил в ЦИК, тупо гудок другой :)

К@t@LoNeЦ

07.12.2011, 22:07

Я сейчас позвонил в ЦИК, тупо гудок другой
могу объяснить это только разными каналами

RIVALDO

07.12.2011, 22:10

Я могу привести примеры твоей "охринительной" логики.
1. Образец.
Ты: В Российских регионах и районах живется дерьмово, потому что люди из них валят.
Аааа, они валят наверно, потомучто охрененно живётся, я понял. Когда им жить становится слишком хорошо они покидают родные пеннаты. Так бы и сразу объяснил, а то кого я не спрошу, мне всё чушь несут про отсутствие нормальной работы, зарплаты и как следствие условий для жизни, они зажрались оказывается.

Ведь государство должно!!! обеспечить мне возможность жить достойно там где я родился. И именно так было при СССР.

Действительно, с какой это радости тебе Государство должно что-то обеспечивать в твоём городе, это я тоже глупость сморозил, ты главное налоги плати и барахтайся как можешь, ведь всё от тебя зависит.
Я уже устал говорить про сельское хозяйство и промышленность СССР, которое занимало работой всю страну по всей жилой площади.

Я: Так ведь при СССР тоже валили. Ссылка на Кировскую область была дана, держи ради примера Рязанскую, посчитай как там сельское население сокращалось.
http://setstolica.ru:8080/index.php/Рязанская_область#.D0.94.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F
Ты: Так ты взял неправильный регион и в других регионах значит было зашибись. Ведь в целом сельское население практически не сокращалось (вобщем то правильно).
Так вообщем то правильно или у тебя правильней? Ты понимаешь что твои цифры должны в моих сидеть и никак не инчае? Или ты отдельно Кировскую и Рязанскую область отождествляешь от РСФСР? Мы с тобой беседу вели не в срезе Кировской области, а об уровне жизни в СССР, понимаешь? СССР не состоит только из Кировской области и Кировских колхозов или Рязанских.
И вообще получается чудеса, с данными, по всему СССР нормально получается с сельских населением, а по отдельным твоим выкладкам по всем хреново. Ты не находишь странности тут? Ведь кто-то лжёт получается, или объясни эту метаморфозу...
Я тебе нигде не писал что ты взял неправильный регион, я привёл данные по всему СССР по численности городского и сельского населения, которое в рассматриваемое нами десятилетие праткически не сократилось, ты сослался на какие-то национальные окраины, причём тут окраины я не знаю, и счёл что это неправильно.

Вывод: То есть ты признаешь что и при СССР были различия в жизни в разных регионах. Но приводишь общие данные в целом по СССР и это считаешь нормальным.
В то же время когда я привожу общие данные по России по размеру средней з/п ты говоришь что так считать нельзя. Нужно отбросить те регионы которые живут хорошо и смотреть на те где живут плохо.
Некий изъян не находишь?
Не было практически различий, я нигде этого не признавал. Был стойкий средний рабочий класс, получающий в среднем одни и те же деньги. Были инженеры, которые в среднем одну зарплату получали и т.д. Сама идея коммунизма подразумевала социальное равенство.

Более того, я тебе могу сказать, что мне глубоко плевать как хорошо жилось в колхозах в национальных окраинах СССР если при этом стремительно сокращалось сельское население центральной России.

Конечно плевать, ведь в центральной России лучшие люди живут, нежели чем в национальных окраинах. Ты как-то настойчиво мне предлагаешь не учитывать национальные окраины как структурную единицу СССР, чем тебе так насолили национальные окраины?

2. Образец.
Ты: В России живется дерьмово потому что очень мало людей могут жить "прилично".
Я: А что такое "прилично"?
Ты: Зарплата такая то, машина, дом, квартира.
Я: Так ведь в СССР так никто не жил.
Ты: Да не жили, но это было "естественно" так как "общество было с другими ценностями", была охеренно высокая выработка, много строили и т.д.
Исходная причина спора - сраврения уровня жизни. Ты ругая Россию получаешь обратку про СССР и сразу же пытаешься свалить в демагогию.

Это ложь, я дал определения своего личного понимания выражения "жить прилично". Так как ты заявил во всеуслышание, что достаточно собственного желания, чтобы в Кирове жить прилично, когда я тебе дал свой взгляд на "жить прилично" ты быстро понял что в Кирове так не заживёшь и побежал в СССР, мол так там тоже не жили.
Я тебе отписал что в виду естественных режимных причин СССР ты там в принципе не мог ездить на вольво и раз в год за границу. Более того, у социалистического общества были вполне явные и отличительные особенности от остальных обществ, не было западного культа денег, личного обогащения и т.д.
То ли ты не знал, что в СССР иномарку "трудно" было достать, и за границу уехать мягко говоря не легко и общество было не из торгашей и брокеров, то ли я не знаю как это ещё объхяснить. Так вдобавок я ещё и демагог.

Это еще один образец блестящей логики. Начало спора было в целом про уровень жизни. Ты почему то желаешь рассматривать только сильные стороны СССР, при этом все те проблеммы что объективно были (дефицит, очереди, невозможность купить товары, коммуналки и т.д.) и которые являются важнейшими критериями уровня жизни ты пытаешься забыть, списывая на "другие ценности" и НТП. (те проблемы которые я приводил к НТП не имеют никакого отношения и желание сравнить видеомагнитофоны почему то идет не от меня а от тебя).
Да, а ты не желаешь рассматривать слабые стороны России, которых подавляющее большинство, в сравнении с СССР.
И да, если в 80х годах 20го века в советских поликлиниках были ужасные бор-машины, а в 21 веке в России появились таки иностранные и хорошие, то в 2011 году жить лучше чем в 80м. А в 19 веке было лучше жить, чем в 18, а в 18 веке лучше чем в 17 и т.д.
Я не отрицаю этих проблем СССР, я их нигде не отрицал, ни в одном своём посте. Просто ты лично, как Явлинский, как Жириновский и прочие товарищи, не имея конструктивной возможности критиковать достижения СССР, потому как преимущество их даже на сегодняшний день очевидно, начинаете выверять недостатки, типа репрессий, дефицита, коммуналок и прочего. Спокойно закрывая глаза на то, что в 90х передохло народу немеренно из-за демократии, разворовали всё что только можно, сейчас до сей поры население убывает, с работой чёрти что, деревня спивается, скалывается, молодёжь деградирует, вон в 17 лет уже семью могут перерезать из-за 3х тысяч рублей, но нет, это всё норма жизни, ну а коммуналки, вы вспомните репрессии и коммуналки с дефицитом.... - вот это хреновый уровень жизни, а то что молодёжь сейчас в России самая курящая и самая пьющая, 1ое место по количеству абортов, 69 или 70е место по уровню жизни - это нормально, это всё хорошо, вы лучше вспомните лишний раз про коммуналки с дефицитом.

Промышленные выработки и количественные данные к уровню жизни никакого отношения не имеют. Если полстраны пашет на оборонку или если половина того что создана будет роздана "африканским" государствам, то рядовым гражданам от такой выработки жить лучше не будет (это просто как пример).
Конечно не имеют, если сталилитейный завод не выпустит достаточного количества материала-рельсовые заводы как следствие рельсов-и электричка с тобой пойдёт под откос из-за этого.
Или мебельная фабрика не выпустит достаточного количества мебели, или любая другая фабрика не выпустит любого другого продукта в достаточном количестве, это не скажется на уровне жизни, однозначно.
С оборонкой конечно был перегиб, с одной стороны, с другой сейчас под Харьковом США могут поставить спокойно свои ракетные комплексы с боеголовками и направитьь их на тебя, а ссанный президент демократической России в ответ разместит радары в Калининграде, потомучто никто ему не разрешит больше этого нигде делать, и всё, вся твоя безопасность, радуйся, твоя страна больше не работает на оборонку, счастье привалило.
Рядовым гражданам лучше от того, что они заняты трудом и получают за это зарплату, а уж экспортируют производимую ими продукцию, или реализуют на внутреннем рынке, гражданам всё равно.
Зато после развала СССР, граждане, проектировавшие ракетные комплексы "Тайфун" или "Тополь" нацепили на передок кожаные сумочки и стали в Турцию ездить за джинсами, и это наверно правильно.
Или ты думаешь что на оборонку граждане работали за бесплатно? И жилье от оборонки не получали?

Ты мне упорно пытаешься всунуть агитку про СССР, о том что тогда было много чего сделано. Зачем? Я с этим и не спорил, было сделано много, я это знаю. Но спор изначально был не об этом. Зачем ты мне предлагаешь тупо гуглить и кидать ссылки по новым заводам, фермам, мостам и т.д. Тебе же это ничего не докажет.
Затем что страна развивалась, работала и производила, а люди как следствие, имели рабочие места повсеместно. А сейчас только ворует, добывает, продаёт и отмывает, вот зачем.
По новым заводам? Приведи мне ссылки по новым заводам, мне очень интересно посмотреть где и сколько новых заводов построено.

Если я говорю что услугой пользуется куча народу то это не повод переходить к моим родителям. Ты о них ничего не знаешь, это некорректно и это переход на личности.
Я не хотел ни в чём задеть твоих родителей, подкол лично тебя касался, теория-практика и всё. Если ты на меня обиделся, прошу прощения.

Я имел в виду динамику. В РСФСР уже при СССР смертность росла и падала рождаемость. Как ты это свяжжешь с ростом уровня жизни? Именно поэтому я и говорю что рождаемость напрямую к уровню жизни отношения не имеет.
Если ты внимательно посмотришь на свой же график, и спроецируешь на оси точку линии перелома рождаемости и смертности, то увидишь что в СССР это стартовало в 87-88 году, за 3-4 года до фактического развала, это как раз годы прямого провала перестройки и начала широкомастабного кризиса по всей стране. Если ты всё это хочешь привязать только к 3 последним годам существования СССР, то не катит, так как ты наверно знаешь про Карабах, провал в Афганистане, повсеместные волнения и осознание того, что в тот период развал союза был уже неизбежен. Я поэтому у тебя и уточнял, какую именно чатсь 80 ты имел в виду, первую половину (до перестройки) или вторую (после начала перестройки). Так как сам факт перестройки и привёл к показателям 88 года и ослаблению вертикали КПСС по всему союзу со всеми вытекающими.

serg7907

07.12.2011, 23:43

RIVALDO,

Честно, я исчерпался)) Наш с тобой диалог свелся к хождению по кругу. Дошло до того что меня стал сравнивать с Явлинским и Жириновским.
Пойми меня правильно, я никогда не спорил что СССР был великой державой, никогда не отрицал его достижений. Я просто пытался донести что обычным людям там жилось ой как не сладко и только. Да была уверенность (как окалась ложная) в завтрашнем дне и соц. защищенность. Но было и ой как немало плохого.
Кратко, если мы друг друга не до конца поняли.
И вообще получается чудеса, с данными, по всему СССР нормально получается с сельских населением, а по отдельным твоим выкладкам по всем хреново. Ты не находишь странности тут? Ведь кто-то лжёт получается, или объясни эту метаморфозу.
Ошибки нет ни у тебя ни у меня. Сельское население стремительно сокращалось в РСФСР, УССР и росло в республиках средней азии, только и всего. Отсюда и мертвые деревни и в кировской области и в других областях при общем постоянном сельском населении СССР. Тебя это устраивает - хорошо, меня - нет.
Так как ты заявил во всеуслышание, что достаточно собственного желания, чтобы в Кирове жить прилично, когда я тебе дал свой взгляд на "жить прилично" ты быстро понял что в Кирове так не заживёшь и побежал в СССР, мол так там тоже не жили.
Под словом "прилично" я подразумевал сравнение с СССР, потому что спор был изначально об этом. Поэтому я туда и "побежал"(с). А как же еще сравнивать? Я не пытался сравнить уровень жизни в Кирове и Москве, это глупо, я и так знаю что уровень жизни в Москве выше. Но речь то изначально шла не об этом.
По новым заводам? Приведи мне ссылки по новым заводам, мне очень интересно посмотреть где и сколько новых заводов построено.
Из уважения к тебе потратил 15 минут, производства открытые в ноябре (на самом деле наверняка больше).
http://www.nnpz.ru/ru/news/company/index.php?ID=580
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/18444-v-tulskojj-oblasti-otkrylos-vysokotekhnologichnoe.html
http://www.amur.info/news/2011/11/28/11.html
http://stv-media.ru/about/news/detail.php?ID=5941
http://fedpress.ru/federal/econom/tek/id_261667.html
http://visit-yaroslavl.ru/blog/2011/11/23/47461/
http://president.tatarstan.ru/news/view/109796
http://www.rg.ru/2011/11/09/reg-pfo/valeo-anons.html
http://sibir.ria.ru/economy/20111107/82165437.html
http://www.rosneft.ru/news/news_in_press/01112011.html
Есть действительно достаточно крупные заводы, но ведь это ни о чем не говорит в контексте нашего спора и никому ничего не докажет.
Я не хотел ни в чём задеть твоих родителей, подкол лично тебя касался, теория-практика и всё. Если ты на меня обиделся, прошу прощения.
Проехали, все нормально.
Я поэтому у тебя и уточнял, какую именно чатсь 80 ты имел в виду, первую половину (до перестройки) или вторую (после начала перестройки).
Я кстати первоначально имел 80-ые в целом, так как относительно хорошо помню то что происходило с 85-86, а то что было ранее смутно и в основном со слов родителей.
serg7907, айда в Мировую политику
Может чуть позже, не знаю.
Я честно так до конца и не осилил "Порядок в танковых войсках", хотел бы перечитать и прочитать еще кучу всего. Но е-мае, просто не знаю как хоть чуть-чуть выспаться к субботе.. Может когда дочитаю поделюсь мыслями))
А цитата Суворова, кстати, как бы я к нему не относился и как это не грустно, достаточно точно отражает положение вещей в СССР в предперестроечные годы, ну опять же по-моему мнению.
Хотя мне ближе по духу другая, помягче что ли. "Нет сердца у того, кто не ностальгирует по СССР, и нет мозгов у того кто хочет вернуть все обратно" (опять же, как бы я к самому Лебедю не относился, но сказал он душевно). Все же я жил в СССР, одним из первых в классе вступил в пионеры и набил морду, пардон лицо, троечнику, который сказал, что мол нечего гордиться красной тряпкой на шее. Эх, были времена и морожка по 10 копеек)))

serg7907

07.12.2011, 23:48

Catala

08.12.2011, 01:31

А цитата Суворова
Это не его цитата. Он просто ее привел.

Mercus

08.12.2011, 02:31

Я сейчас позвонил в ЦИК, тупо гудок другой
Там может быть несколько линий, на которые идёт переадресация, если другие заняты.
причем как её изменить я не знаю
Думаю, стоит хотя бы 10 числа пойти на митинг. Если получится тряхнуть страну, то следующие пришедшие к власти, уже будут знать, что у людей есть точка кипения. А люди, в свою очередь, будут знать, что они действительно МОГУТ изменить власть. Всё зависит от результативности нынешних волнений. Поэтому крайне необходимо, чтобы 10-го числа в большинстве крупных городов собралось как можно больше людей.

С другой стороны, совершенно ясно, что нашу оппозицию спонсируют американцы. И вот это меня настораживает.

serg7907

08.12.2011, 16:30

Это не его цитата. Он просто ее привел.
Это я понял из "Литературной газеты" да и слог не тот. Я имел в виду ))
Лишним будет пояснять, у кого я прочитал ее впервые:

Messi

13.12.2011, 03:38

Сегодня в новостях прочитал что подали заявку на новый митинг на 50 тысяч персон. Если он состоится, то тоже пойду. Если на первый митинг я скептически подумал "ну как бы время терять", то после слов Медведева "не согласен с лозунгами" решил что стоит выразить свою солидарность и политическую позицию. Медведев не согласен с лозунгами, какими именно? Не согласен с лозунгом "Мы требуем честных выборов?" ну да, честные выборы как то не демократично что ли?!

Нас сейчас стали запугивать тем, что эти митинги это провокации со стороны натовских стран. Что то вроде "оранжевой революции". Может и так, но продолжаться то, что имеем мы сейчас не может. У России сложная дорога, сложный путь в мировой истории. И почему то к сожалению мне кажется что наша страна сейчас, как Византийская Империя, когда то была большая но все меньше, меньше и меньше.

Надо что то менять сейчас, иначе Русские перестанут не то, что жить, перестанут существовать. Потому что сейчас мы не живем, а существуем.
В первую очередь надо убрать этих жуликов, которые стоят с трибуны и призывают нас к революциям, убрать жуликов которые ставят деньги превыше жизни.

KUMAN

15.12.2011, 13:22

Messi

15.12.2011, 15:32

Путин обвинил в продажности участников митинга на Болотной

ага, как же. Все бля любят Путина, все души в нем не чаят. на новый митинг пойду сто пудово. Это уже перебор копец.

#4 RootPeach

15.12.2011, 16:51

Говоря о пресс-конференции Путина, просто клоунада, собственно, как и всегда. Конкретики нет, последнее время в тренды выбилось вести диалог на уровне "ой, а я вот тут как раз листочек взял со своей программой на выборы", "штуки" (говоря о ракетах) и т.д.

KalleL

16.12.2011, 17:59

Вот это самец, я как-то пропустил данное видео, поржал :D
<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/8esFLINVfkc" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

ENRIQUE

22.12.2011, 04:45

Очень нравятся видео от Noize FM, советую все посмотреть (правда аполитичным будет не все понятно): http://www.youtube.com/user/Kykypy30

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/XlzRB_XLCp4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Messi

22.12.2011, 13:46

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=223103
вот этого человека со своей зарплатой 1 400 000 в 4 года выбирал я. Я дал ему работу!

ДжаZ-man

22.12.2011, 13:57

Messi, какие смешные доходы, какие смешные цифры

Mercus

22.12.2011, 14:14

А автомобили то какие! Я так понимаю он вне работы на Ладе ездит, по Москве:D

sergey1986

22.12.2011, 14:36

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=223103
вот этого человека со своей зарплатой 1 400 000 в 4 года выбирал я. Я дал ему работу!

Messi, Не переживай, упомянутые в статье жалкие 17 лямов рублей Путин зарабатывает не дольше чем за пару-тройку часов своей жизни... По некоторым оценкам его состояние уже сейчас приравнивается к 40 миллиардам зелени.

