Просмотр полной версии : Российская Федерация
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
[
12]
13
14
По определённым причинам не в курсе одной ситуации в России и хотелось бы поинтересоваться у знающих людей на этот счёт... Почему почти каждая приезжающая в Россию знаменитость мирового масштаба считает своим долгом высказаться за освобождение из под стражи трёх, явно душевнобольных, женщин из так называемой группы Пуси Риот? Мой мозг отказывается искать логику между выходящими за рамки приличия и нравственности поступками каких-то идиоток и незаконными действиями власти... С чем несогласны различные Мадонны, Стинги и прочие Пепперс? Я сейчас не о нарушении прав человека в России как таковом, а о конкретных людях и их аморальных поступках. Выходят вышеперечисленные персонажи поддерживают такие действия, как осквернение религиозных объектов?
Возможно находясь в армии я что-то упустил? Тогда хотелось бы узнать подробности в разумной форме.
Даниэль, Сам не знал об этом инциденте и сейчас посмотрел что натворили эти девицы. Безусловно поступок очень ужасный и безнаказанным такой поступок оставлять нельзя, но считаю и 7 лет ( вроде им грозит 7 лет ) слишком много за такое, я не знаю чем они руководствовались, может наркоманки, может и вправду больные на голову, я не знаю, но если соответствующие органы так сказать признают что они психически здоровы, думаю можно обойтись лишением свободы на 1-2 года, я думаю попадут они в какую-то тюрьму, посидят там годик и больше им не захочется делать такую херню никогда, ну а если повторят тогда конечно можно, то есть нужно ужесточить наказание, но с ходу давать 7 лет это слишком, никто не умер, ничья жизнь не загублена, как-то так в общем :)
Даниэль, KalleL, проблема в неадекватности наказания. Да, схулиганили, ну и судите их за хулиганство. А то им за это дадут семь лет без права переписки, а попу-педофилу за совращение малолетних - два года условно.
Действительно забавное дело.
С чем несогласны различные Мадонны, Стинги и прочие Пепперс?
Мировая мода на феминизм. Хотя кроме того, что группа себя так формально называет пока реальной связи с феминизмом не уловил.
Да, схулиганили, ну и судите их за хулиганство.
Так вроде за это и судят. Нет?
А то им за это дадут семь лет
Это верхний допустимый предел. Крайне сомнительно, что его применят в данном деле.
без права переписки
:hello2: Уже не 1937.
Выходят вышеперечисленные персонажи поддерживают такие действия, как осквернение религиозных объектов?
Нет, просто они выходцы из стран, где общество состоит большей частью из поженившихся педиков и латентных лесбиянок и они продолжают идти к развитию этого всего полным курсом. Тоесть религиозная составляющая в обществах их стран крайне слаба, она не имеет практического веса. От того они и не понимают что такого в принципе совершили эти бабищи, поэтому в стране Стинга на алтарь вполне возможно безнаказанно поссать или кучу наложить и в принципе демократическая законная лояльность тебя оставит максимум со штрафом. Однако в странах Востока религия имеет другое значение для общества, попробовали бы они у мусульман в мечети так выступить - через полчасика с ножичком в боку лежали бы в канаве, в арабских странах - через полчасика лишились бы головы с пожизненным позором на весь семейный клан в обоих случаях. В РФ можно не казнить, но влупить 7 лет общего режима за здрасте, вполне адекватно, ну а просто хулиганка с такой вакханалией не просто где-то, а в храме Христа Спасителя будет означать что Россия потеряла ну самые последние вехи религиозных ценностей и самодержавия, взяв курс на педерастические общества.
Надо приговора дождаться, потом говорить. Уверен, никто 7 лет не получит.
GERONIMO
30.07.2012, 18:50
Однако в странах Востока религия имеет другое значение для общества, попробовали бы они у мусульман в мечети так выступить - через полчасика с ножичком в боку лежали бы в канаве, в арабских странах - через полчасика лишились бы головы с пожизненным позором на весь семейный клан в обоих случаях. В РФ можно не казнить, но влупить 7 лет общего режима за здрасте, вполне адекватно, ну а просто хулиганка с такой вакханалией не просто где-то, а в храме Христа Спасителя будет означать что Россия потеряла ну самые последние вехи религиозных ценностей и самодержавия, взяв курс на педерастические общества.
Согласен с каждым словом. Да и не обязательно арабские страны. Я думаю точно так же было бы и в Аргентине, и в Бразилии, и в Мексике, где религиозность далеко не на последнем плане. Чтобы осуждать их поступок...даже не обязательно быть верующим. Достаточно понять, что они пришли в место, которое для многих людей является святым. Этой выходкой они оскорбили практически всех, кто туда приходит и уж тем более постояльцев.
Посмотрел я интервью этих молодых леди. Толокотникову - сажать надо однозначно, или сначала лечить, а потом сажать. Там вообще мозги уехали, причем у всей семейки...Она уже всему учит свою 4-летнюю дочь, которая из-за мамы скорее всего вырастит такой же. Млять, она рассказала, что ее оТЕЦ обиделся на нее, за то что она не позвала его на митинг, когда сама на 8 месяце беременности трахалась перед камерами в каком-то музее....это просто пиз*ец.
Возможно тюрьма - действительно строго. Но блин, неужели это нормально, когда человек знает, что может пойти осквернить Храм и за это практически ничего страшного не будет.
"По словам Марии Алехиной, участницы панк-группы использовали амвон в качестве сцены только потому, что не знали церковных правил" Насколько я знаю, Алехиной 28 лет.
:hello2: Уже не 1937.
Кажется скоро вернется;)
Это верхний допустимый предел. Крайне сомнительно, что его применят в данном деле.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой...
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Уж, очень подходит!
а в храме Христа Спасителя будет означать что Россия потеряла ну самые последние вехи религиозных ценностей и самодержавия, взяв курс на педерастические общества.
Был бы жив кекс из твоего автара, храм Христа Спасителя лежал бы в руинах во второй раз (вернее, никогда не был бы выстроен заново).
Кстати, если подсчитать количество педерастов среди священослужителей всех конфессий, Сан-Франциско со своим гей-сообществом отдохнет.
P.S. Не подумайте, что я против наказания этих дегенераток. Я удивляюсь, что в нашем правосудии существуют дела, где за убийство жителя Средней Азии группу молодчиков их 4-х человек приговаривают: одного к 7 годам тюрьмы, а остальных - к двум-трем годам лишения свободы.
Уж, очень подходит!
Разумеется подходит. Правда я наткнулся в ютубе на какого-то юриста(Генри Резник или что-то такое), который говорит, что мотив религиозной нетерпимости никто пока не доказал, а без него эту статью применять нельзя. Просто статья не требует 7 лет, это верхний предел. За самое-самое худшее преступление по этой статье, которое можно представить. При всей отвратительности этой выходки это далеко не предел. Если и получат реальные сроки, то вряд ли больше пары лет.
Если и получат реальные сроки, то вряд ли больше пары лет.
А вообще это средства массовой информации подняли шумиху, будто им светит 7 лет. Но проблема в том, что сейчас это превратится в показательный процесс (а он таким уже является) и там, как показывает практика российского правосудия, может случиться что угодно. Посмотрим, может Патриарх Кирилл простит...
а я бы смертную казнь ввел...
Посмотрим, может Патриарх Кирилл простит...
а вот это не дай Бог! у нас общество и так деградировало до уровня неандертальских общин, если еще показать что всякие педерасты (давайте называть вещи своими именами) могут делать что хотят, тогда правда придется запасаться пшеном, солью, спичками и оружием, и потихоничку строить себе бункера.
а я бы смертную казнь ввел...
За что, за хулиганство? Не слишком ли круто? Сын Сосковца (был такой деятель в правительстве (или в администрации) при Ельцине, точно не помню) на своем Гелендвагене в нетрезвом виде сбил таджиков, которые возвращались с работы. Один из них погиб. Водитель не заплатил даже штрафа, поскольку было доказано, что рабочие шли не по той стороне обочины. И ты в этой стране хотел бы ввести смертную казнь?
alx, ну это конечно же было из серии "еслиб я был президентом" ;) и потом я прекрасно знаю как в нашей стране трактуется законодательство. как удобно так и принимаются решения. Но ведь так не должно быть что, если парень защитивший девушку от нападения, тех же таджиков, сидит по статье "умышленное причинение вреда здоровью" или "разжигание межнациональной розни", а таджики напавшие на парня или девушку максимум получат "мелкое хулиганство". Я считаю что этим дурам надо впаять максимально строгое наказание, в назидание потомкам так сказать...
GERONIMO
30.07.2012, 20:36
Я считаю что этим дурам надо впаять максимально строгое наказание, в назидание потомкам так сказать...
Ну то что они конченые - факт. Я тоже с одной стороны ЗА срок...но 7 лет - перебор. Им вполне хватит и года/два.
bluegarnet
30.07.2012, 21:00
Я поначалу подумал, что как жестковато сажать в кутузку за сие нарушение правопорядка. Однако потратив немного драгоценного времени (лучше б не тратил ::shame::) на поиск информации об этих особах, поменял мнение на противоположное.
Не думаю, что посадка на кол прибывила бы им ума, совести и порядочности, но лишней бы не была. Толоконникова (или как там ее) вообще, пардон, е***улась с большой буквы "Е". У бабы просто поехала крыша, если она вообще когда-либо существовала. Как ее держали так долго в МГУ - никому не понять. Таким место в психиатрической лечебнице или в тюряге.
Зато добились главного - обратили на себе внимание, умом ведь не получилось бы.
Мое оценочное мнение.
А что за год два в ее дурной башке изменится?! Она станет еще более "безмозглой", ибо в этих местах явно с культурной жизнью туговато, и выйдет обозленной, да в догонку ко всему "обиженой" на власть. Представлять будем что нас ожидает через два года в исполнении этой дамы или нет?!
Был бы жив кекс из твоего автара, храм Христа Спасителя лежал бы в руинах во второй раз (вернее, никогда не был бы выстроен заново).
Львинная доля жителей во всех городах страны, особенно в столице, до сих пор живёт в домах, которые построены во время бытия этого кекса или по проектам этого кекса после его смерти.
Да и в принципе самим нашим существованием и государственностью мы так или иначе этому кексу обязаны, ну и даже в олимпийских играх этот кекс показал лучшие результаты, нежели чем мы показываем сейчас, подсчитывая в основном бронзу и радуясь жалкому 12-му месту...
Так что кекс весьма спорный и неоднозначный.
Cule, Ну не факт, вдруг она за эти 1-2 года столько повидает и почувствует на своей шкуре от местных обывателей что больше в жизни не захочет туда попасть, не при каких условиях, еще вроде у нее есть дочка, нельзя так сразу уничтожать ее жизнь, есть ведь шанс что за годик, другой одумается, а если нет, то не вижу никакой проблемы повторить курс "лечения" на более длительный срок.
И ты в этой стране хотел бы ввести смертную казнь?
Однозначно, мараторий на смертную казнь наложило ворьё, чтобы прежде всего обезопасить самих себя в определённый временной период. Сейчас то ворьё уже передохло в большинстве своём, правда взгромоздилось новое ворьё, которому это также не особо интересно...
KalleL, судя по деяниям этой компании, барышни стремились в места не столь отдаленные очень даже сильно. А у нас *голосом бывалого прокурора* подобного рода стремления всячески поддерживаются и приветствуются!
P.s. только сейчас посмотрел в новостях отрывок из заседания суда. ::shame:: они правда безмозглые!
"В чем идеологическая сторона этого обвинения?" ты святыню осквернила дура, идеологическая сторона...:zloy:
Однозначно, мараторий на смертную казнь наложило ворьё, чтобы прежде всего обезопасить самих себя в определённый временной период. Сейчас то ворьё уже передохло в большинстве своём, правда взгромоздилось новое ворьё, которому это также не особо интересно...
Ну это вряд ли... Вообще-то Ельцин ввел мораторий на смертную казнь для того, чтобы Россию приняли в Совет Европы...
Львинная доля жителей во всех городах страны, особенно в столице, до сих пор живёт в домах, которые построены во время бытия этого кекса или по проектам этого кекса после его смерти.
Да и в принципе самим нашим существованием и государственностью мы так или иначе этому кексу обязаны, ну и даже в олимпийских играх этот кекс показал лучшие результаты, нежели чем мы показываем сейчас, подсчитывая в основном бронзу и радуясь жалкому 12-му месту...
Так что кекс весьма спорный и неоднозначный.
alx, по всей видимости имел ввиду отношение советской власти к церкви и религии в общем.
alx, по всей видимости имел ввиду отношение советской власти к церкви и религии в общем.
Я это понял, просто ни с того ни с сего был переход на Сталина, соответственно я отписался в нахлёст.
Ну это вряд ли... Вообще-то Ельцин ввел мораторий на смертную казнь для того, чтобы Россию приняли в Совет Европы...
Как рыбке зонтик нужный России. Нас приняли в сообщество стран, сидящих на нашем же энергетическом экспорте, да ещё и на определённых условиях, это как минимум забавно.
Немного побравировать ценами и нас бы туда втянули без нашего участия, даже если бы практиковали массовое побиение камнями.
Как рыбке зонтик нужный России.
А в нашей стране так принято! Вот вступили в ВТО - из той же серии...
GERONIMO
17.08.2012, 18:58
Буквально пару минут назад участниц группы Pussy Riot осудили.
17:55 Судья: «Суд полагает, что восстановление социальной справедливости возможно только при назначении РЕАЛЬНОГО НАКАЗАНИЯ С РЕАЛЬНЫМ ЛИШЕНИЕМ СВОБОДЫ и исправления подсудимых. Суд приговоривает: Толоконникова виновна по ст. 213 ч. 2. Срок 2 года в ИК общего режима. Самуцевич — признать виновной — 2 года. Алехина — 2 года. Момент наказания считать с 15 марта 2012 у Самуцевич, а у Толоконниковой и Алехиной — с 3 марта. «Позор!» — кричат в зале суда. Судья уходит.
Источник: http://www.novayagazeta.ru/news/59013.html
#4 RootPeach
17.08.2012, 19:28
Считаю, что наказание абсурдно с точки зрения логики. Ведь всегда говорят, что церковь в общем смысле слова находится вне государства.
Интересно, если религиозные люди будут в публичных местах издеваться над атеистическими взглядами различными плакатами и песнями-плясками (теоретически можно предположить), сомневаюсь, что их за решетку упекут, вообще внимания не обратят.
Справедливо было бы направить на общественно-полезные работы на год-два, что предусмотрено 213 статьей, а не лишением свободы, плюс при повторных попаданиях под статью реальный выписывать.
sergey1986
17.08.2012, 19:53
Ебанутое государство и никак иначе. Когда людям за убийства и изнасилования дают сопоставимые сроки с таким вот хулиганством это, конечно, звездец.
#4 RootPeach
17.08.2012, 19:57
sergey1986, кстати да, интересно, что с Мирзаевым будет после этого.
А что вы хотели? Если у нас попы на спортивных бумерах да меренах гоняют и людей сбивают, а потом нам церковь х**ню всякую впаривает, да суды про затронутые чувства верующих, добро пожаловать в средневековье.
bluegarnet
17.08.2012, 20:14
В чем проблема? В том, что осудили этих е*анутых на всю голову?
#4 RootPeach
17.08.2012, 20:28
bluegarnet, проблема в том, что церковь по своим учениям должна к покаянию скланивать виновных, чтобы они на свободе поняли свой грех и не стали его совершать в дальнейшем, а выходит, что, скорее всего, попросили у власти реальный срок для них, что абсолютно не верно с точки зрения и церкви, и слов того, что церковь от власти отделена. И как итог - можно доставать гильотины и рубить каждому богохульнику голову с плеч, хотя есть и другая точка зрения, касаемая религии.
Они виноваты в осквернении чувств верующих, это никто не спорит, не нравится реальный срок (да и условный тоже не понравился бы наверняка), общественно-полезные работы были бы в самый раз.
По последним новостям, РПЦ просит власть о "прощении и помиловании грешниц", формулировка около этой. Что-то мне кажется, что это всё так грамотно-выстроенное шоу и театральная постановка. И уже выйдет, если оправдают, что не справедливость и здравый смысл решает в самом гуманном в мире, а власть, что в очередной раз докажет... Хотя добиваются этим шагом явно демонстрации всем, что РФ - страна религиозных нравов, способная на диалог и перемены в сторону недовольных.
#4 RootPeach
17.08.2012, 20:36
Но больше всего всегда умиляла форма собственности ЗАО по отношению к РПЦ. Вот это действительно абсолютно не богохульно - присваивать материальному, физическому выражению религиозных предпочтений и высоких чувств форму собственности.
Не примите за поддержку церкви и власти, меня их взаимоотношения, да и поведение каждой конторы в отдельности тоже напрягают. Я о другом. Эти три е**нашки сделали то, что с успехом происходит вот уже лет 20 у нас в стране, а в последнее время приняло просто чудовищный размах. Они уничтожили все понятия о нравственности и морали в России. Человек с несформировавшейся психикой и идеологией в жизни, а таких у нас почти вся страна, видя это и вспоминая все чему его учили в детстве мамы, бабашки, прабабушки, начинает недопонимать что произошло. С одной стороны церковь - то место которое всегда считалось чем-то теплым, домашним, правильным, место к которому даже отъявленные атеисты относятся как к "чистому чему-то для тех кто в это верит", и с другой стороны закон, в котором за хулиганство вменяется ну ни как не срок в колонии. При грамотном подходе со стороны СМИ, которые все это время делают то же что и три ТП, человек начинает понимать кто говно, а кого надо возвести в ранг мучениц. Пусть сейчас начнется что-то невообразимое (хотя я сомневаюсь), можно к этому относится как угодно, кто-то скажет что власть в очередной раз заступилась за своих, я лично считаю что для сохранения у нашего народа хоть какого-то человеческого облика это очень правильное решение, хотя подчеркну с точки зрения правосудия это абсурдный приговор. Как-то так!
Пьяный мент сбивает насмерть девочку, приговор-2 года условно.
Девки устраивают балаган в церкви, приговор - 2 года реально.
Театр абсурда!
bluegarnet
18.08.2012, 12:39
Ебанутое государство и никак иначе. Когда людям за убийства и изнасилования дают сопоставимые сроки с таким вот хулиганством это, конечно, звездец.
Пьяный мент сбивает насмерть девочку, приговор-2 года условно.
Девки устраивают балаган в церкви, приговор - 2 года реально.
Театр абсурда!
А зачем сравнивать этот срок с дебильными (не спорю) сроками за другие дела? Ясно дело, что за убийства и изнасилования светит больше. Только здесь смысл в том, что 3 ТП получили по заслугам. Пусть они никого не убили и не изнасиловали, но поступок они совершили весьма недобрый, причем они полностью осознавали, на что шли и что дело может кончиться уголовщиной. Не забываем и прошлых "достижений" - на приговор они не влияют, но только подтверждают, что этим голубкам в течение двух лет не место рядом с нормальными людьми.
Бабам был нужен дешевый пиар - они его получили. Малой кровью на весь мир. Понты колотить дамы продолжали и в СИЗО, как будто бы получая нездоровое удовлетворение от происходящего. Щас пусть в колонии попробуют попиариться. В русском мате есть отличное слово для таких вот ситуаций:
Довыебывались.
Бабам был нужен дешевый пиар - они его получили. Малой кровью на весь мир. Понты колотить дамы продолжали и в СИЗО, как будто бы получая нездоровое удовлетворение от происходящего. Щас пусть в колонии попробуют попиариться. В русском мате есть отличное слово для таких вот ситуаций:
Довыебывались.
А за что объясните мне они получили 2 года? За кревляния? Вот тут говорится что у них были другие какие то проступки, были другие акции, но почему то за них не судят и всем пох на них, а вот кревляния в церкви это сразу уголовка и 2 года тюрьмы. Это пездец! Я конечно понимаю что они вам не нравятся по нравственным или бог знает каким там соображениям, мне они тоже совсем не симпатичны, но ведь за это на два года не сажают!!! Мне поверьте совсем не интересно их защищать, но такая неадекватная реакция на их действия заставляет это делать. И ранг святых мучениц их возвело государство и пиар им государство организовало. Если бы им дали скажем суток 15 и отпустили бы со штрафом скажем то и стинги с мадоннами да и я и многие другие о их существовании благополучно не знали бы. А у нас все как обычно, в очередной раз показано, что при определенном желании посадить можно кого угодно. Прискорбно.
Очень интересно было бы услышать мнения Димы(каталы) по данному инциденту. А еще опросик можно в теме создать, считают ли форумчане справедливым приговор по данному делу.
Всех надо сажать и пьяных ментов и насильников и этих баб.
То что кто-то ушёл от правосудия, не является поводом считать за абсурд судебный процесс над ними. Одно не исключает другого. По заслугам они получили, я например очень рад. Религия, при всём к ней разном отношении является древнейшей составной частью культуры нации и это очевидно. И для верующих людей и вообще для православного древнейшего государства это отвратительный поступок, 2 года общего режима всё хорошо, пусть сидят.
В тюрьме им и купола наколят и образы и глядишь бабы то и пересмотрят свои взгляды...
Очень интересно было бы услышать мнения Димы(каталы) по данному инциденту.
Это дело внутрероссийское, поэтому не сосем понятен интерес именно к моему мнению. Я считаю, что эти дивицы слишком тупые и наказние без реального лишения свободы должного эффекта(исправление и социальная справедливость) бы не возымело. У них есть шанс исправиться и через скажем год выйти по УДО. И еще я считаю, что спасение их детей в виде лишения этих девиц(и такого же ебанутого отца) родительских прав и передачи в нормальные семьи важнее наказания.