По факту, готов утверждать, что с большой долей вероятности его состояние даже больше, чем 40 биллионов. Ну уж точно оно будет больше, через пару лет его президенства.

Messi

23.12.2011, 00:16

sergey1986, мне кажется в его положении нет смысла иметь много денег. Тут одно из двух он либо у власти либо все миллионы не спасут)

serg7907

23.12.2011, 00:49

sergey1986, мне кажется в его положении нет смысла иметь много денег. Тут одно из двух он либо у власти либо все миллионы не спасут)
Тоже так же думаю. У него в плане материальных ценностей и так есть доступ ко всему. Нуждаться в чем-либо он уже не будет до конца жизни (при условии что в тот момент когда он отойдет от власти будущая власть будет к нему лояльна).
А эти слухи про 40 биллионов миллиардов пошли, если память не изменяет, от такого деятеля как Белковский, так что доверия не вызывают никаких.

Starsdeath

23.12.2011, 00:59

Вообще, система не может существовать, если правительство не обращает внимание на народ. Главное звено - это народ, а не государство.
Государство - это камень в воде.
Государство - это как баркас в шторме. Если он не будет реагировать хоть как-то на волны, затопит нафиг.
Либо будут хоть какие-то видимые изменения, либо каюк нашей нынешней системе.
Главное изменение, в котором страна сейчас нуждается - видимо впустить оппозицию все-таки в бОльшем количестве. Это самые дибильные выборы потому что из последних. Так что, действительно, очень верное решение было со стороны большого количества народа идти на выборы и голосовать за любую оппозицию, либо ходить на митинги - важный момент. Я пока не был ни на одном, в общем-то ладно, но если будет еще - схожу.

Dvinjatinf

23.12.2011, 01:15

Нас сейчас стали запугивать тем, что эти митинги это провокации со стороны натовских стран. Что то вроде "оранжевой революции". Может и так...
Это не запугивание, это констатация факта. Помоему об организации "Голос", беспрецедентно финансируемой западом, не знает только ленивый. Ну там речь о миллиардах рублей.. И не уделять должного внимания этой проблеме мы (власть) просто не можем. Я думаю всем известен случай, когда в Россию приехал какой то видный американский политик и предложил Путину место главы олимпийского комитета, лишь бы Вован не балатировался в президенты. Путин, конечно, отказался, но сам факт такой наглости просто омерзителен. Тем более что очень интересно какая связь между США и олимпийским комитетом.

И почему то к сожалению мне кажется что наша страна сейчас, как Византийская Империя, когда то была большая но все меньше, меньше и меньше.
Она стала в 2 раза меньше при правлении Горбача и Ельцина, а сейчас как раз налицо признаки геополитической стабильности. Осетию чучмекам не отдали, правительство Косово не признали, продолжаем бороться за сербов, японцы на счет курилов у Лаврова уже даже не интересуются, знают что борода. Последовал абсолютно адекватный ответ по европейской ПРО. Американцы прямо сказали что окружат нас кольцом ненависти, и надо быть слепым чтобы не видеть как удачно у них это получается.
Этот план рассчитан до 2018 года, поэтому я считаю заявление Медведева самым своевременным. Мы создали Евразийский союз (а это половина Евразии), в котором помимо прочего договорились о неразмещении компонентов ПРО третьих стран на своих территориях. Россия с Китаем будут теперь торговать, рассчитываясь своими национальными валютами. Нас приняли в ВТО, у нас на ближайшие несколько лет на оборонку будут потрачены какие то бешеные деньги, десятки триллионов.. Поэтому мне не совсем понятно о каком уменьшении нашей территории идет сейчас речь..
Надо что то менять сейчас, иначе Русские перестанут не то, что жить, перестанут существовать
Уже делается, страну перестало лихорадить, ввели материнский капитал,и как следствие рождаемость поднялась. Да, вскрыла множество других проблем, как например с детскими садами, но и эти проблемы решаются, пусть медленно но решаются. Демографическая политика в России есть, и она уже дала свои плоды.
Я честно с открытым ртом смотрел за дебатами некоторых аппозиционеров, тех же коммунистов, орущих с пеной у рта что "расселят страну не по хрущевкам, а по усадьбам", и пришел к мнению что пусть лучше уж остается все как есть. За не имением лучшего, как говориться..

serg7907

23.12.2011, 01:19

Dvinjatinf,
Смотри осторожнее, ты против мейнстрима попер)) Сейчас тебе все объяснят что все это медвепутинская пропаганда и все полимеры давно просрали.:sarcazm:
Мне вобщем то твоя позиция ближе, но и некая встряска действующей власти пожалуй нужна.

Dvinjatinf

23.12.2011, 01:36

Мне вобщем то твоя позиция ближе, но и некая встряска действующей власти пожалуй нужна.
Ну о политическом застое и сама действующая власть говорит, что какбэ уже странно) Да час назад смотрел новости, там Димон в послании Федеральному Собранию сказал упростить процедуру регистрации партий, причем значительно так, насколько я понял..
все это медвепутинская пропаганда
Огромная проблема глобализации это противоречивость СМИ, поэтому без конкретных фактов говорить о пропоганде с чьей либо стороны - тратить время впустую.
Смотри осторожнее, ты против мейнстрима попер))
Да я не попер, и спорить скорее всего не буду, потому как не очень люблю спорить о политике) Просто решил поддержать единственного проголосовавшего за ЕР PRO)

Mercus

23.12.2011, 02:44

Dvinjatinf, я вот твой пост прочитал и как-будто новости по телевизору посмотрел

sergey1986

23.12.2011, 03:32

Mercus, Messi, схожее ощущение.

Dvinjatinf, без обид, но какие-то стандартные шаблонные утверждения того, что сделало ЕДРО, хотя куда лучше посмотреть на то, что было обещано сделать, а в итоге не сделано.

А уж верить во все популистские заявления Анатолича и Владимирыча и отталкиваться в своих суждениях от всех официальных поручений, о которых они публично заявляют уж просто смешно.

Как пример, толку от упрощения процедуры регистрации партий, если полное отсутствие достойных альтернатив это "заслуга" нынешней власти, которая просто не позволит появиться ни одному сильному кандидату и будет использовать все доступные механизмы давления для этого. А формально - да, процедуры регистрации партий может упростят, а толку от этого и реального выхлопа будет ноль. Но в качестве очередной заслуги они это смогут упомянуть, что дескать всеми силами старались обеспечивать политический плюрализм.

А что насчет финансирования митинга. То безусловно, отчасти запад заинтересован в подобных мероприятия, но поверь огромное количество людей шло на митинг, чтобы проявить свою гражданскую позицию и соответственно денег они за это не получали. Я был в их числе и огромное количество моих друзей шли на митинг из этих же соображений. Надеюсь, мне удастся посетить и грядущий митинг, назначенный на 24-ое.

И как встречный пример одногрупник одного из моих друзей получил 10 тысяч рублей за то, что на прошедших выборах самолично заполнил 500 бюллетеней за Единую Россию.

Messi

23.12.2011, 03:33

Mercus, Во-во

Dvinjatinf, ок) скорее даже так:
http://img.beta.rian.ru/images/52271/74/522717415.jpg
слава Единой России! = )

Dvinjatinf

23.12.2011, 04:07

Dvinjatinf, я вот твой пост прочитал и как-будто новости по телевизору посмотрел
Так я и не отрицаю, что большинство информации на эту тему получаю из телевизора, и почему то не вижу в этом ничего странного.. Если смотреть только федеральные каналы, то возможно на тебя прелесть и снизойдет, я не спорю) Лично мне, для получения более объемной картины происходящего, хватает трех новостных лент - 24, рентв и рбк.
Dvinjatinf, без обид, но какие-то стандартные шаблонные утверждения того, что сделало ЕДРО
Я не очень понял о чем речь, ты хочешь чтобы я как-то более креативно формулировал свои мысли?
хотя куда лучше посмотреть на то, что было обещано сделать, а в итоге не сделано.
Ну для тебя лучше это, а для меня важно чтобы с Россией не приключилась феодальная раздробленность. Нато только об этом и грезит и все для этого делает. Хотя если ты поделишься - я с удовольствием просвещусь, тем более что я не фанат ЕДРА, как решил Месси..
власти, которая просто не позволит появиться ни одному сильному кандидату и будет использовать все доступные механизмы давления для этого. А формально - да, процедуры регистрации партий может упростят, а толку от этого и реального выхлопа будет ноль
И после этого ты обвиняешь меня в однобокости моих суждений..

Mercus

23.12.2011, 04:10

Так я и не отрицаю, что большинство информации на эту тему получаю из телевизора
Вот в этом и есть твоя проблема. Завязывай смотреть эти гадости...

Dvinjatinf

23.12.2011, 04:14

А что насчет финансирования митинга. То безусловно, отчасти запад заинтересован в подобных мероприятия, но поверь огромное количество людей шло на митинг, чтобы проявить свою гражданскую позицию и соответственно денег они за это не получали.
Конечно не получали, идет финансирование тех лиц, которые формируют эту гражданскую позицию, а не конкретных граждан) Я не считаю что на аппозиционных митингах какие-то зомби, или что я такой умный, просто удивил ход твоей мысли)
И как встречный пример одногрупник одного из моих друзей получил 10 тысяч рублей за то, что на прошедших выборах самолично заполнил 500 бюллетеней за Единую Россию.
Черт, все таки жульничают(((( Руку на отсечение даю, что за другие партии вбросов небыло))
Вот в этом и есть твоя проблема. Завязывай смотреть эти гадости...
Ну так я вот и пришел умных дядек послушать))

Cule

23.12.2011, 10:14

Нас приняли в ВТО,
И что нам это должно дать? Помимо роста цен (где это видно было чтоб у нас солярка стоила как 95 бензин) я особых-то преимуществ не вижу.
у нас на ближайшие несколько лет на оборонку будут потрачены какие то бешеные деньги, десятки триллионов..
скорее это будет повышение денежного содержания высшему военному руководству перед очередными массовыми протестами выборами.

serg7907

23.12.2011, 10:57

Как пример, толку от упрощения процедуры регистрации партий, если полное отсутствие достойных альтернатив это "заслуга" нынешней власти, которая просто не позволит появиться ни одному сильному кандидату и будет использовать все доступные механизмы давления для этого.
Мне вот интересно, на самом деле. Это такой штамп или ты кого-то конкретно имеешь в виду? И что тебе позволяет считать тех мифических кандидатов действительно сильными?
Просто у нас политический паноптикум всегда представлял достаточно грустное зрелище (во всяком случае сколько себя помню). Или Ельцин тоже давил "достойные альтернативы"? Так вроде особо нет, тем не менее достойных кандидатов не было и тогда и уже в 1996 ЕБН многими воспринимался как наименьшее из зол на фоне Зюганова.

sergey1986

23.12.2011, 12:08

serg7907, Dvinjatinf, как минимум одного человека я имею ввиду. Самая сильная альтернатива действующей власти сидит в тюрьме и вряд ли выйдет... имя и фамилию я думаю называть смысла нет.

serg7907, что касается 90-ых, то альтернатив реально не было. Абсолютному большинству людей в те годы было не до политики, все занимались зарабатыванием денег на обломках бывшего Союза, люди (пусть и узкий круг самых предприимчивых) впервые за долгие годы начали получать возможности ездить зарубеж, покупать там хорошую одежду, видеть как живет европа - это все то, чего при СССР люди не имели, люди получили благоприятные (пусть весьма условно) возможности для заработка и получили реальную свободу. Так что в те годы многим было просто не до власти и политики.

Потом некоторые из тех, кто в начале и середине 90-ых сколотили огромное капиталы захотели прийти во власть и тот, чье имя можно не называть был впереди планеты всей в этом вопросе и вкладывал гигантские деньги в финансирование опозиции. Дальше ситуация вполне ясна - он в тюрьме, кто-то из оппозиционеров в Израиле, кое-кто в Лондоне и т.д. И ни один здравый человек сейчас с деньгами, авторитетом и опытом не пойдет во власть, просто потому, что его сожрут моментально, не убьют, конечно... Но будут серии уголовных дел, проверок и многих других чудесных вещей. По-моему, очевидно, что для принятия тех или иных мер в отношении того или иного лица нам нужна лишь "соответствующая" политическая воля.

Черт, все таки жульничают(((( Руку на отсечение даю, что за другие партии вбросов небыло))

Уверен, что вбросы были, но ты реально полагаешь, что можно сравнивать масштабы фальсификаций, которые могла осуществить опозиция и которые могли осуществить Единоросы при всех имеющихся ресурсах, как административных, так и финансовых?

К счастью или к сожалению, я по роду своей деятльности имею достаточно много возможностей получать фактической информации и поверьте те незначительные куски этой фактической и достоверной информации заставляют просто ужаснуться от того, что происходит в стране.

serg7907

23.12.2011, 12:56

sergey1986,
Примером достойного кандидата, если этот тот о котором я подумал, ты меня честно говоря удивил. Еще бы Березовского вспомнил. По-моему этот кандидат там где ему и место, правда как и многим другим которые на свободе.
К счастью или к сожалению, я по роду своей деятльности имею достаточно много возможностей получать фактической информации и поверьте те незначительные куски этой фактической и достоверной информации заставляют просто ужаснуться от того, что происходит в стране.
Ну хоть приоткрой завесу, мне, как человеку не имевшему устоявшихся политических взглядов)), правда интересно.

ДжаZ-man

23.12.2011, 13:08

без обид, но какие-то стандартные шаблонные утверждения того, что сделало ЕДРО, хотя куда лучше посмотреть на то, что было обещано сделать, а в итоге не сделано.
Серый, без обид, ну а что делают другие партии? Ты думаешь коммунисты или либерасты выполнят?

sergey1986

23.12.2011, 14:07

sergey1986,
Примером достойного кандидата, если этот тот о котором я подумал, ты меня честно говоря удивил. Еще бы Березовского вспомнил. По-моему этот кандидат там где ему и место, правда как и многим другим которые на свободе.

Удивил? странно. В нынешней ситуации я бы даже больше Борису Абрамовичу был бы рад, чем действующей власти. Только ты правильно сказал про других, или ты думаешь, что методы, которыми зарабатывала первая сотня российского форбса сильно отличны от того, что делал "политический заключенный"? Только вот он в тюрьме, а остальные на свободе. Или предполагаешь, что власть не знает о преступлениях остальных?
Или ты искренне веришь, что Владимир Владимирович совершил меньше преступлений и украл меньше денег?

Ну хоть приоткрой завесу, мне, как человеку не имевшему устоявшихся политических взглядов)), правда интересно.

Насчет работы я уже озвучивал - Pricewaterhouse Coopers. Конкретно род своей деятельности озвучить не могу, Но мы единственная из крупных консалтинговых компаний, кто является партнером Сколково и Сочи 2014, так что поверь фактической информации хватает. Только часть фактической информации, о которой я говорю - это данные по счетам и транзакциям, но это только часть...

Серый, без обид, ну а что делают другие партии? Ты думаешь коммунисты или либерасты выполнят?

Джаз, я не знаю выполнят они или нет, но я точно знаю, что Единая Россия не выполняет и десятой доли того, что обещает делать.

Пусть это мелочи в масштабах страны, но дороги в Москве сильно лучше не становятся, хотя деньги просто запредельные тратятся. Зима каждый раз приходит, как самый неожиданный и непредсказуемый пиздец, что комунлака не справляется. И т.д., и т.д., и т.д.

serg7907

23.12.2011, 15:01

Удивил? странно. В нынешней ситуации я бы даже больше Борису Абрамовичу был бы рад, чем действующей власти.
Судя по всему наши оценки 90-ых сильно отличаются. Бывает.
олько ты правильно сказал про других, или ты думаешь, что методы, которыми зарабатывала первая сотня российского форбса сильно отличны от того, что делал "политический заключенный"? Только вот он в тюрьме, а остальные на свободе. Или предполагаешь, что власть не знает о преступлениях остальных?
Или ты искренне веришь, что Владимир Владимирович совершил меньше преступлений и украл меньше денег?
То есть ты как бы не споришь, что Ходорковский получил то что по большому счету заслуживает? Но несмотря на это он ДОСТОЙНЫЙ (я не зря делаю акцент на этом, я именно поэтому и удивился) по твоему мнению кандидат.
А кто сколько точно украл я не знаю. Судя по всему я один такой. Вот сколько украл Путин?
так что поверь фактической информации хватает
Верю, что же мне еще остается.;) Верю что во времена Березовского-Ельцина такого не было и во всем виноват Путин и Единая Россия

sergey1986

23.12.2011, 15:26

Судя по всему наши оценки 90-ых сильно отличаются. Бывает.

Ну видимо так.

То есть ты как бы не споришь, что Ходорковский получил то что по большому счету заслуживает? Но несмотря на это он ДОСТОЙННЫЙ (я не зря делаю акцент на этом, я именно поэтому и удивился) по твоему мнению кандидат.
А кто сколько точно украл я не знаю. Судя по всему я один такой. Вот сколько украл Путин?.

Формально, да, Ходорковский нарушал закон и за это он должен сидеть... Но в конце 80-ых и в начале-середине 90-ых ситуация в стране была такая, что честно деньги из нынешних топовых бизнесменов не зарабатывал никто, тем не менее не вижу смысла спорить, что это были умнейшие и наиболее предприимчивые люди своего поколения и далеко не случайно, что имено они и возглавляют сейчас рейтинги богатейших людей страны. Нарушали они закон, воровали, действовали агрессивно и нагло? Безусловно, но к сожалению, ситуация была такой в те годы, что по-другому было практически нереально. Так что формально, они все должны быть в тюрьме, но тогда и сам В.В. и Д.А. тоже должны находиться там. И Михаил Ходорковский далеко не самый страшный пример того, кто в те годы зарабатывал нелегально. Только тебя почему-то устраивает, что один вор сидит в тюрьме и ты считаешь это заслуженным, а два других вора управляют богатейшей страной в мире, а не сидят в тюрьме. И тебя это тоже устраивает и не вызывает никаких внутренних противоречий. Так что мое мнение, что лучше публично признать, что конец 80-ых 90-ые - это "особые" годы в истории России и фактически амнистировать всех этих людей при условии обязательного серьезного инвестирования и финансирования многих, даже убыточных, но необходимых государству и его гражданам отраслей. Именно так в свое время делал Лужков, когда занимался восстановлением Храма Христа спасителя, фактически он предложил олигархам сделку - Вы ведете бизнес в Москве только при условии серьезных инвестиций в восстановление Храма Христа Спасителя. Именно на деньги олигархов он был заново построен. Сажать всех смысла не вижу, т.к. Россия тогда лишится умнейших и талантливейших людей России разом и уж тогда нам будет вряд ли хорошо.

Я не знаю, сколько конкретно лично украл В.В., но он создал отличные условия для того, чтобы люди с ним связанные воровали огромные деньги. В Английском языке есть чудесный термин related party - так вот, В.В. очень хорошо подпадает под этот термин, где огромные деньги ворются в том числе и в его интересах. И те кусочки информации, которыми я обладаю по крупнейшим российским компаниям (в том числе и государственным) заставляют меня предполагать, что В.В. украл больше упомянутых 40 биллионов баксов.

Я уже в свое время писал на форуме об этом, но очень советую почитать книгу "Олиграхи. Богатсво и Власть в новой России." Автор - Дэвид Хоффман. Там дается несколько другой взгляд и оценка событий 90-ых годов. Книга причем была написана в том, числе и на основе огроного количества интервью, которые брались у разных людей.

Верю, что же мне еще остается.;)

У тебя еще есть вариант не верить ;) Но это твое сугубо личное право. ;)

serg7907

23.12.2011, 15:49

Так что формально, они все должны быть в тюрьме, но тогда и сам В.В. и Д.А. тоже должны находиться там.
Формально Путин и Медведев к беспределу 90-ых когда "умнейшие" люди России "вынуждены были воровать" отношения не имеют.
Только тебя почему-то устраивает, что один вор сидит в тюрьме и ты считаешь это заслуженным, а два других вора управляют богатейшей страной в мире, а не сидят в тюрьме. И тебя это тоже устраивает и не вызывает никаких внутренних противоречий.
Без обид, но вот это ты с кем сейчас разговаривал? Если со мной, то на основании чего ты сделал такие сильные выводы о том, что меня устраивает и что нет?
Про Лужкова спасибо)) Теперь ты его приводишь в качестве эффективного управленца и достойного кандидата?
Я уже в свое время писал на форуме об этом, но очень советую почитать книгу "Олиграхи. Богатсво и Власть в новой России." Автор - Дэвид Хоффман. Там дается несколько другой взгляд и оценка событий 90-ых годов.
Может и прочту, только наврят ли моя оценка 90-ых может поменяться. Сейчас эта оценка "Полный п...ец", уж простите, но как есть.
У тебя еще есть вариант не верить Но это твое сугубо личное право.
Я уже запутался, то ты говоришь, что тебе верить, то не верить;)

Cule

23.12.2011, 15:59

Формально Путин и Медведев к беспределу 90-ых когда "умнейшие" люди России "вынуждены были воровать" отношения не имеют.

Формально и Ходорковский не воровал и многие, им просто продали за бесценок компании чтобы они (компании) не ушли забугровым инвесторам. А кто и как ими распорядился почему-то заинтересовало только нынешнюю власть. Вопрос - какого хера уж не это ли попытка "захапать побольше" со стороны власти???

sergey1986

23.12.2011, 16:00

Формально Путин и Медведев к беспределу 90-ых когда "умнейшие" люди России "вынуждены были воровать" отношения не имеют.

Это, дорогой друг, Вы так думаете. Они имели отношение, только в меньших масшатабах, тем не менее они имеют отношение к беспределу 2000-ых причем самое непосредственное.

Без обид, но вот это ты с кем сейчас разговаривал? Если со мной, то на основании чего ты сделал такие сильные выводы о том, что меня устраивает и что нет?

Выводы я сделал исходя из твоей позиции по защите Единой России на форуме. Если это ошибочно и считаешь, что они точно также как Миша должны сидеть в тюрьме. То сорри, я тебя просто не понял. Но пока у меня сформировалось ощущение, что ты больше ЗА курс ЕДРО, чем ПРОТИВ. Поэтому я был бы рад, если бы ты прямо сказал о том, кто должен сидеть (по твоему мнениею, а кто нет). Именно по мнению. Я вот, как сказал выше, считаю, что сидеть либо все должны, либо никто. И такой селективный подход, где сажаем неугодных, а тех кто готов жить по моим правилам оставляем на свободе - мне не нравится. Поэтому я сторонник того, чтобы не сидел из них никто, т.к. посадка всех станет катастрофой для России.

Про Лужкова спасибо)) Теперь ты его приводишь в качестве эффективного управленца и достойного кандидата?

Я говорю, что в той ситуации это была достаточно эффективная и правильная, на мой взгляд, мера. И да, я как минимум не считаю его в целом менее достойным (а лучше - я не считаю его большим злом), чем В.В. и Д.А. Хотя он, конечно, не идеал.

Может и прочту, только наврят ли моя оценка 90-ых может поменяться. Сейчас эта оценка "Полный п...ец", уж простите, но как есть.

Ну не изменится, так не изменится, но прочесть советую.

Я уже запутался, то ты говоришь, что тебе верить, то не верить;)

Я просто говорю о том, что я не капли не вру о том, что есть кусочки информации, по которым я сужу о нынешней ситуации. Но выбирать то верить мне или нет, твое собственное право. ;) Я лишь к этому.

serg7907

23.12.2011, 17:00

Это, дорогой друг, Вы так думаете. Они имели отношение, только в меньших масшатабах
То есть мне как бы снова верить ;)
Можно на ты кстати, чего это вдруг аж на Вы?
Выводы я сделал исходя из твоей позиции по защите Единой России на форуме
Здрасьте, я уже и Единую Россию защищаю? Это где? Или если моя оценка происходящего не всегда совпадает с мейнстримом - это сразу автоматически защита Единой России? Типа кто не с нами, тот за ЕдРо?;) Если бы я защищал ЕдРо, я бы за них и проголосовал.
Поэтому я был бы рад, если бы ты прямо сказал о том, кто должен сидеть (по твоему мнениею, а кто нет). Именно по мнению.
А я не судья, чтобы определять кто должен сидеть (что кстати и Вам советую). У меня нету достаточной информации. По Ходорковскому такая информация стала достоянием общественности (мне похеру благодоря чему она стала доступна). Поэтому я и удивился когда ты его назвал, прости господи, достойным кандидатом на место президента.
По поводу того, что нужно садить всех или никого.
Я в принципе согласен, что садить всех -нереально. А дело Юкоса показательная порка, когда был выбран самый неугодный. Но!! После этого дела нефтяные компании резко пересмотрели свои налоговые платежи. И не в сторону уменьшения. Вопрос, сделали бы они это, если бы дела Юкоса не было? По мне так показательная порка после беспредела 90-ых была необходима (по-твоему это правда не беспредел, а так, резвились достойные и умнейшие березовские и ходорковские).
Но выбирать то верить мне или нет, твое собственное право. Я лишь к этому.
Спасибо :bowdown: :bowdown:

sergey1986

23.12.2011, 18:22

То есть мне как бы снова верить ;)
Можно на ты кстати, чего это вдруг аж на Вы?

Как хочешь. Но ты предполагаешь, что Путин был абсолютно случайным кандидатом, предложенным ЕБН? Т.е. это было из серии пальцем в небо? Просто по логике, подумай, неужели откуда не возьмись появился никому толком неизвестный и непонятный В.В. По-моему, подобные вещи должны наталкивать на мысли, что Путин уже тогда имел достаточный вес, чтобы не быть "случайным" человеком. Каким образом он мог набрать этот вес в 90-ые? Если ты считаешь, что он в те годы мог набрать этот вес только законными методами, то мне, пожалуй, нечего ответить будет. Здесь я взываю только к здравой логике. Т.е. в период вороства, когда дивные вещи творились в политике, был некий честный и законопослушный Владимир Владимирович, которого на сцену вывел ЕБН как надежду и опору всей России на светлое будущее? Ты сам в это поверить можешь? Просто без фактов, ты можешь поверить, что в то время В.В. был случайным человеком, без нарушений закона и именно поэтому он возглавил эту страну?

Здрасьте, я уже и Единую Россию защищаю? Это где? Или если моя оценка происходящего не всегда совпадает с мейнстримом -это сразу автоматически защита Единой России? Типа кто не с нами, тот за ЕдРо?;) Если бы я защищал ЕдРо, я бы за них и проголосовал.

Тогда я не очень понимаю в чем состоит твоя оценка сегодняшних событий. Ты и не за и не против, так? Просто тогда я совсем не понимаю в чем состоит твоя позиция? Пусть уж лучше ЕДРО с политическим давлением и недопуском многих людей в политику, чем ЛДПР, КПРФ и Яблоко?

А я не судья, чтобы определять кто должен сидеть (что кстати и Вам советую). У меня нету достаточной информации. По Ходорковскому такая информация стала достоянием общественности (мне похеру благодоря чему она стала доступна). Поэтому я и удивился когда ты его назвал, прости господи, достойным кандидатом на место президента.

Хорошо, предположим у тебя есть факты, что Путин совершал престуления? Факты. Я просто спрашиваю. Должен он за это нести наказание и сидеть в тюрьме? Ну так я же не совсем беспочвенно сужу. Просто у меня достаточно оснований (по фактам) чтобы полагать, что Путин совершил как минимум преступлений не меньше, чем Ходорковский.

Потом, ты говоришь, что сам не готов судить и мне не советуешь (кстати почему на Вы?:)), И тем не менее Ходорковского ты позволяешь себе судить и считать, что сидит он справедливо, хотя ты тоже не знаешь, каким образом велись расследования и т.д. Ты видел и читал уголовные дела? Ты был на допросах? Как тогда ты можешь однозначно судить, что Ходорковский сидит по делу?

И еще, простой пример, веришь ли в то, что фальсификации на выборах были? Если да, веришь ли ты в то, что это была инициатива самого Чурова без участия и наказов представителей от Единой России? Если нет, то веришь ли ты в то, что это все происходило без участия В.В., как председателя партии? Опять простая логика и если ты даешь ответ на первый вопрос, то самым очевиднейшим образом ты сможешь дать с большой долей вероятности правильный ответ на последний вопрос. Тогда вопрос, должен ли Путин нести ответственность за фальсификации на выборах по закону? (если конечно, ты ответишь "да" на первый вопрос).

По поводу того, что нужно садить всех или никого.
Я в принципе согласен, что садить всех -нереально. А дело Юкоса показательная порка, когда был выбран самый неугодный. Но!! После этого дела нефтяные компании резко пересмотрели свои налоговые платежи. И не в сторону уменьшения. Вопрос, сделали бы они это, если бы дела Юкоса не было? По мне так показательная порка после беспредела 90-ых была необходима (по-твоему это правда не беспредел, а так, резвились достойные и умнейшие березовские и ходорковские).

Что дают эти налоговые платежи? Они дают новые возможности государству вкладывать деньги в различные проекты, а потом посредством гигантским платежей на всякие подставные компании и компании-однодневки, переводить эти деньги в свои активы и тут я говорю о том, о чем знаю по десяткам, если не сотням примеров. Т.е. фактически происходит перераспределение активов от одних людей к другим и это факты, о которых знаю я. Более того, кто у нас крупнейшие нефтяные компании России? Лукойл, Роснефть, ТНК-BP, Газпромнефть. Две из них контролируются государством, значит поступления от них налоговые это деньги госудасрва (примитивно - всех граждан этой страны), а потом эти налоговые поступления перераспределяются в интересах чиновников. Вот тебе прямой ущерб не олигархам, а самому государству и его гражданам. Твою жизнь и жизнь твоих близких сильно изменили эти увеличения налоговых поступлений от нефти и газа? Полагаю, что вряд ли. Как и мою. Просто какой позитивный эффект от реального увеличения налоговых поступлений? Не номинальный "Денег от налогов стало больше", а реальный "Денег от налогов стало больше и они пошли на это, вот это и вот это".

Спасибо :bowdown: :bowdown:

И зачем здесь этот стеб надо мной? Я вроде очень вежливо общаюсь, Серег.

serg7907

23.12.2011, 18:51

Просто без фактов, ты можешь поверить, что в то время В.В. был случайным человеком, без нарушений закона и именно поэтому он возглавил эту страну?
Скажем так, я не могу поверить что Путин возглавил страну благодаря тому что он не нарушал закон;) Все обстоятельства прихода Путина к власти для меня не ясны, правда этой темой я не интересовался, честно скажу.
В то что Путин не нарушал закон я поверить могу, почему бы и нет? У меня нет информации о том, что он этот самый закон нарушал до прихода к власти. У тебя есть, или снова догадки?
Ты и не за и не против, так?
Именно так.
Пусть уж лучше ЕДРО с политическим давлением и недопуском многих людей в политику, чем ЛДПР, КПРФ и Яблоко?
Ну вобщем наверное да (я же сказал что у меня нет устоявшихся политических взглядов). Просто приход этих дейтелей повлечет тупой передел собственности и больше ничего. Ну я так думаю, может я ошибаюсь
Хорошо, предположим у тебя есть факты, что Путин совершал престуления? Факты. Я просто спрашиваю. Должен он за это нести наказание и сидеть в тюрьме?
Если эти преступления носили сугубо эгоистичный характер то пожалуй да. Но на самом деле вопрос сложный. Если его уход повлечет еще больший вред для страны чем его преступления то пожалуй нет.
Потом, ты говоришь, что сам не готов судить и мне не советуешь (кстати почему на Вы?), И тем не менее Ходорковского ты позволяешь себе судить и считать, что сидит он справедливо, хотя ты тоже не знаешь, каким образом велись расследования и т.д. Ты видел и читал уголовные дела? Ты был на допросах? Как тогда ты можешь однозначно судить, что Ходорковский сидит по делу?
Больше никаких Вы)). А так вроде информация открытая, Европейский суд нашел нарушения в деле, но большинство налоговых претензий признал законными.
И еще, простой пример, веришь ли в то, что фальсификации на выборах были? Если да, веришь ли ты в то, что это была инициатива самого Чурова без участия и наказов представителей от Единой России?
Это прямо допрос)) Фальсификации конечно были, применялся административный ресурс. Но!! Массовость фальсификаций и многие вещи которые болтаются в инете вызывают сомнения. Об участии Чурова в фальсификациях мне опять же ничего не известно.;)
Что дают эти налоговые платежи? Они дают новые возможности государству вкладывать деньги в различные проекты, а потом посредством гигантским платежей на всякие подставные компании и компании-однодневки, переводить эти деньги в свои активы и тут я говорю о том, о чем знаю по десяткам, если не сотням примеров. Т.е. фактически происходит перераспределение активов от одних людей к другим и это факты, о которых знаю я.
Это плохо, но это было всегда. И чем больше денег поступает в бюджет, тем больше денег доходит до конечного пункта назначения.
Твою жизнь и жизнь твоих близких сильно изменили эти увеличения налоговых поступлений от нефти и газа?
Я заканчиваю приобретение квартиры (надеюсь все срастется,тьфу-тьфу три раза, а то задолбался) материнский капитал мне очень сильно помог. Достаточно? Такого при ЕБНе не было.
И зачем здесь этот стеб надо мной? Я вроде очень вежливо общаюсь, Серег.
Извини, правда извини, ваще не хотел обидеть, просто не сдержался.

Dvinjatinf

23.12.2011, 19:08

И что нам это должно дать? Помимо роста цен (где это видно было чтоб у нас солярка стоила как 95 бензин) я особых-то преимуществ не вижу.
Ну про солярку и 95 я не понял, но мне почему-то кажется, что цены изза возростающей конкуренции как минимум не должны рости.
скорее это будет повышение денежного содержания высшему военному руководству перед очередными массовыми протестами выборами.
Ну а я хочу верить в то, что большая часть этих денег будет правильно освоена и мы создадим хорошую боеспособную армию, а не только переоденемся.
В нынешней ситуации я бы даже больше Борису Абрамовичу был бы рад, чем действующей власти.
Люди в 90-е разворовали самую большую и сильную страну в мире, разворовали нагло, разоряя города и села рейдерскими захватами градообразующих заводов, а после этого преспокойненько вывели все деньги в офшор и поскорее получили себе политическое убежище в Лондоне.. Лебедев с Березовским судятся в Лондоне на глазах у всего мира, покозательно делят деньги России, это такой позор! Лужков сразу же сквозанул туда же, да даже Горбач свой день рождения отмечает с Арнольдом Шварцнегером в Лондоне! И сидит тут аппозиционер и с умным видом рассказывает нам о том что эти мрази должны теперь еще и управлять нашей страной, потому как обладает некими бесценными кусочками информации :sorry:

sergey1986

23.12.2011, 19:55

Скажем так, я не могу поверить что Путин возглавил страну благодаря тому что он не нарушал закон;) Все обстоятельства прихода Путина к власти для меня не ясны, правда этой темой я не интересовался, честно скажу.
В то что Путин не нарушал закон я поверить могу, почему бы и нет? У меня нет информации о том, что он этот самый закон нарушал до прихода к власти. У тебя есть, или снова догадки? .

Прямых фактов нет, конечно, но косвенных моментов, по которым у меня появляется достаточно оснований, чтобы делать выводы о том, что Путин не был чист, когда приходил к власти у меня предостаточно. Более того, достаточно известной информацией является, что Ельцин очень сильно в своей политике зависел от группы олигархов и что именно этой групее (куда ввходили Березовский, Абрамович, Гусинский, Ходорковский, Смоленский) он обязан своей второй победой на выборах, когда еще за некоторое время до них его рейтинги были колоссально низки и он уступал Зюганову, в то время были огромные деньги пущены олигархами на его продвижение и формирование правильного имиджа, благо (если не ошибаюсь) Березовский тогда контролировал ОРТ, а Гусинский владел НТВ. Так вот, понимая, что ЕБН сильно зависел и был обязан этим олигархам своим положением возможно ли поверить, что выдвижение Путина происходило без их "утверждения", по-моему, очевидно, что нет. Более того мог ли Путин оказаться в такой воровской компашке будучи предельно чистым? Мне кажется, что нет, уже тогда эти люди предельно хорошо знали кто такой В.В., просто они очень сильно ошибались на счет линии его поведения после назначения президентом. Не случайно, из этой компании остался только вечно молчаливый и лояльный Ромка, а все так или иначе исчезли с политической и бизнес арены. В.В. их всех убрал, т.к. именно они были для него самой большой угрозой. Так вот, при таких раскладах я слабо себе представляю ситуацию, в которой В.В. был бы "утвержден" этой группой не будучи сам вовлеченным в различные махинации и не зная, где слабе места этих олигархов. Мог ли он случайно оказаться в такой компании и иметь достаточный авторитет среди них? Мне кажется, что здесь вполне работает обычная логика.