Вот Димон хоть и в Израиле, но абсолютно прав.
И ещё вопросик заодно в догонку, если бы подобный "панк-молебен" был устроен в крупнейшей синагоге в центре Тель-Авива, каково было бы наказание за содеянное?
RIVALDO, А если отбросить эмоции и попробовать порассуждать. Что такого ужасного они сделали в церкви? Кривлялись и прыгали? И за это два года тюрьмы? Тогда у нас абсолютно всех можно брать и сажать туда же. Как именно они оскорбили верующих? И какие законы они нарушили? Пусть даже церковные?(хотя за нарушение церковных законов не сажают) Они пришли молится одевшись по всем законам церковным с закрытым головами, ногами и тд. Нигде не указанно как именно должна проходить молитва, в какой форме и тд Так как они девушки мягко говоря странные, то и молитва соответственна у них странная. НО, БЛЯТЬ ЗА ЭТО НА 2 ГОДА НЕ САЖАЮТ!!!! И не сажают за то что они такие вот ебанутые дуры, которые всем нах. не нравятся и они разлагают моральные устои общестава. Как раз таки на это все вообще похеру ибо предыдущие их акции никакого интереса со стороны власти не вызвали. То есть публичное занятие сексом в галерее беременной женщины и сотоварищей это норм, мы это не осуждаем, пусть и дальше так делают, а вот прыгать и кривляться в церкви это 2 года тюрьмы! Блеск!!
Пьяный мент сбивает насмерть девочку, приговор-2 года условно.
Девки устраивают балаган в церкви, приговор - 2 года реально.
Театр абсурда!
Это говорит о том, что пьяному менту приговор не справедлив со всеми вытекающими, но это ни в какой степени не уменьшает вину другого дела. Нет между этим никакой зависимости.
Catala, Ну интересно мнение человека не живущего в РФ, возможно с другим менталитетом. Тут еще вопрос за что наказание за то что "слишком тупые"? Так у нас по такой формулировке многих можно сажать и на нашем форуме в частности. Вон приходи в любую панк тусовку, скажем, и всех греби без разбору и по паре лет каждому. Пусть сидят умнеют. Так?
Я честно говоря совсем не потеряю если в моем обществе не будет таких вот личностей, как эти дамы, да и я хотел бы чтобы их не было. Но само дело, конкретное и приговор в частности меня просто возмущают.
RIVALDO, А если отбросить эмоции и попробовать порассуждать. Что такого ужасного они сделали в церкви? Кривлялись и прыгали? И за это два года тюрьмы? Тогда у нас абсолютно всех можно брать и сажать туда же. Как именно они оскорбили верующих? И какие законы они нарушили? Пусть даже церковные?(хотя за нарушение церковных законов не сажают) Они пришли молится одевшись по всем законам церковным с закрытым головами, ногами и тд. Нигде не указанно как именно должна проходить молитва, в какой форме и тд Так как они девушки мягко говоря странные, то и молитва соответственна у них странная. НО, БЛЯТЬ ЗА ЭТО НА 2 ГОДА НЕ САЖАЮТ!!!! И не сажают за то что они такие вот ебанутые дуры, которые всем нах. не нравятся и они разлагают моральные устои общестава. Как раз таки на это все вообще похеру ибо предыдущие их акции никакого интереса со стороны власти не вызвали. То есть публичное занятие сексом в галерее беременной женщины и сотоварищей это норм, мы это не осуждаем, пусть и дальше так делают, а вот прыгать и кривляться в церкви это 2 года тюрьмы! Блеск!!
У меня нет особых эмоций. Я не принадлежу к кругу сильно верующих людей. И ты по всей видимости тоже, точнее совсем не принадлежишь к кругу верующих. Поэтому факт оскарбления для тебя отсутствует вообще. Чтобы оскарбиться или понять в чём состоит оскарбление, нужно быть верующим, для всех остальных это просто кривляния в помещении, которое для кого-то считается святым.
Я сужу в общем по ситуации, Россия искон веков относится к религиозным странам, как и большинство стран Востока ближнего и дальнего. Религия у нас, точнее для нас исторически имеет гораздо большее значение, нежели чем для Англии со своими Стингами или для США со своими Мадоннами. РФ за последнее двадцатилетие настолько насрала на моральный уровень и вообще понятие морали в обществе, что последнее куда реально пока не срали - это церковь.
Мы и детей насилуем и детей из окон выбрасываем и детская проституция в наличии, на джипах ездим по вечному огню и прочее. В моральном опущении нации преуспели настолько, насколько это наверно возможно. Нам осталось только насрать на амвоне главного православного храма страны и всё, черту можно смело подводить.
А этим интересно какой срок дали? (http://youtu.be/GGRVwZLiDRw)
Меня от этих ебанашек из пуси риот подташнивает, но за их 40-секундный прыг-скок в ХХС давать два года... В то время как от срока отмазывают тех, кто людей убивает. Но я на самом деле не сильно удивлен. Всем давно известно, что эта страна нездорова.
Тут лучше было бы взять Иерусалим, но не важно. Я не могу представить даже, чтобы такое произошло. Максимум слышал о рисовании свастик анонимно.
На такой поступок здесь может пойти не по пьяни только тот, кто дальше в стране жить не собирается.
Другие сроки, где кого-то отмазывают не уменьшают конкретной вины или значимости содеянного в других поступках.
Какой смысл сводить изнасилования или убйства с другими преступлениями и сравнивать сроки? Всем понятно что судебная система дебильна, насильников или убийц по моему глубокому убеждению вообще надо расстреливать и т.д. но тут речь идёт о конретном деянии с конкретным составом и последствиями. Смысл вспоминать что какого-то насильника полгода назад отпустили условно, значит бабы эти вообще пиндец не за что встряли. Срок этим бабам не уменьшает вины маньяков или убийц, которые смогли откупиться или уйти от правосудия. Вне всяких сомнений судебная система дебильна, но в этом кокнретном случае сработала без сбоев.
Тут лучше было бы взять Иерусалим, но не важно. Я не могу представить даже, чтобы такое произошло. Максимум слышал о рисовании свастик анонимно.
На такой поступок здесь может пойти не по пьяни только тот, кто дальше в стране жить не собирается.
Вот именно. И в любой стране, имеющей религиозную культуру мало кто сможет такое представить в принципе, есть какие-то в обществе понятия об аморальности и невозможности. И думаю так не только в Израиле, во многих других странах за это голову бы отрубили, или камнями забили, или просто изгнали, или семью позором бы клеймили и т.д. достаточно понимать что это действительно недопустимо. В РФ других рычагов кроме тюремного срока просто нет, казни нет, клановости для клеймения позором тоже нет, да и похер всем на клеймение, из страны изгоняют только шпионов и т.д. срок это единственно возможный исход, ну или просто штраф. Штук 10, погрозить пальчиком и гуляйте дальше...
bluegarnet
18.08.2012, 17:10
Тут дали два года в надежде, что для баб еще не все потеряно и если не на свободе, то хоть в тюряге поумнеют. Если бы им дали 15 суток, то по всей видимости через некоторое время мы опять бы увидели какой-нибудь высокоинтеллектуальный пиар, и порно в музее людям бы фигней показалось. Ебанутость в голове, тем более женской - это проблема, причем для окружающих, а не для владельца, и так просто эту ебанутость не выкурить.
Церковь, несмотря на то, что попы ездят в кабриолетах и так далее, была и остается особенным местом. И они это прекрасно понимали, поэтому и ломанулись себя показать именно туда. В собственной квартире пусть кривляются хоть до умопомрачения. Ничего страшного, годик отсидят, да выйдут за примерное поведение. В тюряге пиариться как-то не с руки, могут и по голове настучать.
А все эти Стинги с Мадоннами пусть идут лесом. Обвенчавшиеся гомики, живущие вместе, и прочая хренотень там в порядке вещей. Если морали нет, это не значит, что все должны ее потерять.
Меня тоже нельзя назвать сильно верующим человеком, но я прекрасно вижу, где граница дозволенности, как и любой другой нормальный человек. А эти шалавы слишком далеко за нее зашли.
GERONIMO
18.08.2012, 18:58
Возможно церковь и прогнила, возможно попы с жиру бесятся, возможно потрахивают молодых священников или как там эти низшие касты...
Тут надо подумать о монашках, который действительно верят во все это и верят до фанатизма! Храм для них - это дом, работа, святое и любимое место. И я действительно могу поверить, что монашкам действительно стало плохо и что скорую им вызывали и что они теперь работать не могут и спать спокойной. Это ненормально.
А простые прихожане, которые действительно во все это верят и приходят помолиться? А видят такое?
ТУГРИК, Ты говоришь, что в этом ничего такого. Что максимум им надо дать условно или заставить подметать улицы. А ты представь сколько у этих куриц сейчас фанатов и последователей!!!
И что если каждый день туда будет приходить новая тройка идиоток или идиотов! Ну а че...условка или метелка - не так уж и страшно.
И представь...каждый день...КАЖДЫЙ туда будут приходить вот такие вот. Там монашки и сердобольные бабушки прихожанки долго не протянут.
И после этого ты все ещё считаешь, что этот срок они не должны были давать?
Плевать какие там Священники и что они вытворяют. Место все равно остаётся святым.
Это как если олигарх воздвигнет огромный памятник, допустим, погибшим во Второй Мировой, но при этом на этом памятнике отмоет n-ное кол-во бабла и все об этом будут знать. Ты смог бы пойти и написать слово "х*й" на этом памятнике, поверх имен отечественных героев? Он же ничего не значит, так как это коммерческий проект!!!
GERONIMO, Я честно говор не знаю сколько фанатов у них, но думаю не очень много. Да считаю что срок в 2 года в наших реалиях выглядит абсурдно и смешно за такое вот деяние. Особенно с учетом игнорирования всех остальных их акций. Власти действуют мягко говор непоследовательно, наказывая вот такие вот поступки и игнорируя остальные. Почему остальные хулиганы, ну скажем футбольные не получают по два года? Это дело очередное доказательство беспредела творящегося во власти. От налогов укрываются все, а сидит только Ходорковский. Хулиганов и морально разлагающих нацию сотни тысяч, а садят на два года только их. Почему так выборочно? Почему так избирательно?
Возвращаясь к данному поступку, хочу спросить у верующих и религиозных: чем эти барышни в данном поступке так задели ваши чувства? Они пришли в Храм в тот день когда это было разрешено, в числе всех прочих прихожан, одеты были так как этого требуют церковные обычай и делали они то что все прочие прихожане делали делали там, а именно молились святой деве Марии. Они не матерились, не богохульничали. Ни жестом ни словом не пытались оскорбить ни церковь ни бога ни чувства верующих. Так за что 2 года? "Х*й" как вы говорите нигде на алтаре не писали.
Это как если олигарх воздвигнет огромный памятник, допустим, погибшим во Второй Мировой, но при этом на этом памятнике отмоет n-ное кол-во бабла и все об этом будут знать. Ты смог бы пойти и написать слово "х*й" на этом памятнике, поверх имен отечественных героев? Он же ничего не значит, так как это коммерческий проект!!!
Нет не смог бы, да и не обо мне речь. Но ты вот мальчика, к примеру подростка, написавшего это слово на памятнике предлагаешь к стенке ставить, дабы последователей у него не возникло. Если ставить опять таки то ставить всех, а не только тех кто на этом памятнике пишет "Вова х*й".;)
Место все равно остаётся святым.
А кто это решил?
одеты были так как этого требуют церковные обычай и делали они то что все прочие прихожане делали делали там, а именно молились святой деве Марии.
Нет это не так, они оголили плечи, что непристойно для храма, они махали руками и ногами, и были в вызывающих цветах шапках.
А кто это решил?
В смысле кто решил, что церковь святое место?
bluegarnet
18.08.2012, 21:08
Они пришли в Храм в тот день когда это было разрешено, в числе всех прочих прихожан, одеты были так как этого требуют церковные обычай и делали они то что все прочие прихожане делали делали там, а именно молились святой деве Марии. Они не матерились, не богохульничали. Ни жестом ни словом не пытались оскорбить ни церковь ни бога ни чувства верующих. Так за что 2 года? "Х*й" как вы говорите нигде на алтаре не писали.
Молились святой деве Марии??? O_O
Делали то, что делают остальные? Одеты как требуют церковные обычаи? Ни жестом ни словом не пытались никого оскорбить?
ТУГРИК, все нормально?
Если бы это был не ты, я бы подумал, что это такой троллинг.
Anor, на счет плеч возможно. махали руками и ногами? возможно, но оскорбления и какого то осквернения тут я не вижу. Можно сказать что не подобающее поведение в церкви, за что их охрана должна была вывести за ее пределы. Шапки. Что значит в вызывающих?
bluegarnet, Все у меня хорошо. Спасибо, что интересуешься.:) Я подожду ответов на вопросы а затем можно продолжить диалог. Я действительно не понимаю что в их поступке оскорбительного. Вызывающего ДА, провокационного ДА, но оскорбительного НЕТ!
bluegarnet
18.08.2012, 22:11
Ты что, реально считаешь, что они пришли туда молиться как остальные прихожане? Если это шутки такие, то давай полегче пожалуйста, меня чуть удар не хватил.
махали руками и ногами? возможно, но оскорбления и какого то осквернения тут я не вижу.
Да ладно? В церквях же постоянно кто-нибудь как обезьяна танцует в цветной одежде, при этом совершает явно провокационные поклоны до пола. В песне, которую они хотели спеть, есть слова «Срань, срань, срань Господня». И они тоже не считают, что в этом есть что-то оскорбительное. Теперь вот в тюряге сидят.
Шапки. Что значит в вызывающих?
То и значит. Ты написал, что одеты как требует церковный обычай. Это что вообще за ересь? Ты знаешь, за что их судили-то?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Pussy_Riot_by_Igor_Mukhin.jpg/800px-Pussy_Riot_by_Igor_Mukhin.jpg
Можно сказать что не подобающее поведение в церкви
Вот за это им и дали два года зоны.
А в мусульманских странах их бы наверняка больше никто не увидел после такого. Кишки бы выпустили без лишнего шума, да и все.
Кстати, за два дня до известных событий эти шалавы в схожем обличье заходили в другой храм, там им так себя проявить не удалось, а душа-то пиара продолжала требовать.
-------------------------------------------
Мне интересно, где еще две ТП? Потому что на амвоне их было пятеро.
Это говорит о том, что пьяному менту приговор не справедлив со всеми вытекающими, но это ни в какой степени не уменьшает вину другого дела. Нет между этим никакой зависимости.
Ну они ведь не дом взорвали или убили кого! Я считаю, приговор слишком суровый, особенно на фоне других дебильных приговоров, когда убийцы условными сроками отделываются. Можно было на первый раз дать, например, какие-нибудь исправительно-трудовые работы с отчислением в доход государства 25% от заработка. Пусть бы работали на благо общества! Теперь же их искусственно возвели в ранг мучениц, вон сколько народу, узнав о приговоре, начали орать "Свободу Pussy Riot!". Через год выдут по какому-нибудь УДО героинями.
Медвапута не потерпит оскорблений в свой адрес. Думаю больше они не запоют.
А почему все забыли по какому поводу они пришли в Храм Христа Спасителя?
У нас церковь отделена от государства, чего нет пока в Израиле, но, тем не менее, патриарх Кирилл пиарил кандидата в президенты России, чего делать во время службы ну никак не должен был. Странно, что никто из вас этот факт даже не обсуждает. Клоунский молебен Pussy - протест именно против этого события. Отсюда и срок.
Я лично считаю, что рокерши неправы - они в любом случае задели чувства верующих, которые были на тот момент в храме. Но если бы я был верующим, я также оскорбился бы и проповедью Патриарха всея Руси, пиарящей кандидата в президенты страны - бывшего коммуниста и сотрудника КГБ. И неважно, что сегодня все бывшие партийцы и сотрудники секретных служб стоят в храмах со свечами и крестятся.
Ну они ведь не дом взорвали или убили кого! Я считаю, приговор слишком суровый, особенно на фоне других дебильных приговоров, когда убийцы условными сроками отделываются. Можно было на первый раз дать, например, какие-нибудь исправительно-трудовые работы с отчислением в доход государства 25% от заработка. Пусть бы работали на благо общества! Теперь же их искусственно возвели в ранг мучениц, вон сколько народу, узнав о приговоре, начали орать "Свободу Pussy Riot!". Через год выдут по какому-нибудь УДО героинями.
Нет смысла сопоставлять с другими приговорами. Это одно конкретное дело с одним конкретным решением. От того что маньяк отделался условкой в какое-то время, не делает поступок этих баб ни слабее, ни сильнее. И хрен с ними, дали 2 года и всё хорошо, исправятся, выйдут по УДО, не исправятся, значит ещё посидят. Нет тут никаких проблем, Путина сюда зачем-то приплетать...
А почему все забыли по какому поводу они пришли в Храм Христа Спасителя?
У нас церковь отделена от государства, чего нет пока в Израиле, но, тем не менее, патриарх Кирилл пиарил кандидата в президенты России, чего делать во время службы ну никак не должен был. Странно, что никто из вас этот факт даже не обсуждает. Клоунский молебен Pussy - протест именно против этого события. Отсюда и срок.
Я лично считаю, что рокерши неправы - они в любом случае задели чувства верующих, которые были на тот момент в храме. Но если бы я был верующим, я также оскорбился бы и проповедью Патриарха всея Руси, пиарящей кандидата в президенты страны - бывшего коммуниста и сотрудника КГБ. И неважно, что сегодня все бывшие партийцы и сотрудники секретных служб стоят в храмах со свечами и крестятся.
Какая-бы хрень не творилась, самая популярная тактика привязать либо Путина, либо Медведева. Мне эти два перца тоже не импонируют, но до абсурда то не надо доходить.
Ты думаешь пиар-акция Патриарха хоть какое-то значение в этих выборах имела? Тоесть если бы Патриарх не пропиарил, то у Путина был шанс слететь в президентской гонке?
#4 RootPeach
19.08.2012, 01:59
От романтичных НЛО и пирамид плавно перетекли в суровую бытовуху.
Если правильно помню, с августовским путчем 91-ого всех!
Anor, на счет плеч возможно. махали руками и ногами? возможно, но оскорбления и какого то осквернения тут я не вижу. Можно сказать что не подобающее поведение в церкви, за что их охрана должна была вывести за ее пределы. Шапки. Что значит в вызывающих?
Ну да махали, это же всё показания свидетелей, шапки и одежда была вызывающих цветов, а охранник, один из потерпевших, получил такую душевную травму что две недели не смог выходить на работу, смех бля.:D
В смысле кто решил, что церковь святое место?
Я непонятно написал?
Я непонятно написал?
Надеюсь. Потому что если я правильно понял это намного хуже инопланетян, которые со жрецами общаются в номральном виде, а перед простым людом надевают дурацкие маски.
Тут даже не знаешь откуда зайти. В религии Бог святой. Храм это место особого присутствия Бога. Продолжать?
В религии Бог святой
А я разделяю Бога и религию.
Продолжать?
Как хочешь.
А я разделяю Бога и религию.
Поздравляю. И что? Храм для верующих перестает быть святым потому что ты лично разделяешь неразделимое?
Поздравляю. И что? Храм для верующих перестает быть святым потому что ты лично разделяешь неразделимое?
Ну это для тебя и тех кто лапшу на уши привык наматывать, неразделимое, а для меня вполне.
Ты может ещё и в "схождение благодатного огня" веришь?
Я не православный. Я верю в мораль и правила приличия, за которые в определенных темах переступать нельзя. Поэтому говорить больше не о чем.
Я не православный. Я верю в мораль и правила приличия, за которые в определенных темах переступать нельзя. Поэтому говорить больше не о чем.
Эта тема большая, и мораль тут не причём, как и правила приличия, но если ты не хочешь об этом говорить, это твоё право.
Ребят, а кто из Вас, заступающтхся за этих дур хоть раз был в церкви?
Я из прочитанного могу сделать следующий вывод: большинство из Вас церковь видели только на картинках, и по телевизору. Не ХХС, а нормальную церковь. Про политику я говорить не собираюсь, а вот про достаток как Вы их называете попов, я осведомлен... Как и в целом про Храмы, коих в моем микрорайоне, например, 4 штуки. Так вот один из них восстанавливали ребята, бывшие десантники. Один из старейших храмов города в 90-х был в ужаснейшем состоянии, пришли в него два тогда еще дьячка, впоследствии ставшие настоятелями. Прошедшие Чечню парни стали за счет СВОИХ пенсий, и помощи прихожан восстанавливать этот Храм. Потом нашлись пара бизнесменов (один по рассказам приехал из-за рубежа, по просьбе своих родных, т.к. с этим Собором у его семьи связаны какие-то исторические события), которые начали спонсировать жертвовать на Храм. У Храма появились прихожане, он обрел нормальный вид. Второй храм начали строить благодаря двум людям, моему соседу и его знакомому. На месте где сейчас стоит этот Храм http://psgp.ru/ хотели построить стоянку.
Нам, простым смертным глубоко фиолетово на то, за сколько миллионов часы у Кирила и на каких машинах ездят священники в Москве. Поддерживают они Путена или нет. Я знаю что в церкви я могу помолиться за здоровье живых и за упокой мертвых. Но когда всякие пезды приходят чтобы нарушить мои устои и мировоззрение, в место которое для меня является если не святым, то хотя бы самым светлым в окружающем мире, мне хочется чтобы они сгорели заживо, но т.к. я православный, пусть сидят!