Ну вобщем наверное да (я же сказал что у меня нет устоявшихся политических взглядов). Просто приход этих дейтелей повлечет тупой передел собственности и больше ничего. Ну я так думаю, может я ошибаюсь.

Самое классное, что я тоже так считаю. ;)

Если эти преступления носили сугубо эгоистичный характер то пожалуй да. Но на самом деле вопрос сложный. Если его уход повлечет еще больший вред для страны чем его преступления то пожалуй нет.

И вот тут мы пришли к самому главному. Т.е. если без него будет хуже, то ты готов сейчас ему внутренне простить его преступления (если таковые есть)? И вот тут главное в чем мы расходимся и в чем похожи и откуда у нас всплыла эта дискуссия, из-за которой, кстати, уже почти целый рабочий день у меня просран :) А я тоже не считаю, что Жирик, Зюганов и т.д. это достойные альтернативы власти нынешней и у меня нет уверенности, что с ними будет лучше. Но в этом отсутствии альтернатив я склонен винить в том числе и Единую Россию, которой нахер не нужен никакой политический плюрализм. И я считаю, что не смотря на преступления Ходорковского сейчас он мог бы принести много пользы стране и своими деньгами, и своими взглядами и поэтому я считаю его сильной альтернативой, более того я бы даже за него голосовал по тем же причинам, по каким ты не хочешь ухода Путина. Т.е. я считаю, что сейчас он способен принести больше пользы, чем он принес ущерба стране и вот тут мы похожи - ты внутренне готов простить Путина за преступления (если таковые имели место быть), чтобы в стране не стало хуже, а я готов внутренне простить преступления Ходорковского потому, что считаю, что с ним бы сейчас было лучше.

Просто у нас с тобой в целом одинаковые взгляды на ситуацию, но мы по-разному смотрим на то, кто мог бы больше принести пользы.

Больше никаких Вы)). А так вроде информация открытая, Европейский суд нашел нарушения в деле, но большинство налоговых претензий признал законными.

Так Европейский суд рассматривает ситуацию с точки зрения формального доказательства тех или иных вещей и нарушений, что безусловно было, но он же не рассматривает политическую подоплеку дела, он не участвует в допросах и т.д. Он формально смотрит на то, что инкриминируется и что приводится в качестве доказательной базы. Завтра дай В.В. сигнал и Абрамович, Дерипаска, тоже сядут и европейский суд признает, что все справедливо, но вопрос то не в этом. Вопрос в том, что Ходорковский полез в политику и захотел бороться с Путиным и так как Вовка видел в Мише серьезную угрозу его посадили, а остальные не вякают, поняв, что не зачем лезть куда не надо. Если бы В.В. не видел в Ходоре угрозы для своей власти, он бы сейчас был на свободе и продолжал бы выступать против... Как делают Немцовы, Зюгановы и т.д. - т.е. формально мы имеем некий политический плюрализм, а реально его нету.

Это прямо допрос)) Фальсификации конечно были, применялся административный ресурс. Но!! Массовость фальсификаций и многие вещи которые болтаются в инете вызывают сомнения. Об участии Чурова в фальсификациях мне опять же ничего не известно.;)

Ну так вопрос не совсем в этом был, но по сути ты на него ответил выше. Но я как уже писал получил информацию от очень близкого человека, в чьих словах у меня нет повода сомневаться, что его одногруппник самолично заполнил 500 бюллетеней за 10 тысяч р. И меня этот один конкретный пример и еще несколько ситуаций (о которых я не хочу говорить здесь) заставляют быть уверенным, что в целом масштабы фальсификаций были чудовищными и речь идет не об одном-двух процентах голосов.

Это плохо, но это было всегда. И чем больше денег поступает в бюджет, тем больше денег доходит до конечного пункта назначения.

Ну если честно я не знаю откуда такая аксиома выведена, у меня нет уверенности, что больше поступило в бюджет = столько же украли + больше вложили в добрые дела, а не больше поступило в бюджет = больше украли + столько же вложили в добрые дела.

Я заканчиваю приобретение квартиры (надеюсь все срастется,тьфу-тьфу три раза, а то задолбался) материнский капитал мне очень сильно помог. Достаточно? Такого при ЕБНе не было.

Поздравляю (я абсолютно искренне), рад что на тебе это положительно сказалось.

И да, такого при ЕБНе не было, но к сожалению, мы не знаем и пока не имеем альтернатив чтобы узнать, что было бы при других людях во власти. При действующем курсе Единой России мы этого так и не узнаем.

Извини, правда извини, ваще не хотел обидеть, просто не сдержался.

Все ок, проехали :pivo:

Ну а я хочу верить в то, что большая часть этих денег будет правильно освоена и мы создадим хорошую боеспособную армию, а не только переоденемся.

Хороша формулировочка. То, что деньги будут "правильно освоены" не сомневайся.

Хорошо бы на форуме лет через десять пересечься, чтобы подискутировать с использованием фактов о том, как деньги были освоены.
Люди в 90-е разворовали самую большую и сильную страну в мире, разворовали нагло, разоряя города и села рейдерскими захватами градообразующих заводов, а после этого преспокойненько вывели все деньги в офшор и поскорее получили себе политическое убежище в Лондоне.. Лебедев с Березовским судятся в Лондоне на глазах у всего мира, покозательно делят деньги России, это такой позор! Лужков сразу же сквозанул туда же, да даже Горбач свой день рождения отмечает с Арнольдом Шварцнегером в Лондоне! И сидит тут аппозиционер и с умным видом рассказывает нам о том что эти мрази должны теперь еще и управлять нашей страной, потому как обладает некими бесценными кусочками информации :sorry:

От этой страны уже тогда осколки оставались, "самую большую и сильную". Очень смешно. Многие из этих градообразующих (якобы) заводов уже тогда стояли и не приносили никакой пользы.

Что касается Лужкова, то тоже смешно... ) Батурина вчера появилась? Ситуация с Лужковым и использованием им админ. ресурса для обогащения своей супруги была уже на протяжении многих лет, только почему-то долгое время, а точнее даже все правление Путина и половину срока Димки он их устраивал, хотя обогащение Ленки было настолько очевидным... что же они столько ждали, не подскажешь? Верили наверное в то, что Юрий Михайлович исправится? Вопрос в другом, что Ю.М. сидел долгое время и не выебывался, а потом начал на себя много брать и вот только тогда у Димы и Вовы глаза-то вдруг и открылись какую змеюку они на груди пригрели... Да уж.

Зато страной управляют другие мрази, которым ты безоговорочно веришь в этом лишь разница... Всякие глупые смайлы, как некоторые ставить не буду. А уж насчет информации, так случилось, что у меня ее абсолютно точно больше, чем у большинства граждан нашей страны в том числе, и у тебя.

DotsFam_10

23.12.2011, 20:54

Товарищь мой скинул ссылочку на ЖЖ http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
Про все те же выборы. Я не представлял, что все настолько.

Dvinjatinf

23.12.2011, 21:06

sergey1986, ну все ясно, твоя гражданская позиция, которую ты регулярно отстаиваешь на митингах, заключается в том, чтобы поменять двух воров местами. Наверное имеет право на жизнь.. Но ты хоть скажи, заживем-то тогда наконец?)

sergey1986

23.12.2011, 21:46

Dvinjatinf, давай не ссориться ;) Моя позиция заключается не в этом, так что не стоит ее до такой степени упрощать.

Если Единая Россия перестанет использовать абсолютно любые формы давления на оппозицю, но в остальном продолжит свою политику, то я убежден, что сильный кандидат появится и что выборы тогда ЕДРо проиграет и думские и президентские, скажем выборы 2016-2018 годов.

Сейчас, я категорически не доволен тем, что делает Единая Россия, в Яблоке, КПРФ, ЛДПР я тоже не вижу сильных альтернатив и не думаю, что они смогут что-то кардинально поменять в лучшую сторону. Поэтому сейчас для меня даже Ходорковский был бы более допустимым и приемлимым кандидатом, так как от ЕДРа я знаю, что улучшений ждать несколько наивно. Я не уверен, что будет лучше с Ходором, но надеюсь... а с Единой Россией при отстутсвии перемен я знаю, что лучше не будет. Разница очевидна - с одними надеюсь, а с другими знаю, что не будет.

Если допустить идеальную ситуацию отсутствия любых форм давления и фальсификаций, то я убежден, что сильная альтернатива будет даже помимо Ходорковского и тогда я предпочту проголосовать и не за Ходора, и не за Путина.

Надеюсь, что понятно донес.

Cule

23.12.2011, 22:25

В истории есть такое утверждение/выражение/понятие: чем дольше власть правит, тем больше она, в конечном счете, думает о народе. Доказывать и оспаривать эту фразу имеет такой же смысл, как спорить об утверждении что все бразильские футболисты великолепные технари. Поэтому при всех недовольствах властью, мне кажется что менять ее нет никакого смысла до тех пор, пока не будет нормальной оппозиции с нормальным лидером. И по большому счету сейчас есть смысл бороться именно за это, а не за свержение существующей власти. Они тоже периодически нам кидают пряник.

И кстати, мне не совсем нравится манера вести диалог в тоне: "ой, мля, все понятно, ты больше всех знаешь, куда нам до тебя". у меня сразу возникает вопрос: "А что знаете Вы, граждане спорщики, помимо того что пишут в интернетах, газетах и телевизоре. Вы хоть один правовой, нормативный законодательный документ (кроме Конституции, УК УПК и прочих "К", по которым якобы мы живем) держали в руках? Мне как-бы и не очень хочется спорить, но в то же время "кухонно-гаражные" утверждения о том как работает власть, по сути не имея реального представления о том как она работает интересно читать. Кто-нибудь сталкивался с работой в государственных структурах изнутри?

serg7907

23.12.2011, 22:27

Мне кажется, что здесь вполне работает обычная логика.
Согласен, логика есть, но очень много домыслов, слишком много. Хотя куда впрочем без них (это я без сарказма). И очень быстро Путин убрал с политической арены всех олигархов. Значит все они, "умнейшие" и "талантливейшие" люди Росссии (это уже с легким сарказмом) в нем ошиблись?
Т.е. если без него будет хуже, то ты готов сейчас ему внутренне простить его преступления (если таковые есть)?
Точнее я готов смириться с его существованием. А как же иначе если без него в стране будет хуже мне, а значит и моим детям. Я думаю что мою позицию в этом можно понять и уважать.
Т.е. я считаю, что сейчас он способен принести больше пользы, чем он принес ущерба стране и вот тут мы похожи - ты внутренне готов простить Путина за преступления (если таковые имели место быть), чтобы в стране не стало хуже, а я готов внутренне простить преступления Ходорковского потому, что считаю, что с ним бы сейчас было лучше.
Ну вобщем да, есть некая аналогия. Только я не могу считать что такие деятели как Ходорковский могут принести хоть какую-нибудь пользу стране. У них было достаточно времени и все это время они не без успеха посвятили разворовыванию страны.
Так Европейский суд рассматривает ситуацию с точки зрения формального доказательства тех или иных вещей и нарушений, что безусловно было, но он же не рассматривает политическую подоплеку дела, он не участвует в допросах и т.д.
Ну я вобщем это и хотел сказать, Ходарковского было за что посадить и его посадили. Кроме того (могу ошибаться) Европейский суд нашел нарушения в деле, но не нашел убедительных доказательств политической подоплеки (во всяком случае пока).;)
Если бы В.В. не видел в Ходоре угрозы для своей власти, он бы сейчас был на свободе и продолжал бы выступать против... Как делают Немцовы, Зюгановы и т.д. - т.е. формально мы имеем некий политический плюрализм, а реально его нету.
Согласен без вопросов.
Но я как уже писал получил информацию от очень близкого человека, в чьих словах у меня нет повода сомневаться, что его одногруппник самолично заполнил 500 бюллетеней за 10 тысяч р.
Ты понимаешь, я нисколько не сомневаюсь что нарушения были. Но насколько массово, вот в чем вопрос. Да и история какая то мутная, честно говоря, кто то кому то заплатил чтобы тот заполнил бюллетени? Почему сам не заполнил. Поставить галки на 500 бюллетений - меньше получаса работы.. хрен знает. Главная сложность ведь не заполнить - а занести в урны и чтобы количество бюллетений в урне совпало с количеством проголосовавших. Это тоже друг сделал? Как?
Ну если честно я не знаю откуда такая аксиома выведена, у меня нет уверенности, что больше поступило в бюджет = столько же украли + больше вложили в добрые дела, а не больше поступило в бюджет = больше украли + столько же вложили в добрые дела.
Я считаю больше поступило в бюджет = больше украли + больше вложили в добрые дела;) Самый логичный вариант.
И да, такого при ЕБНе не было, но к сожалению, мы не знаем и пока не имеем альтернатив чтобы узнать, что было бы при других людях во власти.
Это точно, не узнаем, но ты знаешь, я вот сколько себя помню с детства, всегда в стране творилась херня. Перестройка, развал страны, кризис, полный беспредел начала 90-ых, Чечня, только начали выкарабкиваться - девальвация и оказалось что это оздоровление было дутым.
Поэтому не надо ругать тех людей которые ценят хоть какую-то, но стабильность. Насмотрелись уже на альтернативы, поэтому прежде чем махать кулаками хочется оглянуться вокруг и понять ради чего машем.
Поздравляю (я абсолютно искренне), рад что на тебе это положительно сказалось.
Спасибо. Но я не один такой, далеко не один, на самом деле.
уже почти целый рабочий день у меня просран
Есть такое дело, у меня тоже, но уже скоро праздники, так что пофиг. Я поговорил с хорошим человеком, хряпнул 100 грамм коньячка после работы (чтобы соответствовать представлениям Ривалдо о жителях нашего региона, еще бы курнуть чего))), так что день прожит не зря.:pivo:
А так в принципе я готов подписаться под твоим последним постом (кроме Ходорковсого) и последним постом Cule.

sergey1986

23.12.2011, 22:40

Кто-нибудь сталкивался с работой в государственных структурах изнутри?

Кое-кто из людей мне очень близких работал в одной гос. компании, к сожалению, я не хочу писать ни сферу, ни что там происходило, ни чем занимались. Ну так вот, этот человек также успел поработать в трех структурах, контролируемых нынешними олигархами, более того, с одним из них он даже несколько раз ездил в командировки и лично общался.

Теперь по сути, после полугода работы в гос. компании (человек занимал высочайшую должность в этой компании, но не ген. дира) человек оттуда ушел потому, что просто морально не выдержал того ада вранья и коррупции, с которым столкнулся. За это время в гос. компании успели сменить ген. дира с того, кто не хотел давать взятки, на того, кто это готов был делать. Это все было в Москве и организация просто мегаизвестная. Так вот, каков итог? Человек был дико патриотичен всегда. После полугода работы он мне сказал: "Сережа, будет возможность, вали из этой страны, здесь ничего не изменится". И еще сказал, что любой даже самый гадкий бизнесмен просто в тысячу раз порядочней абсолютного большинства чиновников, с которыми он сталкивался.

И от себя добавлю пять копеек . Два года назад я читал один официальный приговор в отношении одного человека, которому дали много лет. Так вот суть дела была такова, что есть некая компания, у которой было выявлена недоуплата налогов в размере нескольких лямов зелени. Компания находит человека (у него был серьезный админ ресурс), который обещает, что за 1,5 ляма баксов он договорится с налоговой и все налоговые претензии будут урегулированы. Этому человеку дают 1,5 ляма, он находит еще одного товарища, который говорит, что за 24 ляма рублей он все вопросы решит. Компания пишет официальное письмо в налоговую, чтобы дело пересмотрели... После этого товарищ, получивший эти 24 миллиона исчезает вместе с деньгами. Первый человек из цепочки (который получил 1,5 ляма) начинает его искать по всем каналам и находит. Денег у второго нет, возбуждается дело уголовное против второго товарища. Так вот, его упекают в тюрьму, а в приговоре фигурирует официальная формулировка "Петрову П.П. (имя вымышлено) было выделено 24 миллиона рублей для решения вопросов через высокопоставленных чиновников (или с привлечением высокопоставленных чиновников) в налоговых органах", а дальше всякая херь про то, что он свои обязательства не выполнил. Т.е. суд фактически признает, что были выделены деньги на взятки, которые не были пущены в дело и человек с ними скрылся и за это его сажают. Как Вам?

Cule

23.12.2011, 22:59

sergey1986, сопсно говоря о чем и речь. Я допустим за 4 года работы на гос. службе понял и узнал существенно больше о государственном управлении, чем "аналитики" с ЖЖ. И кстати про вот это:
И еще сказал, что любой даже самый гадкий бизнесмен просто в тысячу раз порядочней абсолютного большинства чиновников, с которыми он сталкивался.
и про Ходорковского в частности. Недавно посмотрел фильм с одноименным названием, да и почитав Вашу дискуссию на эту тем и утвердился вот в какой мысли (дальше следуют всего лишь догадки и мысли появившиеся после просмотра кина, прочтения пары обширных интервью и книг "очевидцев", с кучей условностей): Выдвинулся из точки А опальный олигарх который в 80-х - 90-х строил свой бизнес. строил как мог, как давали, как ума (а его там явно с избытком) хватало. где-то воровал, где-то давал на лапу, кароче крутился как мог. И вот дал его бизнес плоды, да хорошие такие, такие что решил этот самый олигарх, а не править ли мне государством. Финансовый ресурс, как и административный есть. Опыт поднятия "больших компаний" на высокий уровень есть. Грамотная, амбициозная, молодая команда есть. Почему и нет. Деньги это хорошо, но власть круче. В то же время из пункта Б, навстречу двигался другой товарищ к заветной цели. Двигался другой дорогой, многим не известной. Так или иначе пробился в первые лица государства. Но по пути явно таких материальных благ он не испытывал, как некоторые. И понял он, что теперь-то есть возможность и "деньжат подзароботать, ремонт закончить, машину поменять". Вот и столкнулись они в точке С. Но т.к. "один имел власть а другой деньги" победил тот у кого "правда".

RIVALDO

24.12.2011, 16:57

Я что-то пропустил эти твои посты, только сейчас увидел :D
RIVALDO,
Честно, я исчерпался)) Наш с тобой диалог свелся к хождению по кругу. Дошло до того что меня стал сравнивать с Явлинским и Жириновским.
Пойми меня правильно, я никогда не спорил что СССР был великой державой, никогда не отрицал его достижений. Я просто пытался донести что обычным людям там жилось ой как не сладко и только. Да была уверенность (как окалась ложная) в завтрашнем дне и соц. защищенность. Но было и ой как немало плохого.
Кратко, если мы друг друга не до конца поняли.
Сейчас у тебя по обычным людям в среднем, в целом тоже самое, только без великой державы, социальной защищённости, достижений и прочего, разумеется во временных пропорциях, тоесть я не говорю о том, что технологически 80е лучше 2011 и т.д. Хотя, как работник РЖД, я могу смело и чётко заявить что с 80х на нынешних железных дорогах не изменилось ровным счётом ничего с позиции улучшения, а стало только хуже. Подвижной состав - практически весь 80х годов, локомотивы практически все 80х годов, техника практически вся 80х годов, инфраструктура практически вся 50х,60х,70х,80х.
За 20 лет демократии мы приобрели только 2 сапсана у Германии и всё.
Уверен что в остальных отраслях тоже самое.

Ошибки нет ни у тебя ни у меня. Сельское население стремительно сокращалось в РСФСР, УССР и росло в республиках средней азии, только и всего. Отсюда и мертвые деревни и в кировской области и в других областях при общем постоянном сельском населении СССР. Тебя это устраивает - хорошо, меня - нет.
Я буду искать свои данные,не было такого падения сельского населения РСФСР, о котором ты говоришь, оно стало возможным лишь во второй половине 80х годов. И рост не за счёт республик средней азии, вообщем приведу, как найду.

Под словом "прилично" я подразумевал сравнение с СССР, потому что спор был изначально об этом. Поэтому я туда и "побежал"(с). А как же еще сравнивать? Я не пытался сравнить уровень жизни в Кирове и Москве, это глупо, я и так знаю что уровень жизни в Москве выше. Но речь то изначально шла не об этом.
А, получается вы сейчас в Кирове и Кировской области живёте прилично по сравнении чем жили в Кирове и Кировской области в СССР? :D интересно, я областных жителей часа за 2-3 наберу тебе 100 человек, которые скажут что раньше они жили лучше, а сейчас дерьмово и обоснуют почему...
Более того, если ты нынешнюю Кировскую область считаешь прилично живущей в сравнении с СССР, то я боюсь представить себе что в СССР творилось в этой области, потому как сейчас, более неблагополучной области чем Кировская в РФ едва ли можно найти...

Из уважения к тебе потратил 15 минут, производства открытые в ноябре (на самом деле наверняка больше).
http://www.nnpz.ru/ru/news/company/index.php?ID=580
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/18444-v-tulskojj-oblasti-otkrylos-vysokotekhnologichnoe.html
http://www.amur.info/news/2011/11/28/11.html
http://stv-media.ru/about/news/detail.php?ID=5941
http://fedpress.ru/federal/econom/tek/id_261667.html
http://visit-yaroslavl.ru/blog/2011/11/23/47461/
http://president.tatarstan.ru/news/view/109796
http://www.rg.ru/2011/11/09/reg-pfo/valeo-anons.html
http://sibir.ria.ru/economy/20111107/82165437.html
http://www.rosneft.ru/news/news_in_press/01112011.html
Есть действительно достаточно крупные заводы, но ведь это ни о чем не говорит в контексте нашего спора и никому ничего не докажет.
Я на это время даже тратить не буду, так как сам работаю в отрасли и знаю как строятся сталилитейные заводы, машиностроительные заводы, локомотивосборочные заводы, заводы по производству рельсов и т.д.
И даже если твои данные близки к реальным, тоесть в этих газетах написано о заводах, которые работают и в которые трудоустраивают население (беря в учёт "особенности" механизмов нашей прессы), то могу сказать что это не отражает всей картины, по той причине, что тебе не напишут о том, что и сколько разрушили за это время. Вот тебе простой пример - наукограды.
Из новостей ты знаешь про стрящийся Сколково, думаешь да, строится наука, но в новостях тебе не скажут что при строящемся Сколково загнулись Протвино, Дубна, Обнинск и т.д., это только те города, в которых я сам лично был и видел своими глазами. Так что на фоне как минимум 3х уничтоженных 1 строящийся наукоград - это смешно. Тоже самое и про заводы, если локально это где-то и имеет место быть, то на фоне уничтоженного это даже не котируется.

Я кстати первоначально имел 80-ые в целом, так как относительно хорошо помню то что происходило с 85-86, а то что было ранее смутно и в основном со слов родителей.
80е в целом, это смешение двух разных периодов - первой половины и второй половины. Реформы Горбачёва это прямой запуск ракеты, разрушившей СССР, организовавшийся во второй половине 80х. В первой же половине 80х мы имеем классически развивающийся СССР на двигателе плановой экономики со всеми вытекающими периодическими изъянами (дефицит, локальное качество, ограниченый ассортимент и т.д.), я не говорю что этого не было.

RIVALDO

24.12.2011, 17:17

RIVALDO,
Меня вобщем то интересует последний вопрос, пост выше, это комментарии к завершению спора))
Ты, насколько я понял, успешный человек. Живешь в Москве, можешь позволить поездки в Европу, иномарку, квартиру и прочие ништяки.
При этом ты переживаешь за то что многие и многие граждане страны живут намного, сильно намного хуже. Уважаю, без вопросов.
Вопрос вот в чем, ты лично готов к жизни среднестатистического гражданина СССР ради того чтобы вернулась уравниловка, бесплатная медицина, образование для всех и т.д. Вот честно, готов или нет?
Ведь все эти ништяки или почти все, которые у тебя есть стали возможны так или иначе благодаря развалу империи.
Я не успешный, просто самый обычный, в Москве мои родители живут и соответственно родили меня на этой территории, от того а априори имею городскую принадлежность. Иномарка у меня подержанная, 2000 года, до этого тоже были подержанные, правда получше немного, квартира есть, но я выплачиваю за неё кредит и выплачивать буду ещё черт знает сколько. Европа да, я сейчас при нормальных спокойных условиях на работе могу зарабатывать около 80.000 руб. официальной зарплатой в месяц, плюс к тому неофициально наколымить себе около 50.000 - 100.000 руб. в месяц. В общем есть деньги, но это всё пр благоприятных условиях на работе, при лояльном начальстве и т.д.
По поводу вернуться - это сложный вопрос, очень сложный. Ответив сразу "да", я в чём-то бы солгал и ответив сразу "нет" я тоже в чём-то солгал бы.
Я хотел бы вернуться к:
1. Законодательной базе (смертная казнь за многие виды преступлений)
2. Госприёмке (строительство дорог, домов, мостов и т.д., производство продукции и т.д. всего спектра принималось комиссией и если не удовлетворялось требованиям ГОСТ СССР не выпускалось на рынок)
3. Занятости молодёжи (октябрята, пионерия,комсомол, секции, лагеря, Артек и прочее.
4. Промышленной мощи
5. Военной мощи и мировому авторитету
6. Социальному пакету для населения (квартиры, жилплощадь, медицина)
7. Передовой науке
и т.д., в принципе тут я могу ещё очень много написать, цены например и т.д.
Не хотел бы к:
1. Закрытым границам (отсутствие экономической и культурной интеграции с Западом и Востоком)
2. Плановой экономике (отсутствие надлежащего качества широкого спектра товаров ширпотреба, нарпотреба, локальные дефициты, ассортимента и вообще целых видов товаров)
3. Цензуре

Всё пожалуй, больше нечего добавить, как мы видим все 3 вопроса вполне себе можно было решить ничего не разваливая и появилось всё это у меня не благодаря развалу, в неразваленной имерии можно было сделать всё тоже самое, не надо преподносить плоды 21го века как точное следствие развала СССР, это неправильно. Сделать рыночную экономику и открыть границы с переменой законодательства мешал не союз.

RIVALDO

24.12.2011, 17:33

Уже делается, страну перестало лихорадить, ввели материнский капитал,и как следствие рождаемость поднялась.
Пипец, мимо этого как ни старайся не пойдёшь. Где именно страну перестало лихорадить?
Ты знаешь сколько составляет материнский капитал и сколько реально в России ты на него приобретёшь? Куда рождаемость поднялась? По отношению к Киргизии?

Демографическая политика в России есть, и она уже дала свои плоды.

Какие плоды? Дом2 и деградацию молодёжи? Ты тесты ЕГ, точнее вопросы видел?
будущая власть будет к нему лояльна).
Фигня, правительство Ельцина прежде чем сдохнуть протолкнули закон о непркосновенности.

RIVALDO

24.12.2011, 17:34

Мне вобщем то твоя позиция ближе.
Ну да, с тобой бы за руку поездить по губерниям Российским, чтобы своими глазами посмотрел и позиция отдалилась сразу.

RIVALDO

24.12.2011, 17:39

Лично мне, для получения более объемной картины происходящего, хватает трех новостных лент - 24, рентв и рбк.
Неправильно. Тебе по России не хватает поездить, посмотреть всё своими глазами и послушать людей, вот и всё. Это всё чего не хватает тебе и ещё паре-тройке человек тут. Ни новостные ленты, ни РБК не ответять на твои вопросы.

Ну для тебя лучше это, а для меня важно чтобы с Россией не приключилась феодальная раздробленность. Нато только об этом и грезит и все для этого делает. Хотя если ты поделишься - я с удовольствием просвещусь, тем более что я не фанат ЕДРА, как решил Месси..
Так что ж ты не переживаешь за 91 год? Феодальная раздробленность как раз случилась тогда...

RIVALDO

24.12.2011, 17:47

Черт, все таки жульничают(((( Руку на отсечение даю, что за другие партии вбросов небыло))
Например коммунисты каждые выборы получают строго около 20%, какие-то подозрительные, странные и неэффективные вбросы...

ДжаZ-man

24.12.2011, 17:51

Ахтунг! РИВАЛДО ворвался в тему Российская Федерация! :gaah: :gaah:

Черт, ну хоть есть занятие на вечерок, почитать баталии на политическую тематику :)

RIVALDO

24.12.2011, 17:55

И что нам это должно дать? Помимо роста цен (где это видно было чтоб у нас солярка стоила как 95 бензин) я особых-то преимуществ не вижу.
Бро, не поверишь, только вчера мне водители принесли квитанции по полученному дизелю для моих погрузчиков по карточкам, дизеля арктика за литр 30,40 руб. !!!!!!!!!! Это охиреть, иначе я не могу назвать, в инет полез и сверился, точно так, дизель арктика дороже 95 бензина, дожили в долбанной России, сранный дизель, дороже 95 высокооктановго бензина, долбанная власть нефтедобывающей страны...

RIVALDO

24.12.2011, 17:58

ЕБН многими воспринимался как наименьшее из зол на фоне Зюганова.
Осталось только посмотреть сколько долларов это обошлось его команде, что бы все стали воспринимать его как наименьшее из зол... ведь голосование народа почему-то не восприняло Зюганова как наибольшее из зол...

RIVALDO

24.12.2011, 18:04

Формально Путин и Медведев к беспределу 90-ых когда "умнейшие" люди России "вынуждены были воровать" отношения не имеют.
Судить и сгниоть в тюрьме могут. Но не делают, вместо этого вновь ставят управлять Енергетикой, и Роснано.

RIVALDO

24.12.2011, 18:26

материнский капитал мне очень сильно помог.

Чем? Ты памперсы купил в кол-ве 45 шт.?

Такого при ЕБНе не было.
И в СССР такого не было унизительного термина "материнский капитал", матери рожали, были ясли, были садики, школы - институты. И жилплощадь на семью, имеющую детей.

RIVALDO

24.12.2011, 18:35

Ну про солярку и 95 я не понял, но мне почему-то кажется, что цены изза возростающей конкуренции как минимум не должны рости.
Задавит наш рынок этот импорт, уничтожит его, потому как конкурировать "доярушке" с тем же Danone сейчас с нашей же бюрократией коррупцией и другими препонами просто невозможно, то с вхождением в зону ВТО Danone заполонит рынок, а "доярушка" и "домик в деревне" исчезнут как таковые. Всё это пиведёт к тому, что РФ сядет на потребительскую пищевую иглу, свернув по всей своей территоррии всё что осталось от сельского хозяйства. И лет через пять после вступления в ВТО ты будешь неспособен например воевать, так как каналы импорта продукции тебе щелчком перекроют и всё и есть то не чего будет.
В ВТО нужно вступать с крепкой производственной базой по всему существующему спектру продукции, чтобы твоя внутренняя продукция была вполне конкурентна и незыблема на твоих же внутренних рыночных рубежах хотя бы, а ещё лучше чтобы по качеству вышибала западных конкурентов, а пока сыр "Viola" на сыр "Янтарь" никто не поменяет.

RIVALDO

24.12.2011, 18:40

Спасибо. Но я не один такой, далеко не один, на самом деле.
Уж что-что, но на всю Кировскую область таких ну очень мало на самом деле.

serg7907

25.12.2011, 04:49

RIVALDO,
Я сразу скажу. Я вернулся из сауны, так что маленько под шофе. Если что - сорри.
После твоих многочисленных постов мне просто хочется :rasta: :rasta: :rasta:
Чем? Ты памперсы купил в кол-ве 45 шт.?
Не надо иронии, это более одной трети от стоимости однушки. При расчете ежемесячных платежей это очень существенно. Или тебя график платежей без материнского капитала и с ним надо привести?
Уж что-что, но на всю Кировскую область таких ну очень мало на самом деле.
Да я заеб... ся. Я здесь живу всю жизнь, а ты один раз побывал в городе Советске и после этого хочешь мне рассказать о жизни в Кировской области и преподносишь это как какое то уникальное знание о жизни в России. Это что за ху...ня!!?? У меня несколько коллег приобрели квартиры, есть такая программа как молодая семья, несколько семей воспользовались материнским капиталом (не все безоблочно, много дерьма и в этом деле) и после этого ты мне хочешь сказать что я какой-то уникум. А мне что после этого тебе сказать? Послать на хер просто?
И в СССР такого не было унизительного термина "материнский капитал", матери рожали, были ясли, были садики, школы - институты. И жилплощадь на семью, имеющую детей.
Бугага три раза. Это наверно в Москве такое было. А я, как уже сказал жил в хрущебе площадью в 50 метров и жило там 8. Я прописью скажу ВОСЕМЬ человек!!. Или я снова какой то уникум?
А все остальное, мы ходим по кругу. Я раньше сказал, я выдохся. С тобой наверно приятно потрещать за кружкой пива, но мы друг другу ничего никогда не докажем.
Вот скажи, на основании каких данных ты мне расказываешь о распрекрасной жизни в СССР?

Пиз...ц. СЕМЬ!! постов в которых человек мне аппелирует. Вот что мне делать :rasta: :rasta:

serg7907

25.12.2011, 04:56

Как Вам?
Честно, не верю и все (просто родственники работают в судах).
Не верю, что в деле было написано так как ты говоришь, при всем уважении к тебе лично. Или в приговоре должны быть формулировки отличные от тех которые привел ты.
Ты мне просто скажи, по какой статье его осудили, потому что без статьи нет приговора.

RIVALDO

25.12.2011, 15:00

Не надо иронии, это более одной трети от стоимости однушки. При расчете ежемесячных платежей это очень существенно. Или тебя график платежей без материнского капитала и с ним надо привести?
Как это ты считаешь, при стоимости в среднем по Кирову квадратного метра в 30.000 - 35.000 руб, материнский капитал у тебя более одной трети от общей стоимости квартиры, сам материнский капитал составляет примерно 360.000 руб, обналичить даже 50% от этой суммы полная бюрократическая жопа, ну да ладно, даже если и так, представим идеал, то однушка, на которую ты претендуешь составляет общей площадью 30 кв.м., это жилая площадь, коридорчик, кухня, санузел (слитный) и ещё балкон, если есть - это если у тебя 360.000 более чем одна треть стоимости. Как ты всё это добро разместишь на 30 кв.м., я не знаю. 15 кв.м. комната, 6 кухня, 6 кв.м. санузел, и 3 кв.м. коридорчик, переходящий в комнату, радуйся, свобода и демократия, с женой и ребёнком жить просто счастье.

Да я заеб... ся. Я здесь живу всю жизнь, а ты один раз побывал в городе Советске и после этого хочешь мне рассказать о жизни в Кировской области и преподносишь это как какое то уникальное знание о жизни в России. Это что за ху...ня!!?? У меня несколько коллег приобрели квартиры, есть такая программа как молодая семья, несколько семей воспользовались материнским капиталом (не все безоблочно, много дерьма и в этом деле) и после этого ты мне хочешь сказать что я какой-то уникум. А мне что после этого тебе сказать? Послать на хер просто?

Не один, а раз 5 где-то. Помимо этого я побывал много где по стране и ты единственный, кто изъясняется про достойную жизнь. Не надо даже быть особо одарённым, чтобы отъехать от Москвы хотя бы на 100 км. и своими глазами увидеть эту достойную жизнь. Мягко говоря, твоя позиция как коренного жителя противоречит мнению большинства.
Давай мне расскажи про молодую семью ещё, ты лапшу на уши другим вешать будешь, у меня у самого квартира на кредите и схемы кредитования я прекрасно знаю лучше тебя. Молодая семья это блеф, всем смыслом которого является то, что ты с меньшей стартовой суммой сможешь рассчитывать на проценты больших стартовых сумм.
Кредитуется у тебя допустим:

10% первого взноса от стоимости квартиры - 15% годовых
20% первого взноса от стоимости квартиры - 13% годовых
30% первого взноса от стоимости квартиры - 11% годовых
50% первого взноса от стоимости квартиры - 10% годовых

Схема такая, может что привёл неточно, не суть, так вот молодая семья, это когда вы первый взнос делаете 20%, а годовые платите как за 30% или 50% вот и вся ваша молодая семья, радости полные штаны, годовых платить не 13%, а 11% или 10%. Съезди в Европу и посмотри как там люди платят ипотеку и поплачь. Кстати к твоей гипотетической однушке, у которой 360.000 более чем одна треть, мы проценты ещё не посчитали, номинальная её стоимость примерно 1.100.000, плюс годовые 10-15%, плюс проценты за пользование счётом, проценты за неаннуентные платежи (неравномерное или досрочное погашение), встанут тебе эти 30 квадратов в 1.500.000 минимум, при совокупном примерно просчитываемом доходе твоей семьи в 60.000 руб. ты гасить его будешь 2 года - это если ни тебе, ни жене, ни ребёнку вообще ничего не есть и ни во что не одеваться со всеми вытекающими.
А раз при этом жить более или менее нормально, минимум 10 лет ты будешь брать рассрочки себе, через 10 лет ты уже не особо ликвидный на рынке труда старпёр, зато у тебя есть 30 квадратов, удачи тебе.
Ты правда мог перепутать программу "Молодая семья" с программой "Молодой семье - доступное жильё" или что-то типа этого, так вторая это строго для очередников, гавёные квартиры в городских территориальных жопах со стенами из гоипсокартона.
Я если честно не понимаю почему у тебя с друзьями так всё классно получается с недвижимостью и кредитами, у вас знакомые по ходу в Департаменте недвижимости что ли...
Ну а на хер и я послать тебя могу, мне в принципе это без проблем. Я про тебя я говорю что ты уникум, потомучто в тех местах я был и общался с большим количеством людей там, родственники у меня живут. И ты единственный кто там усмотрел приличную жизнь. Мне бы за интерес туда ещё раз съездить, да походить с тобой, народ поспрашивать кому как живётся, и если хоть 10 человек мы за 1-2 часа найдём, которые придерживаются твоего мнения, можно считать это за достижение ЕДРО, ну или нынешней власти. Хер ты их только найдёшь, 100 против 2 тебе скажут что жизнь невыносимо дерьмовая. Вот именно поэтому для меня ты уникум.