Казаки молодцы пи***лей дали этим фрикам)))
http://donnews.ru/V-Rostove-na-glazakh-u-politsii-izbili-zashchitnikov-Pussy-Riot_8473
GERONIMO
19.08.2012, 17:57
— Как думаете, вы заслуживаете какого-то наказания за панк-молебен в ХХС? Если да, то какого?
(Самуцевич, одна из участниц) — Да, еще год общественных работ в группе Pussy Riot в том же бешеном темпе, в котором мы работали с октября 2011-го по март 2012-го...
Даже не осознали нихрена.
Мне тоже кажется что они бесноватые и глупые, но давать за это и их перфоманс 2 года тоже глупо, тем более в стране, где еще несколько десятков лет назад уничтожать святыни считалось доблестью. И еще о ненормальности такого решения суда свидетельствует реакция таких людей, как Маккартни, это человек очень опытный и обладает отличным вкусом наверняка не испытывает симпатии к творчеству этих девушек, но несоразмерность содеянного и на тот момент ожидаемого наказания вынуждает его начать свое обращение словами "Дорогие Надя, Катя и Маша". Мне кажется невелик список людей, к которым он так захочет так обратиться.
И еще о ненормальности такого решения суда свидетельствует реакция таких людей, как Маккартни, это человек очень опытный и обладает отличным вкусом наверняка не испытывает симпатии к творчеству этих девушек, но несоразмерность содеянного и на тот момент ожидаемого наказания вынуждает его начать свое обращение словами "Дорогие Надя, Катя и Маша". Мне кажется невелик список людей, к которым он так захочет так обратиться.
А чего же этот "опытный и с отличным вкусом Маккартни" и прочие западные толерасты с таким же рвением не принимают участие в не менее резонансных "делах Мирзаева", "Ходорковского", "сына генпрокурора"?! Кишка тонка или может им это не интересно, или Маккартни не слышал об этих делах?! А может все потому, что в этих делах тяжелее в очередной раз выставить Россию как страну в которой медведи ходят по Красной площади с балалайками и пьют водку с Иванами???
Всем здрасьте!:) Вот я тут читаю, читаю и ещё больше убеждаюсь, что эти милые дамы добились того, чего хотели. Который день вы уже тут обсуждаете справедливость наказания? Сколько времени прошло после их "акции"? Вооот, полгода уже вся страна и полмира мусолят эту тему. Цирк да и только!!! Как обычно, страна поделилась на 2 лагеря - ЗА и ПРОТИВ. Мне кажется, что сам поступок, как правило, ушёл на второй план, остались лишь жаркие споры. И каждая сторона пытается доказать другой свою правоту, приплетая всё что только можно и нельзя. Политика, религия, чувства, машины, часы, медведи, шапки...Смешались в кучу кони, люди...и только девочки из пуси раит наслаждаются успехом. Они сами даже не догадывались, что будет такой резонанс. Появились в нужное время в нужном месте. Всё остальное сделал наш могучий народ:crazy: Очень показательно для нашей страны. Даже те, кто не одобряет поступка этих девиц, начинает их защищать. Дабы создать оппозицию))) причём, сколько людей - столько и мнений. И каждый видит что-то своё. Кто-то разочарован в церкви из-за машин священников, кто-то видит заговор против Путина и т.п. Думаю, сами девочки не совсем понимали ЗАЧЕМ они это делают..вряд ли у них был чётко продуманный план. Им хотелось внимания, эпатажа, шумихи. Они этого добились. Полгода только о них и говорят на каждом шагу. Я пыталась абстрагироваться от этого - не смотрю телевизор, практически не читаю новости, но всё равно в курсе про девочек из пуси райт:D ибо они ВЕЗДЕ!!! Это прискорбно. Пару раз натыкалась на интервью одной из участниц. По-моему, ей вообще пох. Довольная улыбка и несвязная речь. Полное отсутствие мозгов. Будто пришла из какого-то параллельного мира. Печально, что среди нынешней молодёжи дохренище таких, как эти барышни.
По поводу срока ничего не могу сказать. Осужденным поможет как мертвому компресс, ибо вряд ли что-то изменится в этих девушках. Для таких же дебилов это не урок и не преграда - напугали ёжика голой *опой. Зато для народа - лишний раз обосрать власть, страну, законы и пр.
А чего же этот "опытный и с отличным вкусом Маккартни" и прочие западные толерасты с таким же рвением не принимают участие в не менее резонансных "делах Мирзаева", "Ходорковского", "сына генпрокурора"?! Кишка тонка или может им это не интересно, или Маккартни не слышал об этих делах?!
Наверно потому что дело Пути (я правда случайно так написал) Пуси Райт косвенно связано с музыкой.
А может все потому, что в этих делах тяжелее в очередной раз выставить Россию как страну в которой медведи ходят по Красной площади с балалайками и пьют водку с Иванами???
Если бы иностранные звезды трубили и об этих делах имидж России стал бы еще хуже, но у них просто нет такой задачи.
Cule, я в Задонске видел фото, на котором большевики выбрасывают мощи Тихона (жаль в интернете не нашел его) и подобное было по всей стране, а там это даже сфотографировали и выставляли в музее атеизма естественно в здании закрытой церкви. Это было меньше ста лет назад! Храмы, которые сейчас для тебя являются символами доброты активно взрывали в 60-х, это уже время родителей тех, кому сейчас чуть больше 20 лет, ровесникам этих девушек. Хотя бы поэтому не у всех храмы вызывают такой трепет, как у тебя. Да зачем далеко ходить, мы все знаем что ХХС тоже новое здание и осуждаем Пуси Райт, но скучаем по "сильной руке", который этот храм взорвал в свое время. Умнейший был человек, волевые решения принимал. Мы неприлично мечемся от одной крайности в другую, поэтому иностранцам не нужно стараться выставить нас дураками, мы сами с успехом это делаем.
Немного отвлечёмся от России, но углубимся в религию. В Пакистане в тюрьму помещены родители 11-летней девочки, осквернившей Коран. http://top.rbc.ru/incidents/19/08/2012/665242.shtml Как вам такая новость? Кто прав, кто виноват?
GERONIMO
20.08.2012, 00:53
Интересно, а что им мешало их "выступление" провести на улице у главного входа? И людей бы больше увидело и чувства монашек не задели бы, а если бы и задели, то явно не так.
UPD.
Кто прав, кто виноват?
В принципе, если девочка реально больна, то наказывать ее не стоило, так как жизнь ее уже наказала. Родителей тоже. Вопрос откуда у нее Коран в руках оказался...и что он вообще делал у христианской семьи?
Вообще в Эмиратах за такие выходки ничего серьёзного думаю бы не сделали, но только в этой стране, а в других мусульманских странах, где уровень жизни пониже и народ более озлобленный...реально, мне кажется, порвать могут. Так что может тюрьма - реальное спасение, только вот где гарантия, что их в тюрьме не порешат мусульмане-фанатики)
Вообще в Эмиратах за такие выходки ничего серьёзного думаю бы не сделали,
За какие выходки ? За осквернение Корана? Или за пляски в помещении мечети ?
но только в этой стране, да и в других мусульманских странах, где уровень жизни пониже и народ более озлобленный...реально, мне кажется, порвать могут.
С исламом подобные "перфомансы" вряд ли прокатят... Достаточно вспомнить незабвенного Салмана Рушди, в течение долгих лет "ныкавшегося" по всяким уголкам мира. Хотя чего бы вроде... ну написал стишки, ну подумаешь... Не проканало...
Можно вспомнить художника-карикатуриста,из Дании что ли ?? с его "перфомансами". И его же последующее невнятное блеяние о том, что он ничего такого и не думал, и не хотел оскорбить чувства верующих мусульман. Но заблеял он попозже, когда запахло жареным и стала реальной возможность, быть покрошенным в капусту.
А в случае с этими бесноватыми из Pussy Riot, всё рассчитано с умом. Больше чем получить взашей и плевок в морду, маловероятно.
Надеюсь в колонии у "креативных" девушек будет достаточно времени и возможности, чтобы демонстрировать свои "таланты".
Это было меньше ста лет назад! Храмы, которые сейчас для тебя являются символами доброты активно взрывали в 60-х, это уже время родителей тех, кому сейчас чуть больше 20 лет, ровесникам этих девушек. Хотя бы поэтому не у всех храмы вызывают такой трепет, как у тебя. Да зачем далеко ходить, мы все знаем что ХХС тоже новое здание и осуждаем Пуси Райт, но скучаем по "сильной руке", который этот храм взорвал в свое время. Умнейший был человек, волевые решения принимал. Мы неприлично мечемся от одной крайности в другую, поэтому иностранцам не нужно стараться выставить нас дураками, мы сами с успехом это делаем.
Ну во-первых активности во взрывах храмов в 60е не было.
Потом больше ста лет назад головы отрубали, это же не означает что мы должны без трепета относиться к проявлению подобного сейчас.
Да вообще то, что делалось в те или иные периоды истории никак не оправдывает повторение подобных поступков в дальнейшем.
И еще о ненормальности такого решения суда свидетельствует реакция таких людей, как Маккартни, это человек очень опытный и обладает отличным вкусом наверняка не испытывает симпатии к творчеству этих девушек, но несоразмерность содеянного и на тот момент ожидаемого наказания вынуждает его начать свое обращение словами "Дорогие Надя, Катя и Маша". Мне кажется невелик список людей, к которым он так захочет так обратиться.
Мне думается что Маккартни с его опытом больше должны беспокоить прения по легализации однополых браков в Англии, а не религиозные православные дела в России. Здесь и помимо Маккартни есть поопытнее люди, которые разберутся что к чему и без его активного участия, при всём конечно уважении.
Ну во-первых активности во взрывах храмов в 60е не было.
Расскажи это жителям Ельца (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D1%86):
Храм Святой Троицы — взорван в июле 1969 года.
Храм Сретения Господня — взорван 29 июля 1969 г.
Троицкий собор — взорван в 1965 году.
Тихвинский храм — взорван в 1969 году.
Храм Усекновения главы Иоанна Предтечи — взорван 2 июля 1969 г.
Да вообще то, что делалось в те или иные периоды истории никак не оправдывает повторение подобных поступков в дальнейшем.
Я хотел сказать, что события, произошедшие в недавнем прошлом не проходят бесследно. Из-за коммунистов, самый одиозный из которых до сих пор является народным героем, а так же скандалов с участием высоких служителей церкви после распада Советского союза многие не воспринимают церковь как сакральное место. Это повод устраивать там пляску? Однозначно нет. Но в том что некоторые не окрепшие умы не видят в этом проблемы совсем не удивительно. Для таких случаев в храме есть охрана и их сначала просто выгнали, а уже потом из-за роликов в интернете поднялась шумиха, их нашли и арестовали. С какой стати на наказание влияют просмотры на ютубе?
Неужели никого из противников Пуси Райт не коробит, что учившиеся в университете, естественно ранее не судимые теперь зечки. Представляете какой в колонии контингент? Воровки, убийцы, бомжи и теперь они. Чему их там научат? По фене ботать?
Мне думается что Маккартни с его опытом больше должны беспокоить прения по легализации однополых браков в Англии, а не религиозные православные дела в России. Здесь и помимо Маккартни есть поопытнее люди, которые разберутся что к чему и без его активного участия, при всём конечно уважении.
Он просто написал открытое письмо своим коллегам. Раздувание из мухи слона становится для противников Пуси Райт нормой?
GERONIMO
21.08.2012, 00:37
Российские войска прибыли в Сирию, почти 10 тысяч. Браво Россия! Так вы себя ещё в глазах остального мира не выставляли.
Когда люди устали терпеть президентский режим, попросту вышли с плакатами на улицу, а правительственные войска с тесным сотрудничеством с Россией...в это время ворвались в дома мужчин, пока те были на митинге и повырезали детей и жен. И вот теперь Российская армия спасает ПРАВИТЕЛЬСТВО от, как говорит сам президент Сирии и Российская власть, ТЕРРОРИСТОВ! Это полнейший пиз*ец!
bluegarnet
21.08.2012, 02:21
Неужели никого из противников Пуси Райт не коробит, что учившиеся в университете, естественно ранее не судимые теперь зечки.
С чего это должно их коробить? Люди в основном порядочные, которые хорошо видят границу дозволенного. А вот у "зечек" теперь будет достаточно времени подумать над своим поведением.
То, что ранее по указу власти уничтожали храмы, не дает никакого основания устраивать теперь в них пляски, как ты сам верно заметил. И пусть поводом стал скорее Путин, чем церковь, но в храм они сунулись зря.
Правосудие, на мой взгляд, должно осуществляться не только в отношении права, но и в отношении морали. Пусть по статейной трактовке это хулиганство, но сама ситуация из ряда вон выходящая, которая однозначно говорит о неадекватности осужденных. А еще не забудем и о подражателях - такие же долбоебы возвели пусси райот в ранг кумиров и беспределят чуть ли не ежедневно.
Воровки, убийцы, бомжи и теперь они.
Вполне себе подходящее дополнение к логической цепочке.
GERONIMO, в глаза остального мира? да плевать я хотел на остальной мир. Остальной мир бомбил Афган, Югославию, Ливию, Египет, Ирак ради природных ресурсов. Остальной мир сначала создал евросоюз с целью единого экономического пространства, а теперь Германия говорит о том что Евросоюз должен прекратить помощь Греции.
Россия не нарушала принципов Устава ООН. Совет Безопасности ООН занимается в первую очередь безопасностью суверенитета государств и их внутренний политики. А страны блока НАТО прикрываясь советом безопасности свергают правительства. Это что демократия?
правительство США разве понесло наказание за массовое убийство в Сонгми? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BC%D0%B8)
Только один человек из солдат был признан американским судом виновным и через 3,5 года был освобождён.
или наказание за убийство детей в Ираке? (http://reporter-ua.com/2011/08/06/amerikanskie-soldaty-v-irake-ubili-rebenka-i-politseiskogo)
или вот то, что было несколько дней назад (http://top.rbc.ru/politics/19/08/2012/665227.shtml)
не надо нас лечить. насмотрелись уже. вводить войска в Сирию и восстанавливать там законное правительство.
sergey1986
21.08.2012, 03:31
Да, у меня вероятно тоже извращенные представления о морали...
За такую херню, которую устроили эти три дуры давать два года... Много часов общественных работ да штраф в пару мильонов рублей, поверьте, отбивал бы желание повторять подобные выходки ни чуть не меньше, чем двухлетний срок. Как можно говорить о морали тут и справедливости такого решения со стороны государства и церкви (суд ведь здесь явно не причем, все все понимают), когда наше государство считает нормой показывать дом два, устраивать клоунады на выборах, позволяет давать условные сроки за убийтва и прочие радости, гонять попам на бехах и московской патриархии владеть 25% компании БМВ в России. Существенная часть тех, кто осуждает этих девушек и считает срок справделивым приходят вечерами домой и наслаждаются поревом по ТНТ под названием дом 2 и их это дерьмо никак не оскорбляет, удивительно. О какой морали речь идет, господа. Наша страна находится в глубойчайшей культурной жопе, в такой, что глубже не придумаешь, мораль в этом обществе не значит ничего. И если Вы всерьез полагаете, что срок для Пуси Райот позволяет чуток вылезти из этой задницы, то как то уж больно это наивно. Срок для девушек не меняет ничего в сознании любого адекватного человека, никого это не заставит думать, что мораль еще есть в этой стране. Поведение существенной части наших священнослужителей (особенно тех кто наверху) должно оскорблять верующих людей ничуть не меньше, чем поведение трех дур, но почему-то это никого не волнует.
Так что, если Вы всерьез полагаете, что сроком для Пуси решаются хоть какие-то проблемы и дается людям вера в мораль, то, пожалуй остается только сочувствовать.
Правосудие, на мой взгляд, должно осуществляться не только в отношении права, но и в отношении морали. Пусть по статейной трактовке это хулиганство, но сама ситуация из ряда вон выходящая, которая однозначно говорит о неадекватности осужденных. А еще не забудем и о подражателях - такие же долбоебы возвели пусси райот в ранг кумиров и беспределят чуть ли не ежедневно.
Мне кажется, здесь все говорят о разном. Главная тема обсуждения была и есть - наказание за содеянное. Никто здесь не просил ведь рокерш оправдать и отпустить на все четыре стороны. Проблема в нашем коррумпированном обществе. Согласитесь, как такового правосудия в стране просто нет. И меня тоже возмущает факт, что за более серьезные преступления фашиствующие расисты, убивающие металлическими прутьями "иностранцев", получают малые или условные сроки, а за мелкое хулиганство могут упечь за решетку по полной программе. Где же справедливость?
Почему у нас в стране не могут найти ни одного убийцу? Не могут доказать существование педофилии среди депутатов и священников? В тюрьме сидят сплошь пьяные дебоширы, зарезавшие кухонным ножом либо своего товарища, либо отца с матерью! Их находят спящими в одной комнате с жертвами. Наши следователи не в состоянии раскрутить ни одно сложное дело, кроме пьяных семейных разборок.
Здесь вспомнили о часах патриарха Кирилла. Разве возмущение общественности было по-поводу дороговизны его "Брегета"? Патриарх в состоянии купить такие часы на свою "скромную" зарплату. Речь шла о том, что церковь пыталась скрыть факт наличия дорогих швейцарских часов у патриарха, затерев их с помощью известной программы. Разве может глава русской православной церкви так нагло врать своему народу? И главное - зачем?
Ошибки в правосудии бывают везде, но у нас они встречаются чаще, чем справедливые приговоры. Да, эти девушки - отморозки. А что, у нас в стране они единственные? Боюсь процент, если подсчитать таковых, перевалит за 50.
Папа Иоанн Павел II в свое время простил человека, который стрелял в него. Он во истину был великим христианином.
bluegarnet
21.08.2012, 04:20
То, что страна находится в жопе, ясно и без пусси райот. Я вообще старался говорить только про это дело, но не про попов-олигархов, дом-2, всяких разгуливающих на свободе педофилов и прочем.
Осознанно совершили херню - будьте добры получить по заслугам. Какую именно меру пресечения считать нужной для таких заслуг - тут уж мнения безусловно разделятся, я считаю, что не лишним будет и в тюряге годик-другой посидеть, Серега голосует за общественные работы и "пару лимонов", кому-то и двух лет на зоне маловато, а есть и те, для кого пусси герои, и нужно их дело обязательно продолжить.
Мне лично ясно следующее - то, что страна в разрухе (да, это факт, и печальный), не является поводом закрывать глаза на подобные выходки. Иначе страна будет в еще большей заднице.
serg7907
21.08.2012, 10:36
Российские войска прибыли в Сирию, почти 10 тысяч. Браво Россия!
Я что-то пропустил? Откуда такая информация? Из свободных и демократичных СМИ, которые периодически вещают полную хрень, видать потому что очень свободны?
P.S. Не заколебались обсуждать трех дур, которые получили, может быть, чуть больше заслуженного? Нахера им такое внимание?
P.P.S. Да и отпустят их через полгодика-годик, чего переживаете))
Все в один голос согласны с тем, что количество идиотов на квадратный метр в России превышает все мыслимые нормы. Но никто не говорит как с этими идиотами бороться... Опустим политику, правосудие и коррупцию. Как написано у Булгакова "разруха не в клозетах, а в головах". Вспомните свое детство, когда мы баловались в школе, замечания учителей особого успеха не достигали. Но вот вызов родителей в школу зачастую давал таки нужный эффект. А сейчас же все стали гуманистами до коликов в пятках. У цыган есть хорошая присказка: отправляет отец сына за хлебом, дает ему рубль и хорошего подзатыльника. Проходящий мимо сосед спрашивает:
- Зачем сына бьешь?
- Чтобы деньги не потерял!
- Ну так если потеряет тогда и накажешь... так логичнее вроде бы!
- А когда он их потеряет уже поздно будет!
Я понимаю, что уже поколение да и не одно, потеряно наглухо, но что Вы предлагаете делать для улучшения морали и нравственности в стране? Только не надо говорить что закрыть "Дом 2 и НТВ"... умный человек никогда не будет сам смотреть эти каналы и не даст своим детям их смотреть! Получается всего навсего нужно желание самих людей. А им куда важнее "свободу пуси риот", "свободу самовыражения", "давайте дружно засунем курицу в п***ду и пройдем в таком виде по улицам Москвы". Я какой-то дохера правильный или я не в той стране живу?!
Расскажи это жителям Ельца (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D1%86):
Храм Святой Троицы — взорван в июле 1969 года.
Храм Сретения Господня — взорван 29 июля 1969 г.
Троицкий собор — взорван в 1965 году.
Тихвинский храм — взорван в 1969 году.
Храм Усекновения главы Иоанна Предтечи — взорван 2 июля 1969 г.
Ты активность уловил в 60-х на примере одного Ельца что ли? Или ты рассуждаешь на примере одного Ельца про активность? Просто в СССР побольше городов было... и потом в том же Ельце больше сотни церквей и храмов, взрыв 5 штук даже на фоне самого Ельца не выглядет ужасающей катастрофой...
Я хотел сказать, что события, произошедшие в недавнем прошлом не проходят бесследно. Из-за коммунистов, самый одиозный из которых до сих пор является народным героем, а так же скандалов с участием высоких служителей церкви после распада Советского союза многие не воспринимают церковь как сакральное место. Это повод устраивать там пляску? Однозначно нет. Но в том что некоторые не окрепшие умы не видят в этом проблемы совсем не удивительно. Для таких случаев в храме есть охрана и их сначала просто выгнали, а уже потом из-за роликов в интернете поднялась шумиха, их нашли и арестовали. С какой стати на наказание влияют просмотры на ютубе?