Бугага три раза. Это наверно в Москве такое было. А я, как уже сказал жил в хрущебе площадью в 50 метров и жило там 8. Я прописью скажу ВОСЕМЬ человек!!. Или я снова какой то уникум?
А все остальное, мы ходим по кругу. Я раньше сказал, я выдохся. С тобой наверно приятно потрещать за кружкой пива, но мы друг другу ничего никогда не докажем.
Вот скажи, на основании каких данных ты мне расказываешь о распрекрасной жизни в СССР?
Ну жил на 50 метрах 8, теперь на 30 втроём будете жить, за 20 лет на человека приросло 3,75 кв.м., только за эти 30 кв.м. ты платить кабалой 10 лет будешь, а если тебя с работы снимут, или под сокращение попадёшь? Ты прикидывал такие расклады? Что делать будешь? Ты думаешь что ты вечен... Я знаю что делать будешь, будешь знакомиться с ребятами из коллекторской службы, я имел с ними дело, когда риэлтором работал в Инкоме. Это хорошо когда из Сбербанка, более или менее лояльны, а из какого-нибудь коммерческого банка, наваляют тебе в подворотне, так что и доступная платная немецкая стоматология не поможет в Кирове.
Я не пытаюсь лично тебя в чём-то переубедить, нас читают люди и я не хочу чтобы они пропитывались ложью. Про нынешнюю жизнь я рассказываю тебе на основании своих собственных данных, считай натурного осмотра. Я поездил по России и все видел своими собственными глазами, как живут, сколько получают, что с жильём, что с работой, что с перспективами и т.д. именно поэтому имею полное право судить. И когда объявляется человек, заявляющий что живут в современной РФ в регионах прилично - для меня это враньё по большей части. Конечно есть группа людей, живущих прилично, но уж никак не все, не большинство населения. Что касается жизни в СССР, натурный осмотр с подробным анализом я не мог провести в силу возраста, на мой суд только данные родителей, родствеников, коих очень широкий круг (как по количеству, так и по географии проживания Новосибирск-Иркутск-Пермь-Киров-Самара) ну и некоторые статистические показатели - неплохая база, которая вполне конкурентноспособна например с твоей лично. Поэтому со своей стороны я и спорю.

Пиз...ц. СЕМЬ!! постов в которых человек мне аппелирует. Вот что мне делать :rasta: :rasta:
Естественно аппелирую, ты верно свою позицию считаешь единственно объективно-исчерпывающей, могу тебя огорчить, это не так.

serg7907

25.12.2011, 23:00

Как это ты считаешь, при стоимости в среднем по Кирову квадратного метра в 30.000 - 35.000 руб, материнский капитал у тебя более одной трети от общей стоимости квартиры, сам материнский капитал составляет примерно 360.000 руб, обналичить даже 50% от этой суммы полная бюрократическая жопа, ну да ладно, даже если и так, представим идеал, то однушка, на которую ты претендуешь составляет общей площадью 30 кв.м., это жилая площадь, коридорчик, кухня, санузел (слитный) и ещё балкон, если есть - это если у тебя 360.000 более чем одна треть стоимости. Как ты всё это добро разместишь на 30 кв.м., я не знаю. 15 кв.м. комната, 6 кухня, 6 кв.м. санузел, и 3 кв.м. коридорчик, переходящий в комнату, радуйся, свобода и демократия, с женой и ребёнком жить просто счастье.
Угадал. Это однушка около 30 метров стоимостью меньше ляма. Только я там не буду жить, потому что жилплощадью обеспечен. Уж вот такой я уникум. Эту однушку я бы тупо не стал покупать если бы не материнский капитал.
Материнским капитал я обналичивать не буду. Зачем? Им я погашу весь ипотечный кредит, почти вся остальная стоимость квартиры оплачена первоначальным взносом. С ипотекой, если все нормально я распрощаюсь в январе, край феврале. Так что все твои фантазии относительно меня - мимо кассы. Зря клавиши давил;)
Ситуация вобщем то не стандартная я не спорю. Но речь не о том, просто Сергей усомнился в том что увеличение налогооблажения увеличивает поступление денег конечным пользователям. Он выразил сомнения, я ответил.
Среди моих знакомых материнским капиталом воспользовались три семьи. Так что я не единственный. По поводу молодой семьи - по названию ошибся, ну да поддержка может невелика (я тут тонкости не знаю, честно скажу, но то что ты привел это не вся программа, дополнительная поддержка в случае рождения ребенка еще что-то). Но речь то не о том как все хорошо, а о том что так или иначе но поддежкой государства при покупке жилья пользуется достаточно много народу.
Я нигде не писал что это зашибись какая хорошая программа, это был просто как пример того, что деньги так или иначе доходят до конечного потребителя.
Я если честно не понимаю почему у тебя с друзьями так всё классно получается с недвижимостью и кредитами, у вас знакомые по ходу в Департаменте недвижимости что ли...
Вот нафига что-то за меня выдумывать? Где я написал что получается классно? Деньги выдираются из бюджета с кровью, часто с поддержкой родителей и т.д. и т.п. Если бы ты внимательнее читал то что я пишу, то увидел бы что ситуацию с доступностью квартир я нигде легкой не назвал.
И когда объявляется человек, заявляющий что живут в современной РФ в регионах прилично - для меня это враньё по большей части.
По сравнению с СССР да, многие в регионах, в частности в том же Кирове, живут прилично. О чем и речь а не о том, какая классная у нас жизнь.
Что касается жизни в СССР, натурный осмотр с подробным анализом я не мог провести в силу возраста, на мой суд только данные родителей, родствеников, коих очень широкий круг (как по количеству, так и по географии проживания Новосибирск-Иркутск-Пермь-Киров-Самара) ну и некоторые статистические показатели - неплохая база, которая вполне конкурентноспособна например с твоей лично.
Вот это меня и интересует. Итак статистическая база, что там у нас с сельским населением в центрально части РСФСР? А то наличие мертвых деревень в СССР для тебя стало полным откровением. И это мне может говорить только одно-твой подробный анализ был недостаточно подробным или прямо сказать в той части которую я знаю просто херовым.
Вот тебе еще одна маленькая загадка, которую тебе, как везде поездившему и имеющими родню в Кировской области будет разгдать как дважды два.
Жил был советский колхоз, самый обычный (об его эффективности можно писать целую статью в ярких красках, но речь не об этом), в селе была работа, собирались строить новую школу и детский сад, вроде бы с виду все хорошо, в магазине правда шаром покати и за хлебом из пекарни очереди.. ну да ладно, мелочи жизни (ведь советский высокий уровень жизни это совсем другое)). Более того, каждая семья имела еще одну, а кто и две единицы личного крупного рогатого скота. Эх, парное молоко с пряником.. как вспомню аж слезу пущу (но речь опять не об этом).
Но вот бесславно развалилась великая держава и новые правители не смогли или не захотели лить бесконечной рекой в "эффективно" работающее сельхозпредприятие ГСМ, технику, удобрения и т.д. Колхоз побарахтался да и развалился (не сразу, но результат таков), кто-то стал батрачить, кто-то занялся лесом и зажил, кто-то спился, кто-то уехал, но село живо до сих пор (умрет правда рано или поздно, но пока живо).
Теперь по логике, после развала колхоза, народ (кто ни пре лесе) должен был удариться в частное подворье, чтобы обеспечить себе приемлимый уровень питания и более высокий уровень жизни, батрачить дело хорошее но не постоянное. Так ведь? Ведь работы мало, денег тоже. Ан нет, знаешь сколько сейчас частных коров в том селе - 0 (прописью - ноль). Расскажика мне, как так?
Естественно аппелирую, ты верно свою позицию считаешь единственно объективно-исчерпывающей, могу тебя огорчить, это не так.
Ты навыдергал цитат из нашей с Сергеем беседы, зачем? Я по новому эту тему обмусоливать не буду.
А по поводу единственно верной и исчерпывающей позицией... ты пословицу про соринку и бревно знаешь?;)

Опа пропустил
Я не пытаюсь лично тебя в чём-то переубедить, нас читают люди и я не хочу чтобы они пропитывались ложью
Это где это я соврал, будь ласка, ткни пальчиком?

sergey1986

25.12.2011, 23:01

Честно, не верю и все (просто родственники работают в судах).
Не верю, что в деле было написано так как ты говоришь, при всем уважении к тебе лично. Или в приговоре должны быть формулировки отличные от тех которые привел ты.
Ты мне просто скажи, по какой статье его осудили, потому что без статьи нет приговора.

Серег, твое дело, не верь. Только наличие родственников в судах что-то доказывает? По мне, это доказывает только то, что они в своей практике с таким не сталкивались.

К сожалению, приговора у меня на руках нету и уже никогда не будет. Статью не помню.

В остальном решай сам, не веришь так не верь. Мне это не принципиально.

serg7907

25.12.2011, 23:06

sergey1986,
Я проспался)) Может и было, у нас жизнь в стране вобще интересная))
Просто уж больно странным дело показалось и наличие родственников конечно ничего не доказывает, просто их там дрючат за правильные-неправильные вынесенные решения. И каждый пересмотр вещь неприятная.
Ведь чтобы был суд должны быть договорные обязательства между товарищем 1 и товарищем 2.
Дико интересно что там они могли понаписать в качестве предмета договора?;)

RIVALDO

03.01.2012, 22:57

Только я там не буду жить, потому что жилплощадью обеспечен.
Вот, это уже другое дело, жилплощадь уже есть, значит дополнительно приобретаешь жильё для сдачи в аренду, что говорит о приличном благосостоянии. Раз жильё уже есть, то в твои 32 года при наличии жены и ребёнка ты или устроился на очень крутую работу на втором десятке своей жизни (на которую в Кирове мало кто может претендовать), или жильё перешло от родителей к тебе, что в свою очередь говорит об обеспеченности родителей.
Так как если бы ты жил с родителями вместе, то сразу переехал бы в эту однушку, чтобы жить отдельно. Получается у тебя и у родителей жильё отдельное, и у тебя жильё отдельное, да плюс ты ещё и однушку себе покупаешь сдавать. Мягко говоря ты обеспеченный человек, с недвиждимостью полный порядок. Не все так подкованы, далеко не все.

Уж вот такой я уникум. Эту однушку я бы тупо не стал покупать если бы не материнский капитал.
Раз материнский капитал решающим образом повлиял на решение о покупке квартиры, которая стоит ещё и меньше ляма сама по себе, то даже по Кировским меркам квартира ниже средего должна быть, общей площадью 30 метров так новостройки сейчас нигде не строят - это формат хрущёвок, это вторичный рынок. И потом, тысяч 500 у тебя полюбасу были, раз ты с кредитом добить всё планируешь уже в этом месяце в ноль. Ты бы не стал покупать себе эту квартиру без первоначального взноса в полляма, а не без материнского капитала, в этом случае материнский капитал это подспорье.

Материнским капитал я обналичивать не буду. Зачем? Им я погашу весь ипотечный кредит, почти вся остальная стоимость квартиры оплачена первоначальным взносом.
Не обналичивать, а точнее распорядиться, чтобы распорядиться этим капиталом, необходим геморройный процесс сбора и предоставления разнообразной документации. Как ты к 32 годам при наличии жены и ребёнка скопил первоначальный взнос? Семья это траты большие, поделись секретами?

я тут тонкости не знаю, честно скажу, но то что ты привел это не вся программа, дополнительная поддержка в случае рождения ребенка еще что-то.
Дополнительная поддержка это не в материнском капитале, а в молодой семье - доступное жильё. Дадут тебе хрущёбу с пластиковыми батареями и трубами из полипропелена, общей площадью метров 40 и при рождении каждого последующего ребёнка Государство будет субсидировать по 8 кв.м. за каждого ребёнка, роди 5 детей и квартира в 40 квадратов достанется тебе бесплатно. Правда что тебе потом в Кирове делать с 5 детьми, как их содержать я не знаю, я слабо себе это представляю.

Но речь то не о том как все хорошо, а о том что так или иначе но поддежкой государства при покупке жилья пользуется достаточно много народу.
Да это у вас, при покупке малогабаритной однушки этот капитал ещё куда ни шло чувствуется, у нас в Москве при стоимости практически аналогичной однушки тебе придётся в среднем выложить 4.000.000 рублей, от того от материнского капитала совсем ни горячо, ни холодно. Это тебе не меньше ляма загасить за несколько месяцев, задача прямо скажем сложнее.

Я нигде не писал что это зашибись какая хорошая программа, это был просто как пример того, что деньги так или иначе доходят до конечного потребителя.
Я не говорил что не доходит до конечного потребителя, толку только от этих денег. Ну в твоём обеспеченном случае это третья квартира, а в случае сведения концов с концами просто кость голодной собаке.

с поддержкой родителей и т.д. и т.п.
Смотря какая поддержка. При иной поддержке можно себе всю жизнь обеспечить.

По сравнению с СССР да, многие в регионах, в частности в том же Кирове, живут прилично. О чем и речь а не о том, какая классная у нас жизнь.
Вот это меня и интересует. Итак статистическая база, что там у нас с сельским населением в центрально части РСФСР? А то наличие мертвых деревень в СССР для тебя стало полным откровением. И это мне может говорить только одно-твой подробный анализ был недостаточно подробным или прямо сказать в той части которую я знаю просто херовым.
Форматнул я свой диск по ходу, ничего не мог найти, мне просто реально в лом копаться. Вот есть такая ссылка:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129091/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#sel=
Огромный материал по сельскому хозяйству в СССР наконец таки с разбивкой на республики, тоесть вычленяется РСФСР и мы можем посмотреть "упадок" сельского хозщяйства в этом регионе. Вообще ёмкая, интересная статья. Всем рекомендую ознакомиться, чтобы имели представление о сельскохозяйственной мощи Советского Союза и могли сравнивать с той хернёй, что осталась сейчас. Вот поверхностно по цифрам, там за базу взят 1940 год, далее по нарастающей до 1975. Самого 1980 и далее нет, зато очевидный потенциал роста, который невозможно было похерить с 1975 по 1980 г.г. при Брежневе.

Парк сельскохозяйственных тракторов РСФСР:
1965 год - 840,4
1970 год - 1012,6
1975 год - 1191,3

Госзакупки сельскохозяйственной продукции в РСФСР на 1975 год (тысяч тонн):

Зерно - 26231 т.т.
Рис - 825,6 т.т.
Сахарная свёкла - 17838 т.т.
Картофель - 9061 т.т.
Овощи - 5829 т.т.
Скот и птица - 8482 т.т.
Молоко и молочные продукты - 30692 т.т.
Яйца - 20410 т.т.
Шерсть - 250,8 т.т.

Всё это закупалось в РСФСР больше чем во всех остальных союзных республиках вместе взятых. Кроме сахарной свёклы, сахарной свёклы больше на Украине, а без Украины сахарной свёклы больше всех вместе взятых в РСФСР. В Валовой продукции падение на 5 пунктов в 1975 году в сравнении с 1970, это связано с тем, что за базу взят 1913 год, в сравнении с которым 1975 год гораздо более технологичен и советский статистический показатель весьма неточен из-за двойных подсчётов, ну в любом случае падение не критичное, но тем не менее.
Вообщем почитайте статью

Жил был советский колхоз, самый обычный (об его эффективности можно писать целую статью в ярких красках, но речь не об этом), в селе была работа, собирались строить новую школу и детский сад, вроде бы с виду все хорошо, в магазине правда шаром покати и за хлебом из пекарни очереди.. ну да ладно, мелочи жизни (ведь советский высокий уровень жизни это совсем другое)). Более того, каждая семья имела еще одну, а кто и две единицы личного крупного рогатого скота. Эх, парное молоко с пряником.. как вспомню аж слезу пущу (но речь опять не об этом).
Но вот бесславно развалилась великая держава и новые правители не смогли или не захотели лить бесконечной рекой в "эффективно" работающее сельхозпредприятие ГСМ, технику, удобрения и т.д. Колхоз побарахтался да и развалился (не сразу, но результат таков), кто-то стал батрачить, кто-то занялся лесом и зажил, кто-то спился, кто-то уехал, но село живо до сих пор (умрет правда рано или поздно, но пока живо).
Теперь по логике, после развала колхоза, народ (кто ни пре лесе) должен был удариться в частное подворье, чтобы обеспечить себе приемлимый уровень питания и более высокий уровень жизни, батрачить дело хорошее но не постоянное. Так ведь? Ведь работы мало, денег тоже. Ан нет, знаешь сколько сейчас частных коров в том селе - 0 (прописью - ноль). Расскажика мне, как так?
Ну это совсем просто. Ответ - реализация продукции. В СССР существовала система государственных закупок сельскохозяйственной продукции всего спектра, за счёт этих денег и развивались колхозы с совхозами и деревнями и прочее. В закупке этой продукции было заинтересовано само государство, от того людям и был смысл работать в колхозе или совхозе, продукты их труда имели гарантированный, прогнозируемый сбыт.
Теперь поворачивай свой взор на период с 1991 по 2011 год, наше дебильное воровское руководство усмотрело "неэффективность" в нашем же сельском хозяйстве и перестало закупать продукцию. От того моментально загнулись колхозы и совхозы вместе с деревнями. Наше дебильное руководство сочло что лучше будет покупать продукты на западе, от того у тебя на прилавках в основе своей сыр "Эдам", "Маасдам", "Гауда", масло "Валио", "Президент", "Хохланд" и т.д. и т.п. с чистейших финских лугов, наши коровы оказадлись вдруг ни с того ни с сего говном.
Вот так вот целенаправленно сельское хозяйство и разрушили. Ну а частники, тут та же ситуация - реализация. Ведение сельского хозяйства в рамках даже одного подворья эта статья расходов в бюджет на содержание, тоесть ты не сможешь всё это содержать на прокормку одного себя ничего не вкладывая. Для того чтобы вкладывать, нужно получить ресурс, для того чтобы получить ресурс, нужно реализовать продукцию своего подворья. Ну попробуй в виде частника реализуй в современной России свою продукцию на рынке. Ты башлять за место заколебёшься, криминалу заколебёшься, администрации, разрешение на торговлю - и так до бесконечности. Ты в виде частника просто не устоишь сейчас, тебя задавит сама система. Ну и вдобавок сейчас вовсю развиваются наши "друзья" с Запада в виде "Ашана", которые со всей стремительностью уничтожают продуктовые рынки (возможность для частников) своими многочисленными продуктовыми сетями, это крупный бизнес, они одними своими ценами демпингуют любой другой продуктовый бизнес, а уж частный сельскохозяйственный вообще убивают на корню. Вот поэтому на селе сейчас - 0, прописью - ноль.
Запрети в регионе супермаркеты - направь поток покупательского спроса на рынки и заживёт село. Запретить просто супермаркеты нельзя, ну найди рычаги в виде удвоения ставок аренды за торговые площади региона - сразу позакрываются торговые сети, создай благоприятные условия для рыночной торговли (минимизировать бюрократические препоны, снизить плату за пользование торговым местом) - сразу потекут частники на рынок и пошёл толчок сельскому хозяйству.
Но этого никому не надо, владельцы крупных торговых сетей башляют губернаторам лично немерено бабла, чтобы они сами жрали, жрали их жёны и дети за границами, в Лондонах, ездили на дорогих машинах и радовались жизни, а остальные россияне пусть барахтаются в дерьме, народ то терпит, не возбухает а это самое главное. Пусть лучше смотрят ДОМ-2, меньше думают и анализируют, как можно меньше с каждым годом.

serg7907

04.01.2012, 02:18

RIVALDO,
Хватит насчет меня гадать)) На первоначальный взнос можно сказать что накопили. Я редкостный скупердяй, никаких секретов.
Если бы не материнский капитал - мы бы тупо не стали покупать квартиру, потому что пока жена сидит в декрете и семейный бюджет занижен. А платить пусть даже небольшие проценты при наличии двух детей не хочется.
Кстати сертификат получить достаточно легко, вот взять ипотечный кредит - сложнее, сначала обратились не в тот банк, поимели кучу проблемм.
Если бы не мат капитал думаю поменяли бы машину и все, а так надо пользоваться моментом.
Да, 30 метров сейчас строят и достаточно много, однушка квартира-студия, новый микрорайон.
Я не говорил что не доходит до конечного потребителя, толку только от этих денег
Значит мы друг другу в этой части не противоречим. Потому что если денег и так в край, то конечно все эти программы - слабое утешение. Особенно при московской стоимости жилья.
По сельскому хозяйству я не собираюсь лопатить кучу цифр. Разговор именно о спаде численности сельского населения в центральной России, ссылки я приводил, других данных не вижу и не видел. Более того, эти общие данные находят полное подтверждение с тем что я сам видел и продолжаю видеть на своей малой родине. Какие еще доказательства могу привести, ну например карту РСФСР Генштаба, двухкилометровку (карты можно скачать, их в инете полно). Так вот, данные по картам - конец семидесятых, начало восьмидесятых.
Карты всегда у меня на винте, потому что часто ими пользуюсь, потратил пару минут, вырезал кусок карты одного из медвежьих углов нашего края (ради наглядности, на самом деле ту же херь но в меньше степени можно увидеть даже не далеко от федеральных трасс)
http://s017.radikal.ru/i401/1201/c1/36b5838698bb.jpg
То что нежил. - это как раз те мертвые деревни о которых я говорил, я в детстве по таким местам находился. Причем то что было в реале и то, что на карте тоже отличалось и не в лучшую сторону. И деревни эти умерли не при царе горохе, а при самом красивом периоде СССР. Так что не надо мне расказывать как в СССР был реализован принцип где родился там и пригодился. Всегда народ валил из деревень в города, из мелких городов в более крупные, из Кировской области в нац. республики, сибирь и т.д.
Ну это совсем просто
Совсем просто, да не совсем. Да, ездила молочка и собирала у частников молоко. Сейчас нет. Но дело то не только в этом, на крупное село ни одной частной коровы. То есть даже для себя лично стало "крестьянину" сельскому жителю проще купить молоко в магазине в пакете а не горбатиться на покосах. Почему? И дело тут далеко не в ярмарках и возможности сбыть свою продукцию (сбывай - в селе ни одной коровы, а тяга к парному молочку осталась), причин больше.

Ты кстати меня все же во лжи обвинил. Где точно, в чем я солгал? Я может могу ошибаться в деталях, в частности в названиях программ, но все основное пишу о чем знаю и что вижу. Поэтому интересно.

RIVALDO

04.01.2012, 03:31

RIVALDO,
Хватит насчет меня гадать)) На первоначальный взнос можно сказать что накопили. Я редкостный скупердяй, никаких секретов.
Ну если ты такой же скупердяй, как честный ГИБДДшник из нашей раши, я тогда могу тебя понять :D

Если бы не материнский капитал - мы бы тупо не стали покупать квартиру, потому что пока жена сидит в декрете и семейный бюджет занижен. А платить пусть даже небольшие проценты при наличии двух детей не хочется.
Офигеть, у тебя даже целых два ребёнка. Ты явно что-то недоговариваешь про себя. При наличии двух детей, жены в декрете, у тебя есть жилая площадь отдельная, машина, ты с помощью материнского капитала ещё одну квартиру себе покупаешь. Вы состоятельный человек батенька, никак не иначе. У меня в Москве сестра с мужем жили вместе с родителями и со мной 6 лет, копили на квартиру двухкомнатную в Подмосковье, оба работали с совместным доходом примерно 70 тысяч рублей в месяц, о детях даже не задумывались, так как просто бы не потянули, сестре 33 года, шурину 42, машины нет, сейчас только заделали дитё. У тебя же к 32 годам два ребёнка, своя квартира и взял ещё одну квартиру... у тебя явно непростой старт был.

Да, 30 метров сейчас строят и достаточно много, однушка квартира-студия, новый микрорайон.
Это пипец какая маленькая студия, я не встречал ещё таких студий. Самое меньшее что я видел это 37 кв.м., но с балконом ещё, хрущёвка.
Ну студия это своеобразно, вонь от кухонной готовки всё время с тобой, такие квартиры для проживания одного, максимум двух человек. Баб водить хорошо, это да.

Значит мы друг другу в этой части не противоречим. Потому что если денег и так в край, то конечно все эти программы - слабое утешение. Особенно при московской стоимости жилья.
При Московской стоимости жилья, все эти поддержки вообще сводятся в ноль. Единственное что жильё везде стоит прилично, это тебе повезло меньше чем за лям взять малюсенькую однушку, да и то ты в ней жить не будешь. Брал бы ты её под себя, жену и двух своих детей, эти 30 квадратов, да и ещё по нижней планке цены на недвижимость по Кирову, ты явно бы не блистал оптимизмом, ты бы был удручён.

По сельскому хозяйству я не собираюсь лопатить кучу цифр. Разговор именно о спаде численности сельского населения в центральной России, ссылки я приводил, других данных не вижу и не видел. Более того, эти общие данные находят полное подтверждение с тем что я сам видел и продолжаю видеть на своей малой родине. Какие еще доказательства могу привести, ну например карту РСФСР Генштаба, двухкилометровку (карты можно скачать, их в инете полно). Так вот, данные по картам - конец семидесятых, начало восьмидесятых.
Карты всегда у меня на винте, потому что часто ими пользуюсь, потратил пару минут, вырезал кусок карты одного из медвежьих углов нашего края (ради наглядности, на самом деле ту же херь но в меньше степени можно увидеть даже не далеко от федеральных трасс)
То что нежил. - это как раз те мертвые деревни о которых я говорил, я в детстве по таким местам находился. Причем то что было в реале и то, что на карте тоже отличалось и не в лучшую сторону. И деревни эти умерли не при царе горохе, а при самом красивом периоде СССР. Так что не надо мне расказывать как в СССР был реализован принцип где родился там и пригодился. Всегда народ валил из деревень в города, из мелких городов в более крупные, из Кировской области в нац. республики, сибирь и т.д.
То раньше тебя беспокоили национальные окраины СССР, а интересовал только РСФСР, теперь интересует только центральная Россия. Ты потихонечку географию сужаешь до своей области я смотрю :D
Я не отрицаю сам факт переселения из деревень в города во времена СССР. Другой вопрос это причины этого переселения. Одно дело если развивается город, его агломерация, промышленность и хозяйство - это одно, это нормально. Другое дело как сейчас, переселяются по той причине, что если останутся жить, то скорее всего будут волочить лямку нищеты, потому как ни образования, ни достойной жизни, ни достойной работы просто нет как таковой, сам факт переселения вынужденный, в целях выживания.
Вот ссылку нашёл, прямо тупо про население Кирова и Кировской области во времена СССР до 1989 года. Рассказано где какой завод, численность населения, промышленные центры Кировской области и т.д. и т.п.

http://bibalt.ru/geokirov/naselenie_pri_ussr/index.html

Полнее источник тяжело найти, несколько десятков страниц информации.
Тут ничего не написано про катастрофу с вымиранием деревень, выдвигаемую тобой.

Согласно твоей карте, причин переселения или наличия подобных деревень может быть несколько. Не обязательно те, которые вкладываешь ты, что население просто повымерло из-за отсутствия условий для жизни, а выжившие в города переехали, чтобы не пропасть. Вполне возможно что производство и сельское хозяйство было свёрнуто в пользу большого близлежащего центра, возможно людям обеспечивали переезды с предоставлением жилья и т.д.

Совсем просто, да не совсем. Да, ездила молочка и собирала у частников молоко. Сейчас нет. Но дело то не только в этом, на крупное село ни одной частной коровы. То есть даже для себя лично стало "крестьянину" сельскому жителю проще купить молоко в магазине в пакете а не горбатиться на покосах. Почему?
Да всё просто. Если ты ведёшь своё сельское хозяйство в рамках даже одного частного подворья, то в зависимости от того, чем именно ты занимаешься тыт получаешь следующие продукты своей деятельности:
1. Шерсть (овцы, кролики)
2. Молоко (коровы)
3. Творог (коровы)
4. Сыр (коровы)
5. Мясо (коровы, свиньи, птица)
6. Яйца (птица)
7. Зерно (пашня) и т.д.

Чтобы получить всю эту продукцию, ты должен вкладываться в своё подворье. Вкладываться это не только свой личный физический труд, это ещё и деньги, основное это на корм животных, на содержание кровли коровников, свинарников, курятников на тех. обслуживание тракторов, соляру, электричество, весь хозяйственный инвентарь, ветеринарное сопровождение: сертификаты, прививки, осмотр и лечение и т.д. Чтобы вкладывать регулярно деньги, ты должен их где-то доставать. Для этого ты должен реализовывать все 7 пунктов производимой тобой продукции. Чтобы реализовывать свою продукцию, ты как частник, владеющий одним подворьем должен найти рынок сбыта на неё. Объёмы одного подворья пусть будут 20 кг. сыра, 200 литров молока, 30 кг. творога, 100 кг. мяса, 100 яиц, 1 тонна зерна, и шерсти там сколько нужно. Где ты это будешь реализовывать? Ашан у тебя покупать не будет, у них оптом это всё в тысячах килограмм у поставщиков закупается, да любая торговая сеть не будет работать с частным подворьем. Им нужны оптовые поставщики, дающие гарантии, несущие ответственность за поставки и отвечающие за просрочки. У тебя один выход, идти на рынок. Причём не на сельский рынок, так как на нём потребитель не высокого дохода и не обширного спроса, а на городской. А на городском рынке у тебя начинаются сразу приключения, в виде того, что просто встать и выложить на прилавок продукцию у тебя не получится - тебя обложат рыночными пошлинами за твою торговлю - предоставление места. Далее разнообразные ветеринарные и санитарные проверки, ты ведь торгуешь продуктами питания. Далее криминал, дяде в кожаной куртке тоже нужны деньги и т.д. при всём при этом тебе нужно твою продукцию где-то хранить при строго фиксированной температуре - наврядли ты будешь всё реализовывать в сухую в один торговый день. И всё это с учётом того что твоё подворье находится в жопе, а городской рынок за 100 км., да ещё и к тому, что потенциальных покупателей очень мало - все ведь рамсторы, да перекрёстки предпочитают, клали они на продукты твоего подворья...
Отсюда простой вывод, не выгодно тебе заниматься частным домашним хозяйством в России, ты больше потратишь, чем приобретёшь. Вот поэтому ни у кого не осталось коров, а все стали почтальонами и стоматологами.

Ты кстати меня все же во лжи обвинил. Где точно, в чем я солгал? Я может могу ошибаться в деталях, в частности в названиях программ, но все основное пишу о чем знаю и что вижу. Поэтому интересно.
Ну для меня в общем твоё мнение является ложным, без частностей. Я исхожу из соображений того, что пообщался с людьми из той же Кировской области и все мнения структурируются таким образом, что при СССР там была возможность достойно работать, обучаться, развиваться, достойно жить. По причине наличия промышленности и сельского хозяйства в этом регионе. Сейчас же уничтожено всё что можно, жизнь на уровне ниже среднего ещё туда-сюда сконцентрирована в областных центрах, всё что глубже в область беда.
А тут появляешься ты и говоришь что при СССР оказывается было ещё хуже, а то что сейчас это лучше как раз, чем было тогда, вот я и формирую это для себя как ложную информацию. У меня больше причин верить большинству людей, с кем общался я лично, видя всё своими глазами и слушая своими ушами, нежели чем тебе, при всём уважении.
Поэтому я и подкапываю про родителей и твой непростой статус - так как это могут быть основные причины необъективности суждений.

holera

04.01.2012, 03:46

... получаешь следующие продукты своей деятельности:
1. Шерсть (овцы, кролики)
2. Молоко (коровы)
3. Творог (коровы)
4. Сыр (коровы)
5. Мясо (коровы, свиньи, птица)
6. Яйца (птица)

Кх-хм. Пардон, а где же такой "продукт" как навоз ? ;)

Объёмы одного подворья пусть будут 20 кг. сыра, 200 литров молока, 30 кг. творога, 100 кг. мяса, 100 яиц, 1 тонна зерна

Маловато будет, малова-а-та... :gaah:

и шерсти там сколько нужно

И каков же нынче нАстриг шерсти в Кирове ? :D

Отсюда простой вывод, не выгодно тебе заниматься частным домашним хозяйством в России, ты больше потратишь, чем приобретёшь. Вот поэтому ни у кого не осталось коров, а все стали почтальонами и стоматологами.

Всё в точку.

Но как же хочется парного молочка.Как в далёком детстве, у бабушки на хуторе.Иэ-эххх.

RIVALDO

04.01.2012, 03:50

Кх-хм. Пардон, а где же такой "продукт" как навоз ? ;)

Ну это продукт сезонный в плане использования, и на сбыте навоза я думаю ты особо не поднимешься в финансах, клубнику разве что удобрить с малиной и крыжовником...

Маловато будет, малова-а-та... :gaah:
Хрен с ним, пусть больше будет, это для примера.

А каков нынче нАстриг шерсти в Кирове ? :D
Чего не знаю, того не знаю...

RIVALDO

04.01.2012, 03:53

Всё в точку.
Но как же хочется парного молочка.Как в далёком детстве, у бабушки на хуторе.Иэ-эххх.
Пей Danone на консервантах, бабушки и хутора не коррелируют с мерседесами депутатов, стрингами димы и харизмой володи. Нам осталось только в ВТО вступить, чтобы мы всей страной сели на молоко parmalat и свои собственные продукты уйдут в бесславное советское прошлое окончательно.

holera

04.01.2012, 04:07

...и на сбыте навоза я думаю ты особо не поднимешься в финансах...

Шутки шутками, но посмотри сколько он стоит этот самый

http://s017.radikal.ru/i428/1201/8a/5b19074f97cb.jpg

И где-нибудь найди цену на пшеницу, неклассную, обычную , то бишь фураж.

P.S. А чтобы получить достаточно путёвую пшеницу, необходимо столько въе.........ть в неё затрат, что уж лучше действительно быть почтальоном.

RIVALDO

04.01.2012, 04:18

Шутки шутками, но посмотри сколько он стоит этот самый

http://s017.radikal.ru/i428/1201/8a/5b19074f97cb.jpg

Я весьма плохо представляю, кому в здравом уме и твёрдой памяти может понадобиться навоз в пределах МКАД. Даже если брать по минимуму, 1 тонну конского навоза за 10 косарей, куда её применить в Москве? Не, ну если Сергей своим частным подворьем разовьётся до торговли навозом, я лично буду очень рад, раз продают, значит кому-то это нужно...

holera

04.01.2012, 04:25

Я весьма плохо представляю, кому в здравом уме и твёрдой памяти может понадобиться навоз в пределах МКАД

М-мм, какое-нибудь ток-шоу ? Дом - 2 ? :pcorn:

:D Спрос рождает предложение, как бы так.

Не, ну если Сергей своим частным подворьем разовьётся до торговли навозом

Пипец, срочно нужен бизнес-план под льготный госкредит.Сбербанк должен поддержать такую насущную тему. :D

P.S. Серёга не в обиду. :D

RIVALDO

04.01.2012, 04:28

М-мм, какое-нибудь ток-шоу ? Дом - 2 ? :pcorn:
:D Спрос рождает предложение, как бы так.
Зачем там нужен конский навоз?