Неужели никого из противников Пуси Райт не коробит, что учившиеся в университете, естественно ранее не судимые теперь зечки. Представляете какой в колонии контингент? Воровки, убийцы, бомжи и теперь они. Чему их там научат? По фене ботать?
Это вопрос ума и образованности. Надо знать свою историю и уметь делать правильные выводы. Тех же коммунистов надо знать, почему так делали и т.д. и отделять само понятие "религия" от её адептов. А то тендеция слишком устойчивая, на основании поведения адептов делать выводы по религии в целом и формировать соответствующее к ней отношение - это глупость. Если священник какой либо или поп или дъякон и т.д. ведёт себя не в соответствии с православными канонами, это вовсе не означает что православная религия это бред и к ней можно относиться соответствующе. Религия это система мировоззрения и миропонимания, поведение адепта это поведение субъекта в обществе.
Поэтому для начала ум нужно укреплять, а потом на амвоне вытанцовывать, ссылаясь на коммунистов со священниками.
Те же коммунисты наряду с разрушениями столько построили, что нам после развала ещё строить, строить и строить.
Он просто написал открытое письмо своим коллегам. Раздувание из мухи слона становится для противников Пуси Райт нормой?
Просто заниматься нужно своим делом. Когда британские войска в составе НАТО бомбили Югославию, мирных жителей и т.д. парень молчал, у него в норме убивать мирных жителей получается. Почему не было тогда Маккартни, публично критикующего позицию Англии в вопросе с Югославией? Куда как больше пользы было бы и общественного резонанса.
А тут беда конечно, три дуры в российском храме устроили танцы.
sergey1986
Ну с твоих слов получается что всё пропало, можно делать вообще что угодно? Нам тут жить как минимум и с наибольшей вероятностью растить детей, поэтому точку в моральном развитии ставить не хочется.
Здесь вспомнили о часах патриарха Кирилла. Разве возмущение общественности было по-поводу дороговизны его "Брегета"? Патриарх в состоянии купить такие часы на свою "скромную" зарплату. Речь шла о том, что церковь пыталась скрыть факт наличия дорогих швейцарских часов у патриарха, затерев их с помощью известной программы. Разве может глава русской православной церкви так нагло врать своему народу? И главное - зачем?
Тебе образ жизни патриарха мешает верить или познавать религию что-ли? Это две разных вещи, поведение адепта и сама религия. Баб посадили не из-за патриарха, его ты не любить можешь сколько угодно и критиковать. А религия это религия, она сама по себе и не выбирает хороших или плохих носителей.
Только не надо говорить что закрыть "Дом 2 и НТВ"...
Ещё РЕН-ТВ закрыть, это персональная просьба от Димона :D
На самом деле настала пора именно закрывать я думаю. Потому как количества спам-потока по ТВ в настоящее время переросло все мыслимые и не мыслимые нормы и приобрело реально угрожающие масштабы, такие что просто не давать смотреть уже не поможет.
Тут и муз-тв и мтв, перец, ТНТ и пр. слишком много способствует отуплению нации.
Ты активность уловил в 60-х на примере одного Ельца что ли? Или ты рассуждаешь на примере одного Ельца про активность?
Я рассуждаю об активности на примере Ельца, но если тебе этого мало тут есть статистика по всем городам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E). В 60-е были уничтожены сотни храмов, да и после им было не сладко.
и потом в том же Ельце больше сотни церквей и храмов, взрыв 5 штук даже на фоне самого Ельца не выглядет ужасающей катастрофой...
Я ожидал такой ответ. По сравнению с духовной травмой, нанесенной Пуси Райт взрыв 5 храмов в маленьком городе выглядит пустяком. (Как ты насчитал больше сотни храмов в одном Ельце непонятно)
Я понимаю, что уже поколение да и не одно, потеряно наглухо, но что Вы предлагаете делать для улучшения морали и нравственности в стране?
Вкладывать деньги в среднюю и высшую школу. Не увеличивать часы физкультуры за счет русского языка, а вместо физкультуры ввести хотя бы один урок этики и эстетики, переведя спорт в секции, где дети будут с удовольствием им заниматься. Тогда у нас будут грамотные и культурные инженеры, врачи, преподаватели, бизнесмены и т.д. Только таким образом необходимо действовать в нашем положении.
Вкладывать деньги в среднюю и высшую школу. Не увеличивать часы физкультуры за счет русского языка, а вместо физкультуры ввести хотя бы один урок этики и эстетики, переведя спорт в секции, где дети будут с удовольствием им заниматься. Тогда у нас будут грамотные и культурные инженеры, врачи, преподаватели, бизнесмены и т.д. Только таким образом необходимо действовать в нашем положении.
Представляю, сидит такая барышня с сыном вечером делает домашнее задание по этике, вспоминая то прекрасное время как она трахалась беременная в музее...
Посыл мне понятен, а с теми кто уже "далек от нормальных людей, в плане развития" что делать? Как с их безумными идеями поступать государству?
Цитата:
Представляю, сидит такая барышня с сыном вечером делает домашнее задание по этике, вспоминая то прекрасное время как она трахалась беременная в музее...
Посыл мне понятен, а с теми кто уже "далек от нормальных людей, в плане развития" что делать? Как с их безумными идеями поступать государству?
У тебя какие-то извращенные понятия о музее.)))) Как у Pussy Riot.
Я говорю о том, что некоторые родители настолько заняты работой, что не могут уделять воспитанию детей должное время. Школа не должна игнорировать сей факт и должна восполнить этот пробел.
Если отморозки наглеют, их надо сажать в колонию и там стараться дать хоть какую-то профессию. А если не наглеют, пусть своей жизнью распоряжаются как им вздумается. В конце концов это их жизнь.
Я рассуждаю об активности на примере Ельца, но если тебе этого мало тут есть статистика по всем городам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E). В 60-е были уничтожены сотни храмов, да и после им было не сладко.
В приведённой тобой статистике закрытые, упразднённые, снесённые, перепрофилированные и взорванные храмы за весь период Советской власти, а не за 60е годы. И если ты внимательно свою же ссылку изучишь, то сделаешь вывод что активно сносили в 30е годы, а не 60е. И где ты там сотни храмов в 60е узрел, я не знаю.
Я ожидал такой ответ. По сравнению с духовной травмой, нанесенной Пуси Райт взрыв 5 храмов в маленьком городе выглядит пустяком. (Как ты насчитал больше сотни храмов в одном Ельце непонятно)
Я на вскидку взял, я не думаю что в википедии точное число храмов и церквей Ельца подсчитано, скорее всего наиболее значимые, причисленные памятникам архитектуры.
СССР было режимным государством, не надо этого забывать. Была идеология, были определённые взгляды, разделять всё это или не разделять, личное дело каждого, но в любом случае это нужно брать в учёт. Ты постоянно упускаешь из виду то, помимо того что разрушалось, гораздо больше строилось и создавалось и современная страна РФ существует во многом благодаря промышленному и научному потенциальному заделу СССР. Так что периоды советской власти нельзя судить однозначно. А вот пуси райт, можно осудить однозначно, так как помимо долбоебизма эти бабы ничего более в общество не принесли, в отличие от СССР.
bluegarnet
21.08.2012, 16:23
Dear Nadya, Katya & Masha,
I’m writing to show my support for you at this difficult time. I would like you to know that I very much hope the Russian authorities would support the principle of free speech for all their citizens and not feel that they have to punish you for your protest. Many people in the civilised world are allowed to voice their opinions and as long as they do not hurt anyone in doing so I believe this is the best way forward for all societies. I hope you can stay strong and believe that I and many others like me who believe in free speech will do everything in our power to support you and the idea of artistic freedom.
Wishing you the very best of luck,
Paul McCartney
Я очень уважаю Пола, но на сей раз дядя то ли не разобрался в ситуации, то ли просто гонит. "Many people in the civilised world are allowed to voice their opinions and as long as they do not hurt anyone in doing so I believe this is the best way forward for all societies." Как это понимать вообще? Пол считает, что это нормально - станцевать на амвоне в церкви идиотский танец в не менее идиотских костюмах, выкрикивая идиотские слова? Что это всего лишь выражение своего мнения в цивилизованной стране? Занесло битла на сей раз куда-то не туда. Скорее всего просто не до конца разобрался, что случилось. И про порно в музее и прочие акции наверняка не слышал.
А тем временем появляются живые доказательства, что пиар удался на славу. Число долбоебов неуклонно растет, и это гораздо хуже того, что сотворили девицы. Пусси для них уже кумиры и героини-мученицы, которые вообще никакого наказания не заслуживают, а наоборот, заслуживают поощрения и поклонения. Вы что, это же так круто - ворваться в храм и показать, какие мы классные и какие Путин с патриархом мyдаки. Потом сесть в тюрягу, что типа это государство от собственного бессилия "устранило неугодных". Ну герои же, елки-палки, настоящие герои ::shame::
А что говорить, даже если у нас на форуме нашлись правозащитники-либералы.
http://s017.radikal.ru/i420/1208/12/48e5ab5c96f9.jpg (http://www.radikal.ru)
Пора наверное мне завязывать с этой темой. Пиар поистине велик, но на обсуждение зечек уже просто времени жалко.
В приведённой тобой статистике закрытые, упразднённые, снесённые, перепрофилированные и взорванные храмы за весь период Советской власти, а не за 60е годы. И если ты внимательно свою же ссылку изучишь, то сделаешь вывод что активно сносили в 30е годы, а не 60е. И где ты там сотни храмов в 60е узрел, я не знаю.
Понятно, что в основном сносили в 30-е, но и в 60-е этот почин продолжили. Если у тебя Файрфокс жми правка-найти, в окошке вводить 196 и получаешь информацию в 60-х. По моему и так ясно, что если в одном Ельце взорвали пять, то по всей стране счет идет на сотни.
СССР было режимным государством, не надо этого забывать. Была идеология, были определённые взгляды, разделять всё это или не разделять, личное дело каждого, но в любом случае это нужно брать в учёт. Ты постоянно упускаешь из виду то, помимо того что разрушалось, гораздо больше строилось и создавалось и современная страна РФ существует во многом благодаря промышленному и научному потенциальному заделу СССР. Так что периоды советской власти нельзя судить однозначно. А вот пуси райт, можно осудить однозначно, так как помимо долбоебизма эти бабы ничего более в общество не принесли, в отличие от СССР.
Я сейчас не хочу сказать о том, какой СССР плохой. Я спрашиваю, с чего мы вдруг стали такими нежными, что безобидная выходка болезненно задела наши религиозные чувства, хотя еще вчера (в переносном смысле) в стране творились действительно страшные вещи.
Я спрашиваю, с чего мы вдруг стали такими нежными, что безобидная выходка болезненно задела наши религиозные чувства, хотя еще вчера (в переносном смысле) в стране творились действительно страшные вещи.
С тех пор, как коммунисты и чекисты, благодаря которым в стране разрушались церкви, а священники отправлялись в Соловки, если, конечно, их не успевали подвесить на колокольнях, взяли в руки свечки и стали прилюдно креститься. Романтика!
#4 RootPeach
21.08.2012, 21:53
Пасаны и не пасаны (после этой новости надо так называть), долго ржал. (http://fognews.ru/voinskij-prizyv-ili-pobivanie-kamnyami.html)
#4 RootPeach, Все это конечно весело. Но когда задумываешься над тем, что он всерьез об этом говорит становится как то жутковато, что вот ТАКИЕ вот люди у нас в думе заседают.
Зы: Комменты зачетные!
#4 RootPeach
22.08.2012, 01:03
ТУГРИК, пиар может быть.
Грамотный мужик :D Ипаные феминистки пусть идут служить в первой партии ибо достали там что-то с кухни возникать )))
DotsFam_10
22.08.2012, 01:47
Ахахаха)) Ну да, а чо, пусть феменистки идут служить, даже мем есть подходящий
http://s50.radikal.ru/i130/1208/48/39264886ff47.jpg (http://www.radikal.ru)
А если подумать, то тех же ТП и ВП надо как-то воспитывать. Камнями курящих пьющих и прочих забрасывать, конечно, не то, но тоже надо как-то отучивать. Не знаю как вам, но у меня курящие или бабы от которых за км разит спиртным вызывют дикое отвращение.
Мужик, по-моему, все накипевшее вылил из себя. Видно ему борща некому сварить:D
Понятно, что в основном сносили в 30-е, но и в 60-е этот почин продолжили. Если у тебя Файрфокс жми правка-найти, в окошке вводить 196 и получаешь информацию в 60-х. По моему и так ясно, что если в одном Ельце взорвали пять, то по всей стране счет идет на сотни.
60е нельзя назвать продолжением почина, так как объёмы и активность в принципе несравнима с 30ми. Вообще с 60х и на все последующие года установилось более или менее лояльное отношение к церкви, несмотря на действующее законодательство. Ты пытаешься 60е притянуть из-за возраста родителей бесноватых баб, мол моральная планка сломана ещё заблаговременно и трепетное отношение к церкви не заложено по объективным причинам в детей, однако это не так, думаю у всех наших родителей отношение к церкви сейчас именно такое, какое должно быть. По идее должно это всё коснуться наших бабушек и дедушек, однако и это не так, а скорее даже наоборот у старшего поколения ещё большая набожность. Так что очевиден вывод, что советская власть что в наших родителях, что в родителях наших родителей в плане отношения к церкви и религии не изменила вообще ничего. Остаётся вариант что бабы из пуси райт изучили историю СССР, проанализировали идеологию коммунистов на предмет религиозных предрассудков и создали на основе этого свою идеологическую базу. Я не очень в это верю.
Я сейчас не хочу сказать о том, какой СССР плохой. Я спрашиваю, с чего мы вдруг стали такими нежными, что безобидная выходка болезненно задела наши религиозные чувства, хотя еще вчера (в переносном смысле) в стране творились действительно страшные вещи.
Да нет, ты пытаешься рассмотреть поступок пуси райт на фоне отношения к религии в СССР. Тебе нужен отрицательный фон, который оттенит поступок бесноватых баб и позволит выставить его в более или менее приемлемом цвете, мол смотрите недавно какие страшные вещи творились, а тут бабы просто потанцевали.
Но ошибка твоя в том, что ты слишком избирательно подходишь к этому, тоесть выдёргиваешь сегмент, полностью отбрасывая причины его возникновения и следствия. От того у тебя в СССР вырисовывается како-то страшный ужас, а тут получается в сравнении просто беспечность.
Не забывай что церкви, если просто взрывались, то что-то могло строиться на этом месте, для нужд народа или хозяйства, если церкви перепрофилировались, то опять же для народных или хозяйственных нужд. Слишком много создано и построено, чтобы советский период трактовать как просто страшные вещи и всё. Да и баланс всего того что создано и построено в сопоставлении с тем что уничтожено настолько перекошен в сторону созидания, что уничтожение можно счесть незначительным во всём своём объёме. А после развала баланс диаметрально поменался, уничтожено гораздо больше, нежели чем создано.
Я спрашиваю, с чего мы вдруг стали такими нежными, что безобидная выходка болезненно задела наши религиозные чувства
Лично мои религиозные чувства не задеты вообще. Просто это вызывающий радикальный высер деградационных слоёв молодёжи РФ, который в зависимости реакции на него может иметь соответствующие последствия. Если просто бы проштрафились, то предел потока даунизма молодёжных масс на мой взгляд просто будет стёрт окончательно и я даже представить не смогу, какие формы он может принять в дальнейшем под опекой демократии.
Под флагами против Путина, можно будет поссать на вечный огонь, под флагом против зверств советской власти посрать где-нибудь в мавзолее с последующим выкладыванием на ютубе. Можно тело Хрущёва выкопать из могилы и сжечь. И маккартни и Мадонна и Стинг главное что останутся полностью довольны проявлением свободного мнения.
а у оппозиции вообще методы те еще по самопиару. люди там работают, конечно, гениальные... но видимо перечитали 99 франков. обидно за другое - столько сторонников среди умных людей у всех этих провокаций. хочется честно уехать из пропиаренного напрочь мира куда-нибудь в камчатскую тайгу... достало все это потому что.
Браво! :D
Музыка под запретом. Отныне дети до 18 лет не имеют право слушать Армстронга! (http://progorodnn.ru/newsv2/57917.html)
http://progorodnn.ru/sites/progorodnn.ru/files/images/79163_original.jpg.crop_display.jpg
http://progorodnn.ru/sites/progorodnn.ru/files/79803_original.jpg
http://progorodnn.ru/sites/progorodnn.ru/files/79505_original.jpg
http://progorodnn.ru/sites/progorodnn.ru/files/80258_original.jpg
Хорошо живется Сэму, правда телек маловат.
www.kp.ru/daily/25960/2900379/
С каждым днём всё больше и больше поддерживаю мужика... причём не только в вопросе наркотиков :D
<object width="480" height="360"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/fEYceCWI_h0?version=3&hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/fEYceCWI_h0?version=3&hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" width="480" height="360" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>
ДжаZ-man
06.11.2012, 19:53
Повезло мне, что я не участвовал в глобальных спорах здесь, за последний год. Иначе, был бы давно забанен :krut:
А тем временем появляются живые доказательства, что пиар удался на славу. Число долбоебов неуклонно растет, и это гораздо хуже того, что сотворили девицы. Пусси для них уже кумиры и героини-мученицы, которые вообще никакого наказания не заслуживают, а наоборот, заслуживают поощрения и поклонения. Вы что, это же так круто - ворваться в храм и показать, какие мы классные и какие Путин с патриархом мyдаки. Потом сесть в тюрягу, что типа это государство от собственного бессилия "устранило неугодных". Ну герои же, елки-палки, настоящие герои
А кое-кто уже деньги зашибает на Пуссях, регистрирует Торговые Марки. ПОЗОР стране, позор Маккартни, Мадонне и всем тем, кто встал на защиту Пуссей.
Откровенная провокация, направленная против Путина и РПЦ, задуманная и проплаченная западом, раз идет такая усиленная поддержка оттуда.
А Самуцевич настоящая проститутка. Сначала говорит одно,Э потом другое, сначала, Богородица Путина прогони, потом прикрывается Путиным и Медведевым, а теперь опять против него. Презираю всей душой таких гнилых людей. Про них еще Чехов писал в своем "Хамелеоне"
Спорить ни с кем не собираюсь, это мое окончательное мнение.
ДжаZ-man, все хорошо друг не переживай ты так,)
Браво! :D
Музыка под запретом. Отныне дети до 18 лет не имеют право слушать Армстронга! (http://progorodnn.ru/newsv2/57917.html)
http://progorodnn.ru/sites/progorodnn.ru/files/images/79163_original.jpg.crop_display.jpg
http://progorodnn.ru/sites/progorodnn.ru/files/79803_original.jpg
http://progorodnn.ru/sites/progorodnn.ru/files/79505_original.jpg
http://progorodnn.ru/sites/progorodnn.ru/files/80258_original.jpg
чувак я бы эту музыку вообще запретил...
Табуреточника наконец-таки сняли с Министра Обороны РФ. Новым назначен Сергей Шойгу. Но из-за этого ему пришлось покинуть пост губернатора МосОбласти.
ДжаZ-man
06.11.2012, 22:30
Табуреточника наконец-таки сняли с Министра Обороны РФ.
Реально, давно назревало. Мало того, что он от армии далекий человек, так он еще и использовал все свои навыки и связи, чтобы все это прокрутить! По-моему, лет за 100 наща армия не была столь беспомощной, как при нем!
Сколько всего ненужного он сделал! Я уже молчу про сокращения ВУЗов, офицеров, ввод юдашкинской формы и т.д. Позорище, а не армия
Новым назначен Сергей Шойгу. Но из-за этого ему пришлось покинуть пост губернатора МосОбласти.
Вряд ли он сильно огорчился. Назначение на пост министра обороны это знак полнейшего доверия к нему со стороны Президента. Шойгу, один из немногих министров и политиков высшего уровня, кто не дискредитировал себя.
чувак я бы эту музыку вообще запретил...
Осталось закрыть радиостанции и разрешить исполнять "We are the champions" только членам партии Единая Россия!
Ничего особо интересного, так, новости.
<iframe width="640" height="480" src="http://www.youtube.com/embed/eJ1v7ndNjAI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Особенно фоторобот доставил, по нему теперь пол Москвы орестовать можно.
И отличный комментарий:
"Логику такого поведения понять просто. Кавказцы обсалютно искренне считают себя хозяевами Москвы. Так оно и есть. Все крупные торговые центры,транспортный бизнес,банки и пр, контролируются кавказкими диаспорами. Мусульманские праздники на улицах в разы многочисленнее православных. Русское население для них всего лишь разрозненные бараны, которых даже власти не уважают. Поэтому когда кто то из русских Ваней смеет делать замечание хозяевам,их ставят на место по кавказким законам."
Все верно. Лет через пять русских в Москве станет меньше. Никто не шевелится, "все сидят дома и лишь бы не трононули мой телек, мою машину, мой айфон". Даже скины дальше картинок и лозунгов вконтакте никуда не ходят. А тем временем Путин "пытается" всех пораднить.
Мде, не таким я себе представлял апокалипсис.
Ранним утром 25 октября 2012 года в 13-комнатной квартире Васильевой в Молочном переулке, где в это время находился и Сердюков, был произведён обыск по делу «Оборонсервиса». «Помимо документов, имеющих значение для дела, у неё изъято более трёх миллионов рублей, предметы антиквариата, несколько десятков картин, большое количество драгоценностей и ювелирных изделий», — пояснил представитель СК РФ В. Маркин.
13 ноября 2012 года на телеканале «Россия-1» был показан документальный фильм-расследование Аркадия Мамонтова «Коррупция» о финансовых махинациях в Минобороны РФ. Было сказано, что зарплата Васильевой на посту начальника департамента имущественных отношений Минобороны составляла 5 млн рублей. Кроме этого, в случае продажи госимущества при её участии Васильева получала премии в размере от 1,5 до 2 млн рублей. Чиновница является обладательницей 13-комнатной квартиры в элитном районе «Золотая миля» между улицами Пречистенка и Остоженка в центре Москвы. Приблизительная стоимость этого жилища, расположенного по адресу Молочный переулок, дом 6, квартира 4 оценена примерно в 10 миллионов долларов. В ходе обысков по уголовному делу, как отмечалось в документальном фильме, из квартиры Васильевой изъяты более 1,5 тыс. ювелирных изделий
Во бабища в 33 года свои поработала на благо оборонки России. Аж 13-ти комнатная квартира не где-нибудь, а на Молочном переулке, наликом 3 ляма на хате с картинами, антиквариатом и драгоценностями... а русские офицеры с семьями по всей стране до сих пор живут нигде и звать никак.
Иосиф Виссаринович, проснитесь пожалуйста, Вас с каждым днём всё больше не хватает...
Иосиф Виссаринович, проснитесь пожалуйста, Вас с каждым днём всё больше не хватает...
Мне кажется, не Йосиф Виссарионович должен проснуться. Он, по ходу пьесы, невинных людей замочит. Просто надо за взятки ввести наказание в виде лишения свободы на срок от 25 лет до пожизненного в колонии строгого режима и закон этот исполнять.
Мне кажется, не Йосиф Виссарионович должен проснуться. Он, по ходу пьесы, невинных людей замочит. Просто надо за взятки ввести наказание в виде лишения свободы на срок от 25 лет до пожизненного в колонии строгого режима и закон этот исполнять.
Зацепит невинных это да, Иосиф выжигает всю вертикаль сразу, не тратясь на расследования и т.д., но в то же время как бы это не цинично звучало это крайне эффективный метод. Могла ли такая 33-летняя бабища в 13-комнатной квартире с 3 лямами на руках объявится на Молочном переулке в 1952 году? Почти все скажут что это невозможно. Такого не могло тогда возникнуть в принципе, потомучто чиновьё прекрасно осознавало что каждая сворованная тысяча это потенциально реальная пуля в лоб без всяких тяжб.
А сейчас срать по большому счёту, эта баба прожирала на зарплате, откатах и воровстве за месяц в Минобороне годовой бюджет республики Молдавия наверно - какая кара её постигла? Просто уволили. Пипец, ну поставте меня возглавлять департамент в минобороне, я квартал продержусь, проворую, а потом можете увольнять. Я устроюсь в другое место... сердюков, проворовался, так ни наручников, ни суда, просто уволили и устроили в другое место, я хринею... он вообще хоть как-нибудь ответит за национальные отмытые миллиарды? Не будем забывать что минобороны это бюджетная организация, тоесть гособеспечение на содержание налогового бюджета, а налоговый бюджет формируем мы с вами, тоесть 13 комнат на Молочном и бриллианты по 5 карат - это налоги нашей с вами зарплаты.
Нет товарищи, эту гниль можно вырезать только поставив к стенке и разрядив обойму, почти всех, 95% руководящего аппарата страны к стенке, вместе с жёнами и прочей роднёй, как-то так...
Просто надо за взятки ввести наказание в виде лишения свободы на срок от 25 лет до пожизненного в колонии строгого режима и закон этот исполнять.
Да есть законы в теории нормальные. Сами по себе законы у нас действуют не на всех. Иное лицо хоть оно в открытую проворуется безумнейшими суммами, оно прекрасно будет понимать что суровой кары не будет. Суровый закон продолжит разряжаться лишь локально, будут прокуроров местных каких-нибудь сажать, ментов рядовых за взятки в 100 тысяч и т.д. Это не вариант...
Ещё одна "звезда" из минобороны: "До того как прийти в военное ведомство, 31-летняя М.Чубкина успела несколько лет поработать помощником депутата Госдумы, а также советником члена Совета Федерации" Чубкина, 31 год и она несколько лет работала помощником депутата Госдумы. Потом работала советником члена совфеда... так активно работала наверно, что сейчас уже свои ноги вместе поставить ровно не сможет... потом в 30 лет каким-то немыслимым хреном стала начальником аппарата директора спецстроя минобороны РФ... это нихрена себе спецстрой министерства обороны, что эта баба может понимать в специальном военном строительстве в 30 лет? Так самое интересное после отставки сердюкова эта бабища с помощью магии стала советником президента РЖД Якунина, во как... с начальника аппарата спецстроя минобороны в советники президента железных дорог РФ, в 31 год... какие нонче эрудированные бабы пошли... поэтесса ёпти, нет, нужен Иосиф.
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/CdBKov28lwo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Очень интересный фильм Мамонтова как раз про это хищение в Министерстве обороны, смотришь, волосы дыбом становятся, какие законы, только расстрелы и больше ничего не спасёт.
Просто надо за взятки ввести наказание в виде лишения свободы на срок от 25 лет до пожизненного в колонии строгого режима и закон этот исполнять.
Места только сначала организовать, куда сажать, тем более "строгого".
Места только сначала организовать, куда сажать, тем более "строгого".
Колыма, Магадан, Северная Земля... мест полно. Очень эффективное использование сил заключённых.
мест полно.
Сам проверял?:)
Я вот слышал что мест как раз-таки нет, отсюда и мизерные сроки за преступления.
Я вот слышал что мест как раз-таки нет, отсюда и мизерные сроки за преступления.
Ну если только сбросить там, чтоб замерзли.
Иосиф выжигает всю вертикаль сразу, не тратясь на расследования
Выжигал, царство ему не небесное.
Но ты прав, все эти взяточники и откатчики вызывают омерзение.
Я бы еще один момент не стал опускать говоря о проблеме "чиновничества" - наше общество! Все знали кого собираются назначать министром обороны, все знали после назначения какие "реформы и преобразования" проводят в армии, все видели его хамское отношение к военным, при желании любой мог найти информацию про главу оборонзаказа. Но всю страну и пол мира эти роиссяне подняли на защиту "пуси риот". Есть такая поговорка "Народ заслуживает своего правителя", вот она в данный момент про нас ;)
Сам проверял?:)
География батенька, наш север и северо-восток малозаселён, а работы много там. Эту васильеву к примеру, её прекрасный 33-летний зад направить из 13-ти комнатной квартиры в центре Москвы на один из чудеснейших лесоповалов в Магадане, там ещё названия такие ромнтичные типа "Снежная долина", "Сахарная головка" и т.д. Вот туда, в руки кайло и каждое утро вместо дома-2 в онлайн режиме показывать как там васильева и иже с ней валят лес и медленно умирают. Самый кайф и стране приятно и настроение с утра поднимается.
Я вот слышал что мест как раз-таки нет, отсюда и мизерные сроки за преступления.
Не в местах дело, мизерные сроки от того, что ворьё у власти на законодательном уровне их таковыми сделало, чтобы самих себя если что подстраховать. Они от того и воруют миллиардами, прекрасно понимая что суды, адвокаты, доказательства, подкупы и т.д. и на выходе года 3, потом УДО, хрено, примерное поведение и всё в порядке, боятся то в общем нечего, ничего особо страшного.
Да и вообще мне непонятно, на кой хрен отменили смертную казнь, точнее мараторий наложили. Вернее понятно, но непонятно почему народ не ратует за отмену маратория. Самый практичный метод это казнить преступника, не надо тратиться государству на его содержание в тюрьме это раз и для преступников это самое страшное наказание - лишение жизни, воровать тогда смысл отпадёт, на кой это делать, если потом не сможешь прожрать.
Но ты прав, все эти взяточники и откатчики вызывают омерзение.
Особенно в этом случае. Просто исходя из масштаба, складывается устойчивое впечатление что эти бабы были абсолютно уверены в том, что выйдут сухими. Просто так ты не станешь отмывать миллиарды, не имея понятий о том, как будешь закрываться в случае чего.
А раз на отмывку таких сумм госбюджета идут осознано, то это может означать что нынешнее законодательство не просто плохо работает, или со сбоями, а оно не имеет смысла вообще, потому как даже возможный срок не так страшен ворам. Отсюда следует что дискутировать, дорабатывать и просто менять уже не поможет, спасут только радикальные шаги.
эти бабы были абсолютно уверены в том, что выйдут сухими
Минет, батенька, отличный минет!
Во бабища в 33 года свои поработала на благо оборонки России. Аж 13-ти комнатная квартира не где-нибудь, а на Молочном переулке, наликом 3 ляма на хате с картинами, антиквариатом и драгоценностями...
Да как ты посмел, на такую то женщину наговаривать...
В начале 2012 года указом президента Медведева Евгения Васильева награждена орденом Почета.
:D
Суд смягчил наказание до условного владельцу ресторана Il Pittore, где при взрыве погибли трое.
Мосгорсуд изменил наказание на условное Сурэну Мкртчяну — директору компании, которой принадлежит московский ресторан Il Pittore, где при взрыве 9 января 2012 года погибли три человека. Об этом сообщает РАПСИ.
Согласно решению суда первой инстанции, Мкртчяну предстояло провести в колонии-поселении год и восемь месяцев, теперь срок будет условным.
Суд признал его виновным по части 2 статьи 143 УК РФ (нарушение правил охраны труда, повлекшее по неосторожности смерть человека) и части 1 статьи 238 УК РФ (производство, хранение, сбыт товаров и продукции, выполнение и оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности).
Взрыв в ресторане произошел 9 января 2012 года. В результате погибли три работника ресторана, еще 39 человек получили ранения.
Сурэнчик одобряет. 3 погибло, 39 ранено - условный срок. Брейвик наверное очень сожалеет, что родился не в России.
Впрочем, у нас своих хватает... а скоро станет ещё больше, осталось только легализовать ношение короткоствольного оружия, что уже не за горами.
Российских девушек хотят заманить в армию повестками
http://polit.ru/news/2012/12/20/army/
Госдума готовит законопроект о призыве женщин на военную службу сроком в один год, сообщают "Известия". Так зампред комитета по делам СНГ Татьяна Москалькова («Справедливая Россия») предлагает решить проблему нехватки солдат.
Сейчас девушки тоже могут служить в вооруженных силах по собственной инициативе — в качестве гражданского персонала, а также по контракту офицерами, сержантами или солдатами. Москолькова хочет, чтобы по достижении 18 лет девушки получали приглашения в военкомат.
Однако, в соответствии с законопроектом, россиянки, в отличие от израильтянок, смогут уклониться от воинского долга и самостоятельно решить не идти в армию. Система, по мнению автора законопроекта, будет стимулировать девушек идти на службу, на этой базе можно создать "медицинскую или психологические службы" и в перспективе сделать армию гуманнее.
Парламентарии из "ЕР" и КПРФ считают, что необходимости в широком призыве девушек на службу нет, а эксперты полагают, что призыв не принесет результатов, в отличие от израильской армии. В Израиле из-за небольшой территории женщины могут беспрепятственно заниматься семьей во время службы в армии, в России же службу часто проходят далеко от дома, поэтому брать в качестве образца изральскую модель нельзя хотя бы по этой причине.
В глубине души очень надеюсь, что эту страну всё-таки *бнет конец света :D
Слов нет. Лучше бы своих детей заманивали, гандоны.
Даниэль, а что тебя смущает? это ведь не обязаловка. Помимо Израиля в Сербии, например, девушки служат свободно, в США по-моему тоже. В чем проблема то?
Даниэль, а что тебя смущает? это ведь не обязаловка. Помимо Израиля в Сербии, например, девушки служат свободно, в США по-моему тоже. В чем проблема то?
Во-первых, там где добровольно, там не за горами и обязательно, можешь быть уверен. Проходили не раз. Главное создать базис, а там уже фантазия больного мозга депутатов начнёт резвиться вволю.
Во-вторых, чтобы призывать их в армии, нам хотя бы нужна армия. Думаю согласишься, что наши "вечно подметающие и что-то грузящие" войска не пойдут ни в какое сравнение с израильской и американской армиями. Не верится, что с появлением девушек они резко станут там элитой в боевой и политической (а также медицинской) подготовке. У нас в армии между прочим, НА БУМАГЕ, 6 дней в неделю с 8:30 до 18:00 расписаны различного рода занятиями (огневая, строевая, физическая, политическая, историческая подготовки, занятия по безопасности, беседы на актуальные темы, обсуждение новостей России и мира, немало времени отведено под изучение своей истории и истории ВС РФ и т.д. и т.п.)
Найдут и девушкам более интересные занятия... (и мне даже страшно представить, что за занятия).
В-третьих, менталитет и общее умственное развитие людей, которые в основной массе там на офицерских должностях. я ж это не с потолка беру. Мне вот лично страшно им в подчинение отдавать свою дочь, сестру, девушку, подругу.
Также к этому можно добавить условия в целом по России в воинских частях (имею ввиду, жилые условия, присутствующую антисанитарию и прочее).
Ну и главный наверное вопрос: зачем при нынешней возможности женщин служить по контракту на офицерских должностях, сержантских или солдатских, в том числе "медицинской службы", создавать армию по призыву на эти же должности? Это как на работе вдруг предложат работать дальше бесплатно, за идею (предложат на выбор, но сам факт такого предложения уже абсурден).
Гуманность и престиж армии надо повышать не сгребая туда всех кого только можно (ждём кстати в перспективе, гасторбайтерские войска и пенсионные войска), а повышая уровень службы. Когда люди начнут понимать, что они там не просто мясо, а именно люди, тогда и отношение к армии улучшится. По-крайней мере при Сердюкове, основная масса там за людей не считалась (это своими поступками неоднократно доказывали и офицеры, под управление которых могут попасть наши же с вами девушки, подруги и сёстры), изменится ли что-то при Шойгу? К сожалению, шансов не много.
Даниэль, мы как то от вопросов девушек в армии, к вопросам армии в целом перешли. :hello2:
Во-первых, там где добровольно, там не за горами и обязательно, можешь быть уверен. Проходили не раз. Главное создать базис, а там уже фантазия больного мозга депутатов начнёт резвиться вволю.
Я сколько себя помню (это немного раньше чем с первого класса) меня пугали армией. И примерно все это время шли разговоры на тему "ну вот в следующем году мы точно перейдем на контрактную систему". Так что в этом плане еще не факт, что твоя внучка попадет под это "обязательно".
Во-вторых, чтобы призывать их в армии, нам хотя бы нужна армия. Думаю согласишься, что наши "вечно подметающие и что-то грузящие" войска не пойдут ни в какое сравнение с израильской и американской армиями. Не верится, что с появлением девушек они резко станут там элитой в боевой и политической (а также медицинской) подготовке. Найдут и девушкам более интересные занятия... (и мне даже страшно представить, что за занятия).
Я там хоть и не был, но, увы, знаю кто и чем там занимается. Элитой они станут не скоро. Они ей хоть с девушками хоть без не станут. Это вытекает из третьего вопроса.
В-третьих, менталитет и общее умственное развитие людей, которые в основной массе там на офицерских должностях. я ж это не с потолка беру. Мне вот лично страшно им в подчинение отдавать свою дочь, сестру, девушку, подругу.
я не знаю количества, но допустим, у нас предыдущий министр закрыл половину военных учебных учреждений. А новый клятвенно пообещал восстановить если не все, то большинство. И я ему верю. А пока решат что женщина должна служить, уверен военные вузы восстановятся. Сейчас со мной в группе учится 30% военных на вторую вышку. При этом я по работе сталкивался со многими военными. Не скрою, они "своеобразно туповаты", но не дебилы коими их пытаются выставить перед обычными людьми.
Также к этому можно добавить условия в целом по России в воинских частях (имею ввиду, жилые условия, присутствующую антисанитарию и прочее).
Опять же я там не был, но у меня несколько примеров ребят которые из армии возвращались мужиками. Холеными, здоровыми, не "отбитыми". И попадали они туда не по блату, а по призыву.
Ну и главный наверное вопрос: зачем при нынешней возможности женщин служить по контракту на офицерских должностях, сержантских или солдатских, в том числе "медицинской службы", создавать армию по призыву на эти же должности? Это как на работе вдруг предложат работать дальше бесплатно, за идею (предложат на выбор, но сам факт такого предложения уже абсурден).
а для меня главный вопрос в воспитании современных девушек\женщин стоит в проблеме ТП Тупых пезд, размалеванных куриц, смотрящих дом 2, мечтающих о хорошей жизни, и отличающих хенесси ХО от ВСОП, на запах. В связи с чем заставить их сходить в армию и поучить "настоящей жизни совсем не грех.
Гуманность и престиж армии надо повышать не сгребая туда всех кого только можно (ждём кстати в перспективе, гасторбайтерские войска и пенсионные войска), а повышая уровень службы. Когда люди начнут понимать, что они там не просто мясо, а именно люди, тогда и отношение к армии улучшится. По-крайней мере при Сердюкове, основная масса там за людей не считалась (это своими поступками неоднократно доказывали и офицеры, под управление которых могут попасть наши же с вами девушки, подруги и сёстры), изменится ли что-то при Шойгу? К сожалению, шансов не много.
Я в новом министре почему то уверен. если я ошибаюсь, ну значит тут ничего не попишешь. Но сдается мне он наведет в этой организации порядок. Просто хуже то ведь некуда.
Второй день просто ахереваю с этого закона Димы Яковлева.
Годная статья Бешенство власти (http://www.mk.ru/politics/article/2012/12/17/788446-beshenstvo-vlasti.html) от Александра Минкина (http://www.mk.ru/authors/page/1795-minkin-aleksandr.html). У этого автора вообще много чего интересного есть к чтиву.
И вот статья Олега Матвейчева - Закон «Имени Димы Яковлева» заставляет снимать маски (http://www.mk.ru/daily/newspaper/article/2012/12/20/790355-zakon-imeni-dimyi-yakovleva-zastavlyaet-snimat-maski.html). http://www.mk.ru/authors/page/350255-matveychev-oleg.html - единственная статья, что какбэ намекает нам. Особенно понравились в ней эти строки:
Что движет критиками закона? Они не были сиротами сами. Они никогда не были беззащитными маленькими людьми, оказавшимися в чужой стране еще более беззащитными и теперь бесправными. Что заставляет с таким пылом озвучивать возражения, которые больше всего противоречат не обсуждаемому законопроекту, а этическим взглядам самих ораторов?
Твою ж мать, как будто все те кто придумал этот закон и проголосовал за него были сиротами. Просто какая-то дикая ахинея творится у нас в стране.
В Петербурге в прошлый понедельник водитель попал в ДТП с двумя машинами. В одной ехали сотрудники федеральной службы исполнения наказаний РФ, у второй дагестанские номера. Видимо люди в Питере настолько порядочные, что данный водитель прямо там же на месте дтп достал нож и ударил себя 5 раз. 4 из них в сердце.
Но мнительные петербуржцы посмели усомнится в честности нашей полиции, даже не смотря на то, что " у следствия нет оснований сомневаться в факте самоубийства".
60 человек отвезли в отделение... вероятно показать неоспоримые доказательства суицида честного водителя.
http://lenta.ru/news/2012/12/23/kochnev/
Американцы требуют включить Путина в «Список Магнитского» (http://news.mail.ru/politics/11407776/?frommail=1)
Это будет эпично. Молодцы!
Депутаты считают ответные меры по "закону Магнитского" беспрецедентными в истории (http://www.mk.ru/politics/news/2012/12/23/791076-deputatyi-schitayut-otvetnyie-meryi-po-quotzakonu-magnitskogoquot-bespretsedentnyimi-v-istorii.html)
"Отношусь к этому как к абсолютно беспрецедентному (случаю), потому что в истории человечества еще не было случаев, когда законодателей подвергали санкциям за то, как они голосуют, этого еще не было".
Хахахха. А так в открытую укрывать преступников жизнями детей-инвалидов это не абсолютно беспрецедентный случай? М#даки.
Mix
Что за укрытие преступников жизнями детей-инвалидов, ты о чём?
RIVALDO, а что конкретно тебе непонятно?
Ах, «Новая газета» начала сбор подписей за роспуск Госдумы (http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/12/24/n_2680069.shtml), но уже спустя несколько часов страница была беспощадно выпилена (http://www.gazeta.ru/politics/56071.html). А я уж обрадовался, был готов смсочку послать.
Госдума теперь собирается запретить видеорегистраторы и навигаторы (http://www.mk.ru/politics/article/2012/12/24/791492-gosduma-mozhet-zapretit-videoregistratoryi.html). Гы.
RIVALDO, а что конкретно тебе непонятно?
Ну ты пишешь:
А так в открытую укрывать преступников жизнями детей-инвалидов это не абсолютно беспрецедентный случай? М#даки.
О чём это? Тоесть какие именно преступники и какие именно дети-инвалиды?
Толку то что в роспуске Госдумы, она всё равно переизбирается тем же составом....
В центре Москвы состоялся очередной высер "оппозиции". Марш против подлецов. Марш долбо*бов против подлецов.
http://www.novayagazeta.ru/photos/56218.html
Митингуют против воров, как будто все эти плакаты, транспоранты, майки, листовки и прочее напечатаны на добровольные пожертвования. Те же самые спизженные деньги, только сп**дили другие.
Лица у всех счастливые, радостные - прям праздник, не иначе)) Особо индивидуальные маленьких детей притащили. Вообще башкой не думают, записать и родительских прав лишить.
От такой "оппозиции" противно становится. Я блин лучше за Путина голосовать буду, чем за Собчак, Немцова, Удальцова и компашку. А лучше вообще забью на выборы. Нет выбора и это точно не выбор. Таких подпусти только к власти, ещё хуже будет. "Менеджеры", первым делом себе организуют "квартиры-музеи", а потом просто интерес потеряют ко всей этой "борьбе за справедливость".