RIVALDO

04.01.2012, 04:30

:D Спрос рождает предложение, как бы так.
Я и говорю, что если продают, значит кто-то покупает. Но кто в пределах МКАД мог родить спрос на коровий и конский навоз - для меня загадка.
Причём возят тоннами.

holera

04.01.2012, 04:40

Цитата:
Сообщение от holera
М-мм, какое-нибудь ток-шоу ? Дом - 2 ?
Спрос рождает предложение, как бы так.
Зачем там нужен конский навоз?

А ну-ка, представь как задорно будет смотреться ток-шоу того же Познера, если в неё включить элементы обкидывания конскими какахами.Классические выплёскивания воды из стакана а-ля Жириновский рядом просто не стояли.
А ведь впереди ещё дебаты кандитатов в Президенты РФ. У-уу !

RIVALDO

04.01.2012, 04:44

Ну если только для этого.
Я так понял что навоз этот возят из Москвы, по всей видимости из цирка или зоопарка, или ипподрома.

holera

04.01.2012, 04:47

...1 тонну конского навоза за 10 косарей...

А в городе Ростове-на-Дону цены демпинговые. (http://rostov.barahla.net/goods/65/4739057.html) :D

RIVALDO

04.01.2012, 05:01

Я смотрю ты чётко исследуешь рынок навоза. В принципе если из Ростова вывозить его в порожних полувагонах в Москву, то всех конкурентов можно потеснить разом.

Messi

04.01.2012, 12:17

а-а-а-а жесть=:))) я в павильон к конкурентам закажу:)))

serg7907

04.01.2012, 18:02

RIVALDO,
Не такой как гаишник)) То что два ребенка - это было ясно изначально, я ведь все время про материниский капитал талдычу, условия его получения - рождение второго. Старт в виде жилплощади был, считаешь это уникальной ситуацией для Кирова - пожалуйста. Если я посмотрю сколько жилплощади приходится на одного кировчанина в среднем, то никакой особой уникальности я не вижу, вот честно.
Если бы по "европам" да по "черепахам" ползал то конечно сейчас бы и в материальном плане проигрывал и детей бы скорее всего не было, или был бы, но один.
То раньше тебя беспокоили национальные окраины СССР, а интересовал только РСФСР, теперь интересует только центральная Россия. Ты потихонечку географию сужаешь до своей области я смотрю
Меня наоборот национальные окраины не беспокоят. Мне они вобще похеру. Меня беспокоит то место где я живу. И сельская местность уже вымирала при СССР, хочешь ты этого или нет.
И это был отнюдь не уникальный регион в России. На юге в черноземье может и лучше была ситуация, а все остальное думаю однохерственно.
Впрочем ты с этим уже и не споришь. Уже хорошо, по той ссылке которую ты привел я не увидел динамику сельского населения, приведи цитату.
Другое дело как сейчас, переселяются по той причине, что если останутся жить, то скорее всего будут волочить лямку нищеты, потому как ни образования, ни достойной жизни, ни достойной работы просто нет как таковой, сам факт переселения вынужденный, в целях выживания.
Ага, уже дело другое)) Расскажи ко мне о достойной работе в тех деревнях, если бы там народ остался, о достойной жизни и т.д. и т.п. Мне правда очень интересно.
Вполне возможно что производство и сельское хозяйство было свёрнуто в пользу большого близлежащего центра, возможно людям обеспечивали переезды с предоставлением жилья и т.д.
:D :D Очень много возможно, не находишь. Сейчас тоже кстати много че свернуто в пользу "большего близлежащего центра". Только ты говоришь что это очень плохо. А когда похожее происходило в СССР (мастшаты только были другие) то это нормально и естественно.
Тут ничего не написано про катастрофу с вымиранием деревень, выдвигаемую тобой.
Я ничего не выдвигаю, я таких скринов который привел только по кировской области сотни могу надергать, во многих местах я сам был. Народ оттуда тупо уехал, потому что там делать нечего, и я не говорю что это плохо (грустно, да). А те кто остался, именно что влачил жалкое существование, особенно на фоне твоих параметров "достойной" жизни.
Отсюда простой вывод, не выгодно тебе заниматься частным домашним хозяйством в России, ты больше потратишь, чем приобретёшь.
Вот именно. А рассказать почему в "том" колхозе было выгодно держать частное подворье. Откуда бралось ГСМ, комбикорма и прочее прочее прочее. Или сам догадаешься? Это первая причина. А вторая причина - частное мелкое хозяйство по себестоимости всегда проиграет крупным. В условиях рыночной экономики никто не станет молоковоз гнать за 40 км. от районного центра чтобы молочко у частника купить. Это тупо невыгодно.
Ну для меня в общем твоё мнение является ложным, без частностей.
Ну ладно хоть так, частности правдивы а общее мнение ложное, бывает и так. Мне тоже твое мнение о жизни в СССР представляется ложным, но я же во лжи тебя не обвинаю. Просто я ситуацию вижу по-другому.

serg7907

04.01.2012, 18:09

Не, ну если Сергей своим частным подворьем разовьётся до торговли навозом, я лично буду очень рад, раз продают, значит кому-то это нужно...
Так не выгодно, масштабы не те))
P.S. Серёга не в обиду.
Какие обиды, меня вобще тяжело обидеть:pivo:

Messi

04.01.2012, 23:23

вспомнился анекдот че то, немного не в тему конечно/

Обама звонит Путину и говорит
Обама - Владимир Владимирович, че делать то? боюсь на выборах проиграть
Путин - о, я к тебе в США отправлю Чурова, он поможет.
Через месяц Чуров из США звонит Путину
- Владимир Владимирович, было тяжело но Единая Россия побеждает с 52 процентами.

RIVALDO

05.01.2012, 02:26

RIVALDO,
Не такой как гаишник)) То что два ребенка - это было ясно изначально, я ведь все время про материниский капитал талдычу, условия его получения - рождение второго.
Ну или усыновление. Я что-то упустил это.

Старт в виде жилплощади был, считаешь это уникальной ситуацией для Кирова - пожалуйста. Если я посмотрю сколько жилплощади приходится на одного кировчанина в среднем, то никакой особой уникальности я не вижу, вот честно.
Ну не то чтобы уникально, это весьма существенно тебе облегчило жизнь и ты в силу этой ситуации просто никак не познал иных условий. Когда есть своя квартира - это очень круто, это всё, это состояние целое, считай есть возможность не забивать вовсе себе голову проблемами с проживанием, можно себя занять целиком работой, повышением своей квалификации, бизнесом и т.д. При наличии своей квартиры себя можно считать уже практически состоявшимся человеком, всё что кроме - дача, машина и прочее при отсутствии проблем с квартирой дело наживное. Я сильно сомневаюсь, что на каждого кировчанина в среднем приходится очень много жилплощади, далеко не каждый кировчанин имеет свою собственную квартиру на втором десятке своей жизни, да и на третьем, да и вообще.

Если бы по "европам" да по "черепахам" ползал то конечно сейчас бы и в материальном плане проигрывал и детей бы скорее всего не было, или был бы, но один.
Ты бы сразу проиграл в материальном плане, если бы у тебя в семье была только одна квартира - родительская, двухкомнатная допустим. Вот тогда бы думал и над первым и над вторым.

Меня наоборот национальные окраины не беспокоят. Мне они вобще похеру. Меня беспокоит то место где я живу. И сельская местность уже вымирала при СССР, хочешь ты этого или нет.
И это был отнюдь не уникальный регион в России. На юге в черноземье может и лучше была ситуация, а все остальное думаю однохерственно.
Впрочем ты с этим уже и не споришь. Уже хорошо, по той ссылке которую ты привел я не увидел динамику сельского населения, приведи цитату.
Заставь себя прочитать ссылку эту, там объясняется явления переселений из деревень в города в Кировской области, ничего такого фатально страшного. Не вымирала сельская местность, вымирание это показатель смертности, а локальные рассления деревень это не смертность, это расселение по тем или иным причинам.
Я спорю с этим, даже если факт переселений деревень и имел место быть в РСФСР, то не с тем фоном, который придаёшь ты (вымирание, безработица, голод и т.д.) Показатели сельского хозяйства по госзакупкам в РСФСР больше всех союзных республик вместе взятых, парк сельскохозяйственной техники в росте. Занятость населения в сельском хозяйстве в ссылке, выработку тоже приводил.

Ага, уже дело другое)) Расскажи ко мне о достойной работе в тех деревнях, если бы там народ остался, о достойной жизни и т.д. и т.п. Мне правда очень интересно.
Ну я не работал ни в колхозе, ни в совхозе, от того не могу поведать. Но тебе достаточно посетить любую 3х-4х тысячную деревню в Кировской области, где старожили с охоткой расскажут как им при СССР жилось, как были обеспечены и как трудоустроены. С твоей логикой они сразу начнут хаять СССР и молиться на едро правда, потомучто их освободили от ужасного советского гнёта. Но дело в том что я слышал совсем другие истории.

:D :D Очень много возможно, не находишь. Сейчас тоже кстати много че свернуто в пользу "большего близлежащего центра". Только ты говоришь что это очень плохо. А когда похожее происходило в СССР (мастшаты только были другие) то это нормально и естественно.
Да нет батенька, сейчас если свёртывают - то люди на улице, алтернативы нет. Потому так в регионах зубами и когтями держатся за работу, так как потеряв её есть реальный шанс пойти помиру. Ну а при СССР в той же приведённой мною ссылке можно прочитать сколько было промышленных и градообразующих предприятий по Кировской области, там города по порядку перечислены, интересно, сейчас хоть 10% от того осталось или нет?...

Я ничего не выдвигаю, я таких скринов который привел только по кировской области сотни могу надергать, во многих местах я сам был. Народ оттуда тупо уехал, потому что там делать нечего, и я не говорю что это плохо (грустно, да). А те кто остался, именно что влачил жалкое существование, особенно на фоне твоих параметров "достойной" жизни.

Твои скрины ну никак не объясняют причины переселений. Они обозначают нежилой населённый пункт. Сами причины, по которым этот пункт стал нежилым могут с твоей точкой зрения сильно расходится, что и происходит на мой взгляд, согласно моих личных наблюдений и базы общения по крайней мере.
Ты общался с родителями и с местными в Кировской области - тебе СССР хаяли, я общался со своими родственниками и местными в той же области - мне об СССР сожалели. Чей то контингент явно лжёт, или твой или мой.

Вот именно. А рассказать почему в "том" колхозе было выгодно держать частное подворье. Откуда бралось ГСМ, комбикорма и прочее прочее прочее. Или сам догадаешься? Это первая причина. А вторая причина - частное мелкое хозяйство по себестоимости всегда проиграет крупным. В условиях рыночной экономики никто не станет молоковоз гнать за 40 км. от районного центра чтобы молочко у частника купить. Это тупо невыгодно.
Не надо рассказывать, я и так знаю. Для начала были существеннейшим образом снижены все налоговые нагрузки на фермеров, потом распределение продукции колхозов было коллективным, между участниками колхоза по количеству ртов. Далее продукцию колхозов и совхозов закупало государство посредством размещения госзаказа на эту продукцию - вот это самое главное, участие государства в процессе сельского хозяйства.
Себестоимость тут совсем не при чём, есть свой оборот - малый, средний и крупный бизнес, тебе достаточно работать в своём секторе. Только условия для этих видов бизнеса разные, условия по сбыту. Если средний и крупный бизнес реализовывают свою продукцию оптовыми масштабами и им гораздо проще занять тот или иной рынок своими объёмами, то малый бизнес (частное подворье) свою продукцию вынужден сбывать только двумя способами - частное размещеие (круг родных и знакомых) и общественные, так сказать тарно-штучные рынки. Вот эти площадки обязано предоставлять государство. Так любимая тобой демократия похерила в столь краткий срок практически все обороты сельского хозяйства страны от малого до большого. Ну оставив только некоторые большие хозяйства и производства по типу микояна, останкино, черкизово и т.д., раз в 200 меньше чем было при СССР. Закупают ещё пока зерно вроде, ну ещё кое-какой спектр продуктов, так как в магазинах пока ещё можно встретить домик в деревне с весёлым молочником и прочее. Однако скоро будет ВТО и у нас в стране восстановится "демократический" статус-кво в этом вопросе.

Ну ладно хоть так, частности правдивы а общее мнение ложное, бывает и так. Мне тоже твое мнение о жизни в СССР представляется ложным, но я же во лжи тебя не обвинаю. Просто я ситуацию вижу по-другому.
У каждого правда своя в принципе. Тебя я не ставлю целью переубедить, у меня цель донести до общественности позицию.
Сейчас за здрасте выливают ушат дерьма на СССР и не парятся, очень многие это слушают и просто принимают на веру, не удосуживаясь в том, чтобы разобраться.

serg7907

06.01.2012, 00:14

Ну не то чтобы уникально, это весьма существенно тебе облегчило жизнь и ты в силу этой ситуации просто никак не познал иных условий. Когда есть своя квартира - это очень круто, это всё, это состояние целое, считай есть возможность не забивать вовсе себе голову проблемами с проживанием, можно себя занять целиком работой, повышением своей квалификации, бизнесом и т.д. При наличии своей квартиры себя можно считать уже практически состоявшимся человеком, всё что кроме - дача, машина и прочее при отсутствии проблем с квартирой дело наживное. Я сильно сомневаюсь, что на каждого кировчанина в среднем приходится очень много жилплощади, далеко не каждый кировчанин имеет свою собственную квартиру на втором десятке своей жизни, да и на третьем, да и вообще.
Все же правильно говорят, что квартирный вопрос испортил не одно поколение советских людей:D :D
С твоей логикой они сразу начнут хаять СССР и молиться на едро правда, потомучто их освободили от ужасного советского гнёта. Но дело в том что я слышал совсем другие истории.
Логика страшная вещь, особенно в твоих руках. Я уже сам себя стал бояться.
Ты общался с родителями и с местными в Кировской области - тебе СССР хаяли
И снова нет, не хаяли а рассказывали. Как мясо из Питера отец привозил из командировки, как двухэтажную детскую кроватку из Москвы, как очередь занимали на покупку машины. Многое что рассказывали, в том числе и хорошее, но многое и плохого (сразу скажу речь о первой половине 80-ых).
Себестоимость тут совсем не при чём
:D :D :D Молодец, ты достойный продолжатель своих учителей.
Сейчас за здрасте выливают ушат дерьма на СССР
Ты меня с кем то явно путаешь, я не выливаю ушат дерьма, я рассказываю о том что было в моей жизни и жизни родителей и знакомых. В СССР было много хорошего, но ты вооружившись БСЭ расскажешь это намного лучше меня, поэтому я этого не делаю.
А теперь пожалуй все, тема себя исчерпала давным давно.
P.S. На всякий случай разьясню, вымирание - это когда люди там раньше жили, а сейчас нет, пусто, тишина да лес кругом ну или вырубки. Мертвая деревня - это не там где люди все на кладбище переселились, а та, в которой ни одного человека нет.

RIVALDO

06.01.2012, 04:41

Все же правильно говорят, что квартирный вопрос испортил не одно поколение советских людей:D :D
Таковы реалии, как бы это не хотелось признавать, квартирный вопрос это основа материального бытия в современной России.

Логика страшная вещь, особенно в твоих руках. Я уже сам себя стал бояться.
Я не знаю чего ты боишься. С твоих же собственных слов во времена СССР вы жили в хрущёбе несколько человек в комнате, продуктов не было, приходилось ездить в соседние города, качество ширпотреба и услуг не ахти (одежда, стоматология и т.д.), деревни вымирали от отсутствия работы и нормальной жизни, люди вынуждены были претерпевать лишения и переезжать, дефицит, очереди, сокращения населения, но общий рост за счёт национальных окраин и всё это личный опыт, опыт родителей и опыт твоего общения на малой родине - в этом всём только я один улавливаю отрицательный лейтмотив и некоторые камешки в сторону СССР? Ты же всё это написав считаешь что ты не критикуешь, пугаешься логики хаяния, а как бы между критикой и похвалой где-то находишься. Позиционируй тогда себя конкретнее в этом вопросе, критикуешь, значит критикуешь, поддерживаешь, значит поддерживаешь и сразу перестанет быть страшно.

И снова нет, не хаяли а рассказывали. Как мясо из Питера отец привозил из командировки, как двухэтажную детскую кроватку из Москвы, как очередь занимали на покупку машины. Многое что рассказывали, в том числе и хорошее, но многое и плохого (сразу скажу речь о первой половине 80-ых).
Что значит просто рассказывали? Если тебе человек объясняет как ему было херово возить мясо за 500 км. домой чтобы поесть, кроватку ребёнку чтобы поспать, про очереди на покупку машин и т.д. думаю нетрудно догадаться, что человека эта ситуация не устраивала. А если устраивала, так для чего ты тогда это всё приводишь в контраргумент?
Ну ездил за 500 км., ездил за кроваткой в Москву, стоял в очереди за машиной - так всё хорошо, тебе это просто донесли как информацию, людей это вполне устраивало, значит всё хорошо.... ты затерялся в своих аргументах.

:D :D :D Молодец, ты достойный продолжатель своих учителей.
О как. Зачем-то написал мне про себестоимость мелкого хозяйства и про себестоимость крупного хозяйства, я так понимаю сам не понял зачем написал, да вдобавок сослался на моих учителей, юморной ты, ничего не скажешь...
Ты хоть свою собственную фразу "частное мелкое хозяйство по себестоимости" - сам понял, как это "себестоимость хозяйства", что это такое? Точнее понимаешь что такое есть себестоимость вообще?

Ты меня с кем то явно путаешь, я не выливаю ушат дерьма, я рассказываю о том что было в моей жизни и жизни родителей и знакомых. В СССР было много хорошего, но ты вооружившись БСЭ расскажешь это намного лучше меня, поэтому я этого не делаю.
А теперь пожалуй все, тема себя исчерпала давным давно.
P.S. На всякий случай разьясню, вымирание - это когда люди там раньше жили, а сейчас нет, пусто, тишина да лес кругом ну или вырубки. Мертвая деревня - это не там где люди все на кладбище переселились, а та, в которой ни одного человека нет.
У тебя классная позиция, ты абсолютно критичные вещи пишешь про СССР первой половины 80х, каждый раз осекаясь на то, что ты не критикуешь, а просто рассказываешь. В итоге так и не понятно, ты считаешь ситуацию с экономикой в СССР 1980х годов нормальной и просто доносишь нейтральную информацию, или ты считаешь что что-то не так всё-таки?