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/trBaJVvcmRc" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Вот тебе раз, особенно подогревает интерес то, что Вассерман еврей... вот и думайте...
"Вместе с тем, когда из обязательной школьной программы исчезают Куприн, Лесков, Алексей Толстой, исчезают "Медный всадник" Пушкина, "Дама с собачкой" Чехова, "Человек в футляре" Чехова, исключаются стихи Ахмадулиной, Высоцкого, Окуджавы, то, конечно, сразу возникает вопрос: почему, что взамен?" - произнес Путин. "Скажу спорную вещь... даже в серьезных произведениях может проскальзывать неформальная лексика, сцены, к которым можно относиться по-разному. Но нужно ли рекомендовать их для обязательного изучения в школе - вот это большой вопрос", - задумался президент.
Нужно ли Пушкина, Чехова, Толстого и т.д. рекомендовать для обязательного изучения в школе - большой вопрос. Во как. Даже и не знаю что сказать.
<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/GuJNd6Tt7bQ" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Гордон и Задорнов, весьма занимательно.
На сайте Комсомолки наткнулся на небольшую статью (http://www.kp.ru/daily/26074/2980715/) про видео на Ютубе. Само видео достойно просмотра:
<object width="640" height="360"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/MGEiA80ZL08?hl=ru_RU&version=3"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/MGEiA80ZL08?hl=ru_RU&version=3" type="application/x-shockwave-flash" width="640" height="360" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>
У автора есть и другие ролики, на которые стоит потратить 5 минут просмотра.
К@t@LoNeЦ
28.05.2013, 00:28
Ахренеть
<iframe src="http://vk.com/video_ext.php?oid=192029888&id=165480042&hash=7e8acaafb192a625&sd" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>
serg7907
28.05.2013, 22:43
К@t@LoNeЦ,
КЧУС+К прославила родной город:D, не первый косяк на их объектах. Ну а так да, зачем башмаки ставить, тем более если штормовое предупреждение объявлено:D .
Если серьезно, чудо что пострадавших нет, новоселам и владельцам авто не позавидуешь.
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://i065.radikal.ru/1305/eb/6a5a88a69880.jpg" ></a>
Путин разводится ёпти... 30 лет в браке и на тебе развод, что-то не так тут, не так всё чисто...
30 лет в браке
Видать остоебенило.
Жена у Путина сказала, что они с мужем практически не видятся, Владимир Владимирович весь в работе, дети выросли, какой смысл в браке...
Ну тут дело в том, что это президент всей страны,а не обычный обыватель. И для него брак и семья это статус, рейтинг и прочее. Вообщем очень и очень не гоже для президента разводиться на 7ом десятке своей жизни, это достаточно комично и говорит о какой-то несерьёзности своего рода. А особенно если он ещё и сойдётся с какой-либо молодухой, то это вообще будет посмешище, каких мало.
ripalexey
08.06.2013, 12:39
Жена у Путина сказала, что они с мужем практически не видятся, Владимир Владимирович весь в работе, дети выросли, какой смысл в браке...
А как же чувства? "Мы редко видимся, работа, дети выросли, давай разведемся?"
Ну тут дело в том, что это президент всей страны,а не обычный обыватель. И для него брак и семья это статус, рейтинг и прочее. Вообщем очень и очень не гоже для президента разводиться на 7ом десятке своей жизни, это достаточно комично и говорит о какой-то несерьёзности своего рода. А особенно если он ещё и сойдётся с какой-либо молодухой, то это вообще будет посмешище, каких мало.
Он не сомневается, что жить будет долго, а страной управлять еще дольше. Так что норм, все идет своим чередом.
правда что ли, бред какой. Одно дело если "мы мы видимся, я хочу жить дальше, давай разведемся" а то, "мы хорошие друзья, Владимир Владимирович заботится о Людмиле Александровне и в театр вместе ходим, но тока давай разведемся" бред какой
Ну хоть на время от Неймара и Росселя отцепитесь. :D
Забавно у нас в столице работает метро. Надо было вчера в 7 утра купить проездной на 20 поездок (500 р.) - сунул в кассу единственное что было, пятитысячную купюру. В ответ в обеих кассах станции просто закрыли окошко со словами "нет сдачи". В итоге опаздывая по своим делам пришлось выходить на улицу и искать размен в магазинах (7 утра субботы), в которых за просто так ничего менять не намерены. Работа по принципу: "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". А в московском метрополитене, который минимум через день заказывает из банка так называемый "размен", 4.500 рублей не оказалось. Пойду для порядку накатаю жалобу, может штрафанут кассирш.
Это уж не будем вспоминать про вагоны начала 70-х, тряску, давку, бомжей, попрошаек и периодические возгорания, прерывания, поломки. Зато у нас появились единые проездные на 90 минут с лозунгом "люби и катайся"! (кого любить я правда до сих пор так и не понял, поэтому данный вид билетов пока не покупаю) :D
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/jk5xUwtl1Dg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Тронула песня, хороший видеоряд. Вообще Растеряев просто красавец, такие стихи сочиняет, что глубоко в душу после прослушивания заседают.
ДжаZ-man
30.06.2013, 22:06
то это вообще будет посмешище, каких мало.
А Саркози?) Тот еще шут) А Берлускони? Хватает кадров в политике.
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/9jQ_tPm0J2E" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Придурки *****, современная Россия, даже ракету со сранными спутниками запустить не в состоянии уже несколько лет в 21 веке, позорище. То фобос спутник просрали, то ракета с тем же глонассом рухнула точно также в 2010, уже больше 5 лет ничего запустить технически не в состоянии. Зато свобода, демократия, радуйтесь.
Сергей Павлович Королёв в могиле перевернулся уже не один десяток раз, а США с Европой животики надорвали от смеха.
RIVALDO, подумаешь, 4млрд рублей просрали, копейки какие... Если надо будет, они еще столько-же с пенсионного фонда дернут, на постройку еще одной:D
Кстати да, чтобы было без иллюзий, Роскосмос это организация некоммерческая, так что регулярно падают и взрываются наши с вами деньги из налогового бюджета страны.
Придурки *****, современная Россия, даже ракету со сранными спутниками запустить не в состоянии уже несколько лет в 21 веке, позорище. То фобос спутник просрали, то ракета с тем же глонассом рухнула точно также в 2010, уже больше 5 лет ничего запустить технически не в состоянии.
RIVALDO, подумаешь, 4млрд рублей просрали, копейки какие... Если надо будет, они еще столько-же с пенсионного фонда дернут, на постройку еще одной
А не видится ли вам такой сценарий: деньги, которые предназначались для Глонасса, сперли и, чтобы замести следы, грохнули ракету с техническим мусором на борту. Бабла-то сколько выручили!
А не видится ли вам такой сценарий: деньги, которые предназначались для Глонасса, сперли и, чтобы замести следы, грохнули ракету с техническим мусором на борту. Бабла-то сколько выручили!
В точку, мысль это пришла мне позднее, через несколько часов после всей этой херни. Ведь на самом деле, никто из обычных Российских граждан вообще никогда не узнает о том, что на самом деле запускалось, были ли вообще на этой ракете спутники в конце концов. Это более чем запросто может быть муляж, под который после взрыва можно списать спокойняк несколько миллиардов и никто ни в жизнь не докажет было ли там хоть что-то, ведь сгорело всё... всё взорвалось, а потом ой, там было потрачено 10 миллиардов!! Такие-то спутники, фобосы-херобосы, глонассы... а было ли там это всё, или не было, хрен знает.
serg7907
03.07.2013, 22:43
Это более чем запросто может быть муляж
Интересно, хоть кто-то из присутствующих приблизительно знает сколько человек должно быть вовлечено в этот заговор по заведомо неудачным запускам муляжей в космос))
Тут вон еще суперджет в гору врезался. Так говорят на самом деле никакого суперджета нет, а врезался в гору старая тушка и на борту не индонезийцы были, а слабохарактерные участники ракетного заговора, готовые раскрыть эту тайну.
А чтобы никто из "обычных Российских граждан" не узнал, что в гору врезалось и придумали весь этот суперджет.:gaah:
И летают сейчас не суперджеты, а обработанные надфилем старые советские заготовки. Ну чтобы вся эта история правоподобнее выглядела. А то ведь никто не поверит. Да и так видно не прошла уловка, раскусили засранцев. А то!!! Знай наших, нас на мякине не проведешь!!
Интересно, хоть кто-то из присутствующих приблизительно знает сколько человек должно быть вовлечено в этот заговор по заведомо неудачным запускам муляжей в космос))
Очень мало. В нашей стране, разбираются в конструкции спутников, причём именно причастные к этому запуску,я не знаю, с десяток человек наверно. Вообще с кем ещё нужно вступить в сговор, с президентом? В космостроении шарят избранные, Казахстану до фени что там будут запускать, вся власть и простой народ вообще в этом не шарит...
Интересно, хоть кто-то из присутствующих приблизительно знает сколько человек должно быть вовлечено в этот заговор по заведомо неудачным запускам муляжей в космос))
Конечно знаю - весь ударный коллектив завода изготовителя. Они же эти деньги прожрали и просрали. Ты не въезшаешь в размеры коррупции. Все все знают.
Еще в 80-х приятель рассказал мне о парне, выпускнике Академии внешней торговли. Он продал налево целый ж-д состав бананов. Госкомиссия должна была объявить результаты экспертизы. Мусор из гниющей капусты и картошки был официально признан сгнившими бананами и вины импортера не признали. Дескать, скоропортящийся продукт. После этой "сделки" он сменил место работы.
Приедет Госкомиссия, которой откатят восьмизначную сумму, и хором признает, что обломки принадлежат именно Глонассу. Обычная афера.
Prayerok
04.07.2013, 00:41
Придурки *****, современная Россия, даже ракету со сранными спутниками запустить не в состоянии уже несколько лет в 21 веке, позорище. То фобос спутник просрали, то ракета с тем же глонассом рухнула точно также в 2010, уже больше 5 лет ничего запустить технически не в состоянии. Зато свобода, демократия, радуйтесь.
Сергей Павлович Королёв в могиле перевернулся уже не один десяток раз, а США с Европой животики надорвали от смеха.
Я не защищаю Роскосмос, и полностью согласен, что наша космическая отрасль катится в говно, но тут ты несколько перегнул. Ракеты успешно запускаются, но это никому неинтересно, зато когда они падают поднимается огромный кипиш, хотя это, вобщем-то, штатная ситуация. (Всегда и у всех все падало - это нормальный процесс, и сейчас, в общем-то, цифры те же). И Королеву повода для беспокойства нет - при нем процент неудачных запусков было ГОРАЗДО выше, но там и обстоятельства несколько иные, все-таки тогда отрасль только развивалась. А уж США с Европой тем более радоваться нечему, у них и самих точно также бывают неудачные запуски, да еще и многие компании что США, что Евросоюза производят запуски с российский космодромов российскими ракета-носителями, в том числе тем же самым Протон-М, где тут повод для смеха?
serg7907
04.07.2013, 10:25
Очень мало.
Отнюдь.
alx мне кажется более близок с
ударный коллектив завода изготовителя и вся Госкомиссия Вы уж там как-нибудь разберитесь в показаниях ;)
Но и он не прав. Потому что в курсе должен быть практически весь завод разработчик и изготовитель спутника, должны быть в курсе изготовители ракеты (хотя бы одно предприятия по вине которого произошла авария + люди которые непосредственно собирают ракету и запихивают в нее спутник))), должны быть в курсе ответственные лица в Роскосмосе и ОАО "Российские космические системы" которые занимаются продвижением данного проекта и да, должны быть в курсе члены Госкомиссии.
Поэтому у нас конечно Все все знают Это даже по форуму видно :D Все остальные работающие спутники Глонасс запустили для отвода глаз, чтобы мы про мусорную ракету не догадались. Но нас не проведешь!!! Ведь в 80-ых сгнившую капусту как бананы списали, а тут такие мелочи как ракета и спутники.:D
Да, я же историю про суперджет непросто так рассказал. Это все правда, мне в пятницу пацаны рассазали, рубашку на груди рвали, они не обманут!!
Шах и мат атеисты, "самолетик" Ваш разбился о Небесную Твердь, ибо нейух знать что там выше делается!
И Королеву повода для беспокойства нет - при нем процент неудачных запусков было ГОРАЗДО выше, но там и обстоятельства несколько иные, все-таки тогда отрасль только развивалась. А уж США с Европой тем более радоваться нечему, у них и самих точно также бывают неудачные запуски, да еще и многие компании что США, что Евросоюза производят запуски с российский космодромов российскими ракета-носителями, в том числе тем же самым Протон-М, где тут повод для смеха?
Очень даже есть, при Королёве космос только осваивали, по факту каждый запуск практически наощупь, всё в первый раз, каждая удача это прорыв. Потому неудачные запуски на всю жизнь перекрылись достижениями в виде первого в мире спутника, первого в мире человека в космосе и первого в мире человека в открытом космосе и т.д. и это были 50е и 60е годы 20го века! Сейчас 21ый век, 10ые годы, с прогрессией Королёва мы по состоянию на настоящий день уже вместе с тобой должны летать в космос, пить там пиво, а по возвращению выкладывать фотку земли на ютуб. А по факту даже не в состоянии вывести спутник на земную орбиту, что для уровня Королёва даже 60х годов 20го века просто смешно смотрится. И тогда был самый важный аспект, существенная доля причастных работников КБ была бы скорее всего расстреляна за потерю народных денег в виде упавшей взорванной ракеты. Потому и проверяли всё по три тысячи миллиардов раз, и вот как раз тогда ошибка действительно была ошибкой. А сейчас нашим дай, они три спутника в 10ом году утопили, сейчас потеряли три, и преспокойно ещё десяток утопят за здрасте, как гадалке не ходи. А что? Расстрелян никто не будет, посажен никто не будет, слили несколько миллиардов, что же теперь поделаешь... вот она разница в ответственности и разница в результатах. А сопоставляя технические ресурсы и технологии имевшиеся у Королёва и то, что имеется сейчас, я вообще ничего не понимаю, мы же не на орбиту Юпитера запускаем спутник, а на орбиту Земли, которая за десятилетия изъезжена уже всеми, кому не лень, там этих спутников сотни находятся.
У США и ЕС есть свои ракеты-носители и космодромы, причём есть превосходящие по классу, потому использование российской инфраструктуры в данном случе вызвано скорее всего рядовыми экономическими факторами и предметами гордости для РФ они не являются. Что-то типа аутсорсинговой деятельности.
Потому что в курсе должен быть практически весь завод разработчик и изготовитель спутника, должны быть в курсе изготовители ракеты (хотя бы одно предприятия по вине которого произошла авария + люди которые непосредственно собирают ракету и запихивают в нее спутник))), должны быть в курсе ответственные лица в Роскосмосе и ОАО "Российские космические системы" которые занимаются продвижением данного проекта и да, должны быть в курсе члены Госкомиссии.
Батенька, вы меня просто умиляете. На примере родного РЖД. Есть допустим генеральный подрядчик на выполнение работ (2 реальных человека + 8 баб с большими сиськами типа бухгалтерия). На работу выделено генподрядчику 100 миллионов. Генподрядчик выбирает на выполнение работ субподрядчика (2-3 человека), платит ему из 100 млн. 20млн. за непосредственную работу, тот находит себе ещё субподрядчика (1 человек +50 таджиков) и платит ему из 20млн. 10 млн., последний в целях заработать применяет дешёвый труд и делает всю работу через задницу. Все субподрядчики закрывают смету, генподрядчик закрывают смету с 1 ответственным представителем РЖД и всё. В курсе человек 6 всего или 7.
И как у вас тут нарисовался весь ударный коллектив. При большом желании можно провести разные аферы на разном уровне. Это не значит что запуск был полностью буффонадой, просто на 2 млрд. например могло быть на чём-то схалтурено (материалы, комплектующие и т.д.) а по результатам под шумом взрыва и светом пожара всё потихоньку сошло на нет.
serg7907
04.07.2013, 13:22
И как у вас тут нарисовался весь ударный коллектив.
Ну это же вы с alx речь завели о муляже. А я и не спорю. Истинно так, муляж запустили!!
И на заводах-изготовителях ракет и спутников у нас действительно широко применяется труд таджиков, которые ваще не понимают что куда и зачем они пают. А со, насальника сказала, мы деляем, потом в космос бух. Шайтанама, не полетела!!!
А по факту даже не в состоянии вывести спутник на земную орбиту
В этом году вроде вещали о 16 запусков. 15 удачных, последний нет. Но то все случайность, таджикам на заводах просто повезло, в нужном порядке все скрутили, а потом шайтанама, полетела!!! Насальника покусать даст и телканама в бытовку привидет.
P.S. На секунду чуть серьезнее, я как бы не спорю что деньги в нашей стране на всех уровнях имеют необыкновенное свойство растворяться и исчезать в различных направлениях. Но ракета-муляж и тех. мусор вместо спутников.. Тут уж я не сдержался:D
P.P.S. Еще чуть чуть, посмотрел ради интереса. Было 26 подряд успешных пусков с 2012 года. 15 успешных в этом году.
Ну это же вы с alx речь завели о муляже. А я и не спорю. Истинно так, муляж запустили!!
И на заводах-изготовителях ракет и спутников у нас действительно широко применяется труд таджиков, которые ваще не понимают что куда и зачем они пают. А со, насальника сказала, мы деляем, потом в космос бух. Шайтанама, не полетела!!!
Не о муляже конкретно, а гипотетически. Тоесть о возможности под это крушение укатать пару-тройку бюджетных миллиардов. Что именно было муляжом и вообще какая схема хищения тут могла быть применена или не применялась - этого мы не узнаем, речь идёт о широкой возможности для махинаций на этом поприще. Что для вас батенька отчего-то кажется невозможным. Что в свою очередь смотрится странно, так как живёте вроде в России и на одних только дорогах у вас под носом сливаются триллионы в теневые направления. А с учётом того что сама по себе технология автодорожного строительства может быть доступной для обывателя, так как не является высокотехнологичной и ограничивается приземлённым СНиПом и ГОСТом, которые можно в общем доступе прочитать и усвоить, а потом сравнить с результатами анализа глубинного забора материала новой построенной автодороги и сразу понять где на*бали.
То что можно говорить про высокотехнологичное космостроение, где допустим в одном только блоке управления может быть к примеру использован датчик СМ-1, а может быть использован СМ-1к, первый стоит 1,5 млн., второй 500т.р. и пойди разберись какой для чего нужен и чем они отличаются друг от друга. Комиссия во главе с Рогозиным прямо взяла и нашла средь обгоревших обломков все эти различия...
В этом году вроде вещали о 16 запусков. 15 удачных, последний нет. Но то все случайность, таджикам на заводах просто повезло, в нужном порядке все скрутили, а потом шайтанама, полетела!!! Насальника покусать даст и телканама в бытовку привидет.
P.S. На секунду чуть серьезнее, я как бы не спорю что деньги в нашей стране на всех уровнях имеют необыкновенное свойство растворяться и исчезать в различных направлениях. Но ракета-муляж и тех. мусор вместо спутников.. Тут уж я не сдержался:D
P.P.S. Еще чуть чуть, посмотрел ради интереса. Было 26 подряд успешных пусков с 2012 года. 15 успешных в этом году.
Вы так резко кинулись смотреть хронологии запусков, что в попыхах не углядели комплектацию ракеты-носителя Протон. В вышеописанные вами периоды Протон с разгонным блоком, используемым для спутников ГЛОНАСС не применялся вообще ни разу. Он применился в 2010 году, когда всё взорвалось и сгорело и вчера, когда всё также взорволось и погорело. И потом соотношение удачных запусков тем более может навести на подозрение, примерно 20 к 1, отчего бы не заработать на этом и не намутить один неудачный, раз он вписывается в пределы риска, как раз он некоммерческий, тоесть бюджетный... проснитесь Шура, вас обокрали... или вы налоги не плотите? :D
serg7907
04.07.2013, 15:07
Не о муляже конкретно, а гипотетически.
То есть все же не муляж)). А просто отправленный заведомо неисправный спутник на сломанной ракете в целях попила бабла? При этом техническая возможность производить исправные спутники не вызывает сомнения.
Действительно гениальная схема!!! :D
речь идёт о широкой возможности для махинаций на этом поприще. Что для вас батенька отчего-то кажется невозможным.
Это где это я написал что такое невозможно? Цитату в студию, или брешем помаленьку?
Вы так резко кинулись смотреть хронологии запусков, что в попыхах не углядели комплектацию ракеты-носителя Протон.
Если бы ты был чуть чуть внимательнее, то должен был заметить, что приведенная хронология была всего лишь навсего ответом на твое утверждение "А по факту даже не в состоянии вывести спутник на земную орбиту" (с). Итак, как соотносятся 26 подряд удачных запусков с невозможностью выведения чего-либо на орбиту?.
На всякий случай еще раз акцентирую твое невнимательное внимание на том что я не спорю о возможности-невозможности попила бабла в различных отраслях. Это просто абсурдно. Поэтому большую часть твоего поста я не могу принять на свой счет:D
Мы влажными от слёз глазами смотрим на удачные запуски ракет, а тут вот оно что... :finest: :finest: :
http://top.rbc.ru/society/20/06/2013/862538.shtml
http://top.rbc.ru/incidents/17/06/2013/862109.shtml
http://top.rbc.ru/incidents/04/06/2013/860508.shtml
http://top.rbc.ru/incidents/30/05/2013/859914.shtml
http://top.rbc.ru/incidents/30/05/2013/859878.shtml
http://top.rbc.ru/society/30/05/2013/859801.shtml
http://top.rbc.ru/society/17/05/2013/857998.shtml
http://top.rbc.ru/society/16/05/2013/857932.shtml
Это только новости за май и июнь 2013 года, уже рука устала копировать, а всё вместе просто не влезет, как-то так, насяльника, нама, ракета взлетел, ракета упал, засем ругаеся, следующий построим...
serg7907
04.07.2013, 15:35
Мы влажными от слёз глазами смотрим на удачные запуски ракет
Это ты кому написал? Или так, взброс в студию:D .
Все же я настаиваю.
речь идёт о широкой возможности для махинаций на этом поприще. Что для вас батенька отчего-то кажется невозможным.
Где я это утверждал? Где я говорил что не было хищений в космической отрасли?
И еще момент.
Итак, как соотносятся 26 подряд удачных запусков с невозможностью выведения чего-либо на орбиту?.
То есть все же не муляж)). А просто отправленный заведомо неисправный спутник на сломанной ракете в целях попила бабла? При этом техническая возможность производить исправные спутники не вызывает сомнения.
Действительно гениальная схема!!! :D
А где я утверждал что ракета муляж? Цитату в студию... запросто может быть заведомо неисправной спутник, вообще более чем просто. Точнее разъясните, каким образом для вас видится невозможность запуска неисправного спутника, если вы на месте коррупционеров роскосмоса задумали попилить бабла учинив искусственно аварию ракеты-носителя на старте? В вашем понимании полезная нагрузка (в данном случае спутники ГЛОНАСС) должна ибыть обязательно исправна, у вас без исправной полезной нагрузки ракета чтоль не полетит никуда?
Это где это я написал что такое невозможно? Цитату в студию, или брешем помаленьку?
Вот например насяльника:
тех. мусор вместо спутников.. Тут уж я не сдержался:D
Вы батенька тут витиевато даёте понять, что технический мусор (хотя писалось про космический, это к внимательности, ну да ладно) вместо спутников это слишком и вы тут не удержались... ну расскажите тогда, чем бы принципиально отличался вчерашний утренний запуск, если бы вместо трёх спутников на ракете-были установлены 3 металлических сферы, забитых пельменями? Ну вот что лично для вас было бы различием, ракета на подъёме повернулась или быстрее взмыла?:D
Если бы ты был чуть чуть внимательнее, то должен был заметить, что приведенная хронология была всего лишь навсего ответом на твое утверждение "А по факту даже не в состоянии вывести спутник на земную орбиту" (с). Итак, как соотносятся 26 подряд удачных запусков с невозможностью выведения чего-либо на орбиту?.
Имеется в виду конечно же орбитальные спутники ГЛОНАСС, речь то шла о них, а не об общей неспособности государства что либо запускать на Земную орбиту. Фобос выводился не на Земную орбиту, вы батенька меня неправильно поняли, ну либо я коряво написал. Или в обозначенный мною период происходили удачные запуски в состав обозначенной орбитальной группировки?
На всякий случай еще раз акцентирую твое невнимательное внимание на том что я не спорю о возможности-невозможности попила бабла в различных отраслях. Это просто абсурдно. Поэтому большую часть твоего поста я не могу принять на свой счет:D
На чём же вы внимание тогда своё акцентируете, что вот именно так пилить бабло нереально что ли? Ну так разъясните почему, я замер в ожидании...
Где я это утверждал? Где я говорил что не было хищений в космической отрасли?
И еще момент.
Батенька, так о чём вы тогда утверждаете то? Вас забавит вариант с целенаправленно запоротым запуском, при этом вы не утверждаете, как говорите, что хищений в роскосмосе нет... Что получается? Что хищения есть, вы об этом знаете, но именно предположенных нами тут хищений быть не может, по каким-то вам известным причинам. Разъясните же почему нельзя целенаправлено пустить ракету с болванками под откос, чтобы откосить бабла, что именно тут невозможного, там нереального... может с технической точки зрения, с точки зрения логики... тем более техническая несостоятельность государства в целом при осуществлении таких запусков не подтверждается, вон хронология говорит как раз об обратном. Или вы думаете что расхищать где где, но целеноправленно запороть пуск это слишком?
Это ты кому написал? Или так, взброс в студию:D .
Все же я настаиваю.
Это вброс, ирония своего рода, не переживайте вы так батенька. Или с другой стороны, вас не радуют 26 или сколько там удачных запусков что ли?
serg7907
04.07.2013, 16:52
А где я утверждал что ракета муляж? Цитату в студию...
А это что?
Это более чем запросто может быть муляж
Точнее разъясните, каким образом для вас видится невозможность запуска неисправного спутника, если вы на месте коррупционеров роскосмоса задумали попилить бабла учинив искусственно аварию ракеты-носителя на старте?
Для меня абсурдно сломать ракету для того, чтобы отправить в чем то заведомо неисправные спутники. При этом все мы знаем, что техническая возможность производства а значит и ремонта спутников есть. Гораздо проще спутники отремонтировать, чем потом огребать кучу головняка после громкого провала очередного запуска.
Вы батенька тут витиевато даёте понять, что технический мусор (хотя писалось про космический, это к внимательности, ну да ладно) вместо спутников это слишком и вы тут не удержались...
Ах, тебе ли говорить о внимательности)), ну я напомню
грохнули ракету с техническим мусором на борту
ну расскажите тогда, чем бы принципиально отличался вчерашний утренний запуск, если бы вместо трёх спутников на ракете-были установлены 3 металлических сферы, забитых пельменями
Я уже объяснил, но ты видимо забыл. Об этом бы знала туева хуча народу.
ну либо я коряво написал
Ты написал очень прямо - Россия технически не в состоянии ничего вывести на орбиту за последние пять лет. Хорошо, пусть ты имел в виду Глонасс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%CB%CE%CD%C0%D1%D1#.D0.97.D0.B0.D0.BF.D1.83.D1.81.D0.BA.D0.B8
Около 10 запусков, 2 неудачных. Плохо, согласен.
На чём же вы внимание тогда своё акцентируете, что вот именно так пилить бабло нереально что ли? Ну так разъясните почему, я замер в ожидании...
Да я уже запарился рассказывать)) Если бы ракету ломали для того чтобы сгорел тех-мусор, либо муляж спутника - об этом бы знала куча народу. Как по твоему должен быть организован тех. процесс сборки "металлической сферы с пельменями", чтобы все участники кроме небольшой группы людей были уверены что там реально работающий спутник?
Это вброс, ирония своего рода, не переживайте вы так батенька. Или с другой стороны, вас не радуют 26 или сколько там удачных запусков что ли?
Да брось, жизнь подкидывает куда больше поводов для переживаний чем пустой треп в интернете. 26 запусков подряд... да даже не знаю, я об этом только сегодня узнал когда полез смотреть. Радует наверное, да, но уж точно не до слез.
Prayerok
04.07.2013, 17:45
Очень даже есть, при Королёве космос только осваивали, по факту каждый запуск практически наощупь, всё в первый раз, каждая удача это прорыв. Потому неудачные запуски на всю жизнь перекрылись достижениями в виде первого в мире спутника, первого в мире человека в космосе и первого в мире человека в открытом космосе и т.д. и это были 50е и 60е годы 20го века! Сейчас 21ый век, 10ые годы, с прогрессией Королёва мы по состоянию на настоящий день уже вместе с тобой должны летать в космос, пить там пиво, а по возвращению выкладывать фотку земли на ютуб. А по факту даже не в состоянии вывести спутник на земную орбиту, что для уровня Королёва даже 60х годов 20го века просто смешно смотрится. И тогда был самый важный аспект, существенная доля причастных работников КБ была бы скорее всего расстреляна за потерю народных денег в виде упавшей взорванной ракеты. Потому и проверяли всё по три тысячи миллиардов раз, и вот как раз тогда ошибка действительно была ошибкой. А сейчас нашим дай, они три спутника в 10ом году утопили, сейчас потеряли три, и преспокойно ещё десяток утопят за здрасте, как гадалке не ходи. А что? Расстрелян никто не будет, посажен никто не будет, слили несколько миллиардов, что же теперь поделаешь... вот она разница в ответственности и разница в результатах. А сопоставляя технические ресурсы и технологии имевшиеся у Королёва и то, что имеется сейчас, я вообще ничего не понимаю, мы же не на орбиту Юпитера запускаем спутник, а на орбиту Земли, которая за десятилетия изъезжена уже всеми, кому не лень, там этих спутников сотни находятся.
У США и ЕС есть свои ракеты-носители и космодромы, причём есть превосходящие по классу, потому использование российской инфраструктуры в данном случе вызвано скорее всего рядовыми экономическими факторами и предметами гордости для РФ они не являются. Что-то типа аутсорсинговой деятельности.
Ты понимаешь, что неудачные запуски были всегда и у любой страны?
serg7907
04.07.2013, 19:52
Ты понимаешь, что неудачные запуски были всегда и у любой страны?
Просто в 80-ых процент успешных запусков был много больше чем сейчас.
Prayerok
04.07.2013, 20:13
Просто в 80-ых процент успешных запусков был много больше чем сейчас.
Скорее немного больше.
serg7907
04.07.2013, 20:20
Скорее немного больше.
Может и так.
Я вобще в тему влез поприкалываться над горящими в пламени муляжами и тех.мусором;) Ну не прет работать в такую жару после нескольких бессоных ночей, да еще и сразу после трудового отпуска.
RIVALDO,
Если будешь мне отвечать, я заранее признаю свое бесславное поражение. Запустить в тайне, а затем спалить в огне сферу с пельменями вместо спутника - возможно, и самое главное это один из самых легких и безопасный путей украсть/отпилить денег.
А это что?
А словосочетание "может быть" совсем не смутило?
Для меня абсурдно сломать ракету для того, чтобы отправить в чем то заведомо неисправные спутники. При этом все мы знаем, что техническая возможность производства а значит и ремонта спутников есть. Гораздо проще спутники отремонтировать, чем потом огребать кучу головняка после громкого провала очередного запуска.
Батенька, если это абсурдно для вас, вовсе не означает что этого не может быть. У нас техническая возможность есть и дороги строить нормальные, вообще для этого есть всё, однако строим так, чтобы это ломалось в кратчайшие сроки, для того чтобы на этом же месте построить вновь, вновь освоить деньги, однако это почему-то не видится для вас абсурдным... вот перенесите эту российскую особенность на космостроение и откроются новые грани...
Ах, тебе ли говорить о внимательности)), ну я напомню
Увольте батенька, я говорил только за себя, то что имею в виду я. Тоесть построенный с браком спутник, или аппарат, заведомо не могущий работать дальше будет являться космическим мусором. Тот же потерянный Фобос например является космическим мусором и т.д. "космический мусор" для космоса - это официальный термин, а не "технический мусор".
Я уже объяснил, но ты видимо забыл. Об этом бы знала туева хуча народу.
Не знала бы туева хуча народу. Я привёл образный пример осваивания средств в РЖД, вы верно считаете что в структурах Роскосмоса из принципа деньги осваивают по-другому?
Ты написал очень прямо - Россия технически не в состоянии ничего вывести на орбиту за последние пять лет. Хорошо, пусть ты имел в виду Глонасс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%CB%CE%CD%C0%D1%D1#.D0.97.D0.B0.D0.BF.D1.83.D1.81.D0.BA.D0.B8
Около 10 запусков, 2 неудачных. Плохо, согласен.
Я имел в виду ГЛОНАСС. 10 из 2х Это не плохо, это просто никак, тоесть обычно. Я не отслеживал хронологию запусков в эту орбитальную группу, это так, просто из информации СМИ оседают больше неудачи в голове. Оседают они больше потомучто деньги бюджетные. И потом, я понимаю 50е, 60е,70е,80е и 90е... но для 2000х запуск спутника это как бы сказать уже "примитивное" действо. И по-хорошему потеря фобоса и 6 спутников с ракето-носителями это прилично. Потом помимо запусков есть ряд провалов в исправности после запуска, тоесть запущен спутник через краткое время который выходит из строя - это точно такое же падение, деньги на ветер.
Да я уже запарился рассказывать)) Если бы ракету ломали для того чтобы сгорел тех-мусор, либо муляж спутника - об этом бы знала куча народу. Как по твоему должен быть организован тех. процесс сборки "металлической сферы с пельменями", чтобы все участники кроме небольшой группы людей были уверены что там реально работающий спутник?.
Опять куча народу... да что ж такое то. Есть Роскосмос - Федеральное агенство. Он получает разнярядку из Федерального бюджета страны после его утверждения, допустим 4млрд. Из этих денег 1 млрд. на содержание допустим инфраструктуры космодромов. 3 млрд на организацию 10 запусков. Это бабло ты распределяешь между КБ и заводами, как начальник Роскосмоса, тоесть ты утверждаешь инвестиционный бюджет Федерального агенства. 1,5 млрд. в нужные русла. А другие 1,5 миллиарда аффилированным с тобой (близкими) или просто аккредитованным в Роскосмосе организациям на изготовление спутников. Предварительно встречаешься с главным инженером или начальником сего заведения в сауне и обрисовываешь картину, что по программе на этот год нужо сделать 9 спутников, 6 построят нормально, а на 3х хочешь экономить (списанные материалы, дешёвые аналоги и т.д. и т.п.) и всё. Дальше товарищ организовывает тебе такое изготовление продукта, вовлекая в процесс максимум своего главного инженера, начальника склада какого-нибудь выписать нужные тебе материалы. Ну ещё 5, пусть 10, пусть 20 человек, которым просто, в обычном порядке даётся команда изготовить такое-то изделие. Где тут куча народу? Реально в курсе ты, как начальник Роскосмоса, в курсе главный инженер или начальник "своей фирмы", остальным в рабочем порядке ставят задачи и всё. Где тут куча народу, которая обо всём этом знает и из-за которой всё это невозможно? Схемы простые как 3 рубля и откатанные годами. Сборка ракеты и спутников это не куча народу которая стоит и свинчивает всё на стартовой площадке, это куча фирм, собирающих одну конструкцию по модулям. К примеру тем кто собрал 2ую ступень глубоко до фени, насколько качественный спутник понесёт вся ракета в целом, они отвечают только за свой объём работы.
Да брось, жизнь подкидывает куда больше поводов для переживаний чем пустой треп в интернете. 26 запусков подряд... да даже не знаю, я об этом только сегодня узнал когда полез смотреть. Радует наверное, да, но уж точно не до слез.
Ну значит ровно относишься к этой ситуации. А я переживаю, я плачу налоги со своей заработной платы и хочу видеть не падающие ракеты а конкретный прикладной результат от спутников ГЛОНАСС лично для себя, как налогоплательщика. И не хочу видеть перцев на майбахах из Роскосмоса, им официальная зарплата не позволяет такого...
Ты понимаешь, что неудачные запуски были всегда и у любой страны?
Понимаю, я теперь должен спокойно относиться к утечке народных миллиардов что ли? Я бы спокойно к ним мог относится в 20м веке, так как это век освоения, но сейчас я хочу лицезреть высокотехнологичный процесс запуска.
Запустить в тайне, а затем спалить в огне сферу с пельменями вместо спутника - возможно, и самое главное это один из самых легких и безопасный путей украсть/отпилить денег.
Ну вот и добре. Только не в тайне а публично и про пельмени я надеюсь улавливается некая образность :D Ну а лёгких, каждая отрасль морочится над отмывом бабла по-своему, исходя из своих особенностей. Просто можно отмывать безопасно по 100 тыс.руб. каждый месяц и так всю жизнь, а можно отмыть один раз 5млрд. и больше не работать. 5 млрд. отмыть всегда сложно, что же поделаешь...
serg7907
04.07.2013, 20:38
RIVALDO,
Давай просто сойдемся в то что ты веришь/допускаешь возможность отправки в космос непонятно чего и сохранности этого в тайне.
Для меня данное действие является нелогичным (потому что та схема с таджиками намного проще и реально работает, гораздо проще отпилить бабло на каких то второстепенных работах) и практически нереализуемым.
Кстати, посмотрел ссылки которые ты привел. Там практически везде деньги уходят на какие-то левые НТИ, хищения при выполнении реконструкции и ремонт зданий и т.д. и т.п.
А саботаж при запуске.... ну ладно, все спорить не буду))
RIVALDO,
Давай просто сойдемся в то что ты веришь/допускаешь возможность отправки в космос непонятно чего и сохранности этого в тайне.
Для меня данное действие является нелогичным (потому что та схема с таджиками намного проще и реально работает, гораздо проще отпилить бабло на каких то второстепенных работах) и практически нереализуемым.
Кстати, посмотрел ссылки которые ты привел. Там практически везде деньги уходят на какие-то левые НТИ, хищения при выполнении реконструкции и ремонт зданий и т.д. и т.п.
А саботаж при запуске.... ну ладно, все спорить не буду))
В общем и целом да. Однако смущает про тайну. Не в тайне, тоесть сейчас уже никто не узнает были ли спутники действительно работающими и построенными так как надо, всё сгорело, сейчас всем комиссиям останется строить только версии. Так почему бы не допустить того, что на неудачном запуске можно срубить несколько миллиардов, я думаю последствия падения ракеты заранее известны... И в ссылках этого не будет, так как наврядли кому удастся установить, что запуск был запорот целенаправленно, взлетела, упала и взорвалась, официальная причина ошибка в расчётах (ошибка?). А что и как там было теперь за пеленой тайны.
Prayerok
04.07.2013, 20:57
Понимаю, я теперь должен спокойно относиться к утечке народных миллиардов что ли? Я бы спокойно к ним мог относится в 20м веке, так как это век освоения, но сейчас я хочу лицезреть высокотехнологичный процесс запуска.
Увы, но пока космические технологии еще не настолько стабильны, чтобы давать 100% результат. Риск потери аппарата существует всегда, особенно с учетом состояния, в котором находится российская космическая отрасль.
Увы, но пока космические технологии еще не настолько стабильны, чтобы давать 100% результат. Риск потери аппарата существует всегда, особенно с учетом состояния, в котором находится российская космическая отрасль.
Я рассматриваю это так, что марсоход "Курьосити" может и не дать 100%, так как это действительно пилотно, сложно и технологично. А запуск на орбиту (простой, не стыковка и т.д.) это всё-таки должно выглядеть стабильно. Это на мой взгляд.
Prayerok
04.07.2013, 21:14
Я рассматриваю это так, что марсоход "Курьосити" может и не дать 100%, так как это действительно пилотно, сложно и технологично. А запуск на орбиту (простой, не стыковка и т.д.) это всё-таки должно выглядеть стабильно. Это на мой взгляд.
Ну, в 2011 году те же самые люди, что запускали Кьюриосити, не смогли вывести обычный спутник стоимостью выше, чем фобос-грунт и все 6 потерянных спутников Глонасс, однако по этому поводу никто никакой истерии не устраивал. Сложно в таком деле получить 100% результат.
Ну, в 2011 году те же самые люди, что запускали Кьюриосити, не смогли вывести обычный спутник стоимостью выше, чем фобос-грунт и все 6 потерянных спутников Глонасс
Это ты про что?
Это ты про что?
Видимо Glory. Других крупных неудач у НАСА вроде не было.
Видимо Glory. Других крупных неудач у НАСА вроде не было.
А как посчитана стоимость? Если написана стоимость миссии, это не является собственной стоимостью спутника...
однако по этому поводу никто никакой истерии не устраивал. Сложно в таком деле получить 100% результат.
Однако эти люди реабилитировались во-первых за счёт курьёсити, что в принципе прорыв. Во-вторых эти люди и иже с ними уже запустили на земную орбиту и имеют на ней сейчас в 4 с лишним раза больше общего количества спутников разного назначения чем Россия. С учётом такого так сказать такого впечатляющего орбитального превосходства им не накладно и запороть пару-тройку стартов, всё равно будет смотреться более впечатляюще.
Более того, по последней информации, с которой я ознакомился, по общему количеству орбитальных земных спутников Россию на третье место сдвинул Китай, что выглядет совсем удручающе на фоне наших удачных орбитальных запусков.
Prayerok
05.07.2013, 01:27
А как посчитана стоимость? Если написана стоимость миссии, это не является собственной стоимостью спутника...
Источники называют сумму в 400+ млн за спутник и еще 50+ за ракету-носитель и обслуживание. В любом случае миссия полностью неудачна, и логично учитывать все затраты.
Однако эти люди реабилитировались во-первых за счёт курьёсити, что в принципе прорыв. Во-вторых эти люди и иже с ними уже запустили на земную орбиту и имеют на ней сейчас в 4 с лишним раза больше общего количества спутников разного назначения чем Россия. С учётом такого так сказать такого впечатляющего орбитального превосходства им не накладно и запороть пару-тройку стартов, всё равно будет смотреться более впечатляюще.
Более того, по последней информации, с которой я ознакомился, по общему количеству орбитальных земных спутников Россию на третье место сдвинул Китай, что выглядет совсем удручающе на фоне наших удачных орбитальных запусков.
Ну я бы не назвал Кьюриосити "прорывом". Да и репутация у НАСА далеко не безупречная, в свое время у них было значительное количество неудач. Не такая, конечно, как у Роскосмоса, но все же. По спутникам опять же, не самая правдивая статистика. Активных спутников у США действительно больше, но не в 4 с лишним раза, а в 3, и во многом засчет того, что поддерживают свои давно работающие аппараты, а Россия в свое время все просрала. А так общее количество спутников у России больше, да и количество запускаемых спутников за последние годы сопоставимое, ну и Китай никого не обгонял.
http://celestrak.com/satcat/boxscore.asp
Ну я бы не назвал Кьюриосити "прорывом".
Ничего себе. С учётом того, что СССР и тем более России на сегодняшний день так и не удалось организовать работу ни одного марсохода, один разбился, другой сразу стал космическим мусором, против 4 запущенных и организованных в полезную работу марсоходов НАСА, это не прорыв, это революция.
Да и репутация у НАСА далеко не безупречная, в свое время у них было значительное количество неудач. Не такая, конечно, как у Роскосмоса, но все же.
Тем не менее они обладают пилотируемыми космическими кораблями многоразового использования, коих нет в СССР и в России и они единственные запустили человека в космос за пределы земной орбиты, где не бывал ни разу ни советский космонавт, ни тем более Российский.
По спутникам опять же, не самая правдивая статистика. Активных спутников у США действительно больше, но не в 4 с лишним раза, а в 3, и во многом засчет того, что поддерживают свои давно работающие аппараты, а Россия в свое время все просрала. А так общее количество спутников у России больше, да и количество запускаемых спутников за последние годы сопоставимое, ну и Китай никого не обгонял.
Какое общее количество у России больше? У России меньше общее количество спутников всех назначений на орбите чем у США. И потом поддержание работоспособности это более эффективная форма работы, так как потенциально снижает количество космического мусора. По-моему разумнее вывести 100 спутников и обеспечивать их работоспособность, нежели чем запускать по 2 штуки и радоваться большему количеству запусков.
http://www.ucsusa.org/nuclear_weapons_and_global_security/space_weapons/technical_issues/ucs-satellite-database.html - тут 105 китайских спутников против 110 российских и всё это против 459 американских. В то же время такая же таблица тут: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/55612-kakoe-kolichestvo-sputnikov-sejchas-nahoditsja-na-orbite-zemli.html и здесь картина 120 китайских против 110 российских. Первая таблица по состоянию на первое полугодие 13го года, вторая по состоянию на второе полугодие 12го года. Значит Китай смещал РФ на 3е место в прошлом году, в этом году они по ходу вывели из эксплуатации часть своих спутников, уступив второе место.
Источники называют сумму в 400+ млн за спутник и еще 50+ за ракету-носитель и обслуживание. В любом случае миссия полностью неудачна, и логично учитывать все затраты.
Подобные неудачи они оправдали последующими достижениями, и потом миссия этого спутника находилась в той области исследований, к которой Россия ещё даже не приступала. В данном случае неудачи скомпенсированы.
Prayerok
05.07.2013, 11:47
Ничего себе. С учётом того, что СССР и тем более России на сегодняшний день так и не удалось организовать работу ни одного марсохода, один разбился, другой сразу стал космическим мусором, против 4 запущенных и организованных в полезную работу марсоходов НАСА, это не прорыв, это революция.
Так вот именно, что это уже четвертый марсоход. И конкретно Кьюриосити прорывом не стал. Революцией это было 15 лет назад.
Тем не менее они обладают пилотируемыми космическими кораблями многоразового использования, коих нет в СССР и в России и они единственные запустили человека в космос за пределы земной орбиты, где не бывал ни разу ни советский космонавт, ни тем более Российский.
То что НАСА более продуктивно, чем Роскосмос я и так знаю. Речь изначально шла, что неудачи при запуске ракета-носителей бывают у всех, и исключить их со 100% вероятность невозможно. А что до репутации НАСА, так у них только за последние пять лет есть несколько крупных неудач - это и Глори, и ООК и многомиллиардная программа "Созвездие", которая сейчас находится в подвешенном состоянии и неизвестно даст ли когда-нибудь хоть какой-то результат.
Какое общее количество у России больше? У России меньше общее количество спутников всех назначений на орбите чем у США. И потом поддержание работоспособности это более эффективная форма работы, так как потенциально снижает количество космического мусора. По-моему разумнее вывести 100 спутников и обеспечивать их работоспособность, нежели чем запускать по 2 штуки и радоваться большему количеству запусков.
Общее количество находящихся на орбите спутников и общее количество запусков вообще. То что эффективние поддерживать уже имеющиеся КА никто не спорит.
http://www.ucsusa.org/nuclear_weapons_and_global_security/space_weapons/technical_issues/ucs-satellite-database.html - тут 105 китайских спутников против 110 российских и всё это против 459 американских. В то же время такая же таблица тут: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/55612-kakoe-kolichestvo-sputnikov-sejchas-nahoditsja-na-orbite-zemli.html и здесь картина 120 китайских против 110 российских. Первая таблица по состоянию на первое полугодие 13го года, вторая по состоянию на второе полугодие 12го года. Значит Китай смещал РФ на 3е место в прошлом году, в этом году они по ходу вывели из эксплуатации часть своих спутников, уступив второе место.
Если честно, сайт с инфографикой и экселевской табличкой, да еще и вопросник какой-то значительно уступают каталогизированной информации о всех когда-либо запущенных ИСЗ.
http://celestrak.com/pub/satcat.txt
Так вот именно, что это уже четвертый марсоход. И конкретно Кьюриосити прорывом не стал. Революцией это было 15 лет назад.
Он сам по себе прорывной, в отличие от остальных марсоходов. Его область исследований значительно расширена в сравнении с предшественниками. А со стороны государства, которое вообще до сей поры ничего не смогло организовать на Марсе на мой взгляд каждый марсоход должен быть прорывом.
То что НАСА более продуктивно, чем Роскосмос я и так знаю. Речь изначально шла, что неудачи при запуске ракета-носителей бывают у всех, и исключить их со 100% вероятность невозможно. А что до репутации НАСА, так у них только за последние пять лет есть несколько крупных неудач - это и Глори, и ООК и многомиллиардная программа "Созвездие", которая сейчас находится в подвешенном состоянии и неизвестно даст ли когда-нибудь хоть какой-то результат.
Конечно неудачи бывают у всех. Запуски ракет-носителей сами по себе бывают многоцелевыми, и в данном случае неудача неудаче рознь. Одно дело когда ты выполняешь миссию по проторенной сотни раз дорожке, другое дело что-то делаешь впервые. НАСА, при наличии у них аварий очень легко компенсируют всё это последующими прорывами и удачами, в сравнении с которыми РФ находится очень далеко позади. В отличие от РФ НАСА имеет хоть какие-то программы, РФ сконцентрировалась исключительно на "примитивных" орбитальных запусках, никаких индивидуальных исследований за пределами земной орбиты. Даже непонятно когда мы сможем добраться до Луны, а уж когда доберёмся до Марса, США будут уже на Венере или на Меркурии. Критиковать НАСА на данный момент тоже самое что сидя в жигулях критиковать Ауди Q7, за то что у последней сломался электропривод зеркал заднего вида.
Общее количество находящихся на орбите спутников и общее количество запусков вообще. То что эффективние поддерживать уже имеющиеся КА никто не спорит.
Я не понимаю как ты посчитал общее количество спутников РФ на орбите и пришёл к выводу что оно больше чем у остальных. Ты его с мусором считал прибавил запуски к ним что ли? У США их не просто больше, их гораздо больше, у Китая пусть сейчас меньше, будем считать что почти столько же как и у РФ. Большее количество запусков не говорит практически ни о чём. Потому как политика РФ в этом напрвлении принимает коммерческий характер, для нас это просто рынок, за который мы получаем деньги. Это примитивная орбитальная работа, над которой США просто не заморачиваются и которая у РФ занимает более трети всех запусков.
Если честно, сайт с инфографикой и экселевской табличкой, да еще и вопросник какой-то значительно уступают каталогизированной информации о всех когда-либо запущенных ИСЗ.
http://celestrak.com/pub/satcat.txt
У тебя очень странные каталоги, которые приводят тебя к ложным выводам что у РФ на данный момент больше всех спутников например. То ли твои каталоги не отделяют летающий металл от спутника. То ли ещё что, я не понимаю. Также непонятно почему, на основании чего точнее твой каталог претендует на истину первой инстанции, он мировым сообществом признан как-то или что, расскажи про него подробней. И чем не нравится инфографика и данные с приведённых мною сайтов, ты считаешь там враньё? И твой каталог почему-то не сводит всё к итоговым цифрам, ты из 1000 строк собственноручно данные высчитывал?
Prayerok
05.07.2013, 13:41
Он сам по себе прорывной, в отличие от остальных марсоходов. Его область исследований значительно расширена в сравнении с предшественниками. А со стороны государства, которое вообще до сей поры ничего не смогло организовать на Марсе на мой взгляд каждый марсоход должен быть прорывом.
Чтобы стать прорывным, необходимо получить какие-либо уникальные данные, которые были недоступны до этого. Пока он только усовершенствованный.
Конечно неудачи бывают у всех. Запуски ракет-носителей сами по себе бывают многоцелевыми, и в данном случае неудача неудаче рознь. Одно дело когда ты выполняешь миссию по проторенной сотни раз дорожке, другое дело что-то делаешь впервые. НАСА, при наличии у них аварий очень легко компенсируют всё это последующими прорывами и удачами, в сравнении с которыми РФ находится очень далеко позади. В отличие от РФ НАСА имеет хоть какие-то программы, РФ сконцентрировалась исключительно на "примитивных" орбитальных запусках, никаких индивидуальных исследований за пределами земной орбиты. Даже непонятно когда мы сможем добраться до Луны, а уж когда доберёмся до Марса, США будут уже на Венере или на Меркурии. Критиковать НАСА на данный момент тоже самое что сидя в жигулях критиковать Ауди Q7, за то что у последней сломался электропривод зеркал заднего вида.
Запуск ракеты-носителя - это всегда запуск ракеты-носителя, дорожка проторенна давным давно. А сравнивать успехи НАСА с успехами Роскосмоса вообще некоректно, ибо между организациями огромная пропасть в плане финансирования, подготовки кадров и производственными мощностями.
Я не понимаю как ты посчитал общее количество спутников РФ на орбите и пришёл к выводу что оно больше чем у остальных. Ты его с мусором считал прибавил запуски к ним что ли? У США их не просто больше, их гораздо больше, у Китая пусть сейчас меньше, будем считать что почти столько же как и у РФ. Большее количество запусков не говорит практически ни о чём. Потому как политика РФ в этом напрвлении принимает коммерческий характер, для нас это просто рынок, за который мы получаем деньги. Это примитивная орбитальная работа, над которой США просто не заморачиваются и которая у РФ занимает более трети всех запусков.
http://celestrak.com/satcat/boxscore.asp
Вот еще раз таблица. Payloads - спутники с полезной нагрузкой. Это могут быть и спутники по факту работающие и отвечащие на сигналы с земли, но в данный момент не использующиеся и резервные спутники и т.д. Decayed - все когда-либо использовавшиеся, но на данный момент не находящиеся на орбите. Active - действующие спутники, именно по ним США обгоняет РФ, но не в 4 с лишним раза а в 3. А вот графа Debris - это именно космический мусор.
Теперь о том, что это за статистика. Это данные Командования воздушно-космической обороны Северной Америки, являющейся подразделением ВВС США. Источник более чем авторитетный, а что у тебя за данные, я не знаю.
Чтобы стать прорывным, необходимо получить какие-либо уникальные данные, которые были недоступны до этого. Пока он только усовершенствованный.
Недоступны до этого были снимки с поверхности Марса в высоком разрешении, на которых оказались видны водные следы, забор твёрдой породы грунта Марса, обнаружение в почве воды, непосредственно дельту древнего ручья, тёкшего когда-то на Марсе, причём подсчитана даже скорость течения, обнаружение воды на глубине, детальный анализ минерального состава грунта... ранее всё это огроничивалось спектральным анализом осадочных слоёв.
Запуск ракеты-носителя - это всегда запуск ракеты-носителя, дорожка проторенна давным давно. А сравнивать успехи НАСА с успехами Роскосмоса вообще некоректно, ибо между организациями огромная пропасть в плане финансирования, подготовки кадров и производственными мощностями.
Нет, это сами между собой разные процессы. Разные орбиты, разные ракето-носители, разное топливо на них, соответственно разное оборудование и разные расчёты. Можно пускать носитель Сатурн-5 к Луне, а можно Протон на орбиту - и это всё запуски ракет-носителей, однако разница между первым и вторым процессом прорва.
Понятно что пропасть в плане финансирования, так а на основе чего ты тогда судишь о НАСА, если не на основе Роскосмоса, просто судишь из субъективных взглядов на эту организацию что-ли? Тогда я не понимаю совсем...
http://celestrak.com/satcat/boxscore.asp
Вот еще раз таблица. Payloads - спутники с полезной нагрузкой. Это могут быть и спутники по факту работающие и отвечащие на сигналы с земли, но в данный момент не использующиеся и резервные спутники и т.д. Decayed - все когда-либо использовавшиеся, но на данный момент не находящиеся на орбите. Active - действующие спутники, именно по ним США обгоняет РФ, но не в 4 с лишним раза а в 3. А вот графа Debris - это именно космический мусор.
Теперь о том, что это за статистика. Это данные Командования воздушно-космической обороны Северной Америки, являющейся подразделением ВВС США. Источник более чем авторитетный, а что у тебя за данные, я не знаю.
С данными в этой таблице бедлам полный. Кое-как похоже на реальность графа "Active" между США и РФ, если присовокупить к США американские телекоммуникационные компании, которые там идут отдельными графами и отсоединить от России всё остальное СНГ - то там возможно и выплывет 4х кратное превосходство США. Но дальше вообще финиш. Самое забавное это Китай, по твоей таблице у китайцев вообще нет активных спутников, а один сплошной космический мусор - это полный бред, достаточно хоть немного почитать про их космическую программу, да даже хрен с ним с прочтением программы, у них есть тупо своя, национальная, государственная спутниковая навигационная система, орбитальная группа, численностью в районе 20 спутников. Получается что у отдельно взятых Пакистана, Беларуссии, Азербайджана, да даже у грёбанного Въетнама (!!!) действующих спутников больше чем у Китая...:finest: :finest: это очень забавно.
Далее графа "на орбите". Тут что-то из ряда вон, у РФ на орбите согласно таблицы, находится почти 1,5 тысячи спутников и это не сломанные, это не мусор, это рабочие аппараты. Самое интересное, что активных из них 127 штук всего (!). Это товарищи меньше 9% всей орбитальной рабочей группы. Такого расточительства себе позволить не смогут даже НАСА, им до этого очень далеко... И в графе "всего" у РФ каким-то боком нарисовалось 3 401 спутник (это вышедшие из строя+рабочие), что в 1,8 раза больше чем у США аналогичный показатель. Тут просто вскакивает вопросец, каким хреном мы такое количество спутников и главное когда умудрились запустить? С начала 21го века в среднем в год пусть 30 запусков, не менее трети этого коммерческие запуски, в 90е дикий кризис вообще не до запусков... это что, всё советские спутники что-ли? И то, во-первых в СССР телекоммуникационные технологии социального значения практически отсутсвовали, потому даже если представить что всё это запущено в СССР (современная РФ по определению столько запустить не в состоянии технически) то это точно такой же ненужный мусор...
Короче прости, таблица эта либо полная ерунда, либо свёрстка данных должна пониматься по-другому.:D
Лично я по таблице вижу у Китая 107 активных спутников.
Лично я по таблице вижу у Китая 107 активных спутников.
Где именно? Тоесть какая аббревиатура? Я смотрел China\Brazil, отдельно China там нет.
Лично я по таблице вижу у Китая 107 активных спутников.
А, это они там называются "люди республики Китая" или что-то типа этого?
Prayerok
05.07.2013, 17:14
А, это они там называются "люди республики Китая" или что-то типа этого?
Это официальное название государства Китайская народная республика.
Prayerok
05.07.2013, 17:48
Недоступны до этого были снимки с поверхности Марса в высоком разрешении, на которых оказались видны водные следы, забор твёрдой породы грунта Марса, обнаружение в почве воды, непосредственно дельту древнего ручья, тёкшего когда-то на Марсе, причём подсчитана даже скорость течения, обнаружение воды на глубине, детальный анализ минерального состава грунта... ранее всё это огроничивалось спектральным анализом осадочных слоёв.
Повторюсь, где тут революция или хотя бы прорыв? Вся эта информация и раньше была доступна, только с запуском Кьюриосити получены усовершенствованные данные, усовершенствованными технологиями.
Нет, это сами между собой разные процессы. Разные орбиты, разные ракето-носители, разное топливо на них, соответственно разное оборудование и разные расчёты. Можно пускать носитель Сатурн-5 к Луне, а можно Протон на орбиту - и это всё запуски ракет-носителей, однако разница между первым и вторым процессом прорва.
Понятно что пропасть в плане финансирования, так а на основе чего ты тогда судишь о НАСА, если не на основе Роскосмоса, просто судишь из субъективных взглядов на эту организацию что-ли? Тогда я не понимаю совсем...
Угу, а еще можно Атлосом-V запускать Кьюриосити на марс и выводить обычные спутники на орбиту. Никакой прорвы между этими запусками нет, есть свои особенности и только.
С данными в этой таблице бедлам полный. Кое-как похоже на реальность графа "Active" между США и РФ, если присовокупить к США американские телекоммуникационные компании, которые там идут отдельными графами и отсоединить от России всё остальное СНГ - то там возможно и выплывет 4х кратное превосходство США. Но дальше вообще финиш. Самое забавное это Китай, по твоей таблице у китайцев вообще нет активных спутников, а один сплошной космический мусор - это полный бред, достаточно хоть немного почитать про их космическую программу, да даже хрен с ним с прочтением программы, у них есть тупо своя, национальная, государственная спутниковая навигационная система, орбитальная группа, численностью в районе 20 спутников. Получается что у отдельно взятых Пакистана, Беларуссии, Азербайджана, да даже у грёбанного Въетнама (!!!) действующих спутников больше чем у Китая...:finest: :finest: это очень забавно.
Далее графа "на орбите". Тут что-то из ряда вон, у РФ на орбите согласно таблицы, находится почти 1,5 тысячи спутников и это не сломанные, это не мусор, это рабочие аппараты. Самое интересное, что активных из них 127 штук всего (!). Это товарищи меньше 9% всей орбитальной рабочей группы. Такого расточительства себе позволить не смогут даже НАСА, им до этого очень далеко... И в графе "всего" у РФ каким-то боком нарисовалось 3 401 спутник (это вышедшие из строя+рабочие), что в 1,8 раза больше чем у США аналогичный показатель. Тут просто вскакивает вопросец, каким хреном мы такое количество спутников и главное когда умудрились запустить? С начала 21го века в среднем в год пусть 30 запусков, не менее трети этого коммерческие запуски, в 90е дикий кризис вообще не до запусков... это что, всё советские спутники что-ли? И то, во-первых в СССР телекоммуникационные технологии социального значения практически отсутсвовали, потому даже если представить что всё это запущено в СССР (современная РФ по определению столько запустить не в состоянии технически) то это точно такой же ненужный мусор...
Короче прости, таблица эта либо полная ерунда, либо свёрстка данных должна пониматься по-другому.:D
Ну американских телекоммуникационных компании там всего 2-3, и то они по факту являются международными. Про Китай ты не там посмотрел. Советские спутники считаются российскими, т.к. они никуда не исчезали, а Россия полноправный правопреемник СССР. Можно посмотреть информацию по каждому конкретному спутнику отдельно http://celestrak.com/pub/satcat.txt. В превосходстве общего количества запусков тоже нет ничего удивительного, если посмотреть сколько запусков в 80-е проводилось в СССР и сколько в США
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_1983_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83
Если у тебя есть более авторитетные данные, с удовольствием посмотрю.
люди республики Китая
people на английском не только люди, но и народ.
Повторюсь, где тут революция или хотя бы прорыв? Вся эта информация и раньше была доступна, только с запуском Кьюриосити получены усовершенствованные данные, усовершенствованными технологиями.
Никто не осуществлял забор грунта на глубине до 1м на Марсе до этого. Никто не подтерждал фактическим анализом наличие воды на Марсе до этого. Никто до этого не владел фактами по минеральному составу грунта на Марсе до этого. Хотя если всё это для тебя обыденность, то всё нормально, ничего особенного. Просто для того чтобы не подмечать такие вещи, надо подсознательно с кем-то сравнивать, а сравнивать не с кем - РФ ровным счётом и на мм не продвинулась в этом направлении, точно как и Китай. Ну а если просто смотреть, и ни на что не опираясь считать что ничего особенного, то это странно на морй взгляд.
Угу, а еще можно Атлосом-V запускать Кьюриосити на марс и выводить обычные спутники на орбиту. Никакой прорвы между этими запусками нет, есть свои особенности и только.
Можно правда ещё и поинтересоваться чем РН Атлас 5 отличается от того, кто тащил курьёсити или "новые горизонты" от того Атлас 5, кто выводил спутники на орбиту Земли, той массой, которая проносится по орбитам и т.д., ну а можно и не интересоваться, и там и там Атлас 5 в принципе, значит одно и тоже.
По сути между рено логан и майбахом тоже нет прорвы никакой, принцип работы тягового агрегата абсолютно один и тот же, ну и разумеетсмя свои особенности у каждого автомобиля :)
Ну американских телекоммуникационных компании там всего 2-3, и то они по факту являются международными. Про Китай ты не там посмотрел. Советские спутники считаются российскими, т.к. они никуда не исчезали, а Россия полноправный правопреемник СССР. Можно посмотреть информацию по каждому конкретному спутнику отдельно http://celestrak.com/pub/satcat.txt. В превосходстве общего количества запусков тоже нет ничего удивительного, если посмотреть сколько запусков в 80-е проводилось в СССР и сколько в США
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_1983_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83
Если у тебя есть более авторитетные данные, с удовольствием посмотрю.
С Китаем разобрались, по Китаю более или менее похоже. в 21 веке у Китая 117 запусков против 107 спутников, 10 запусков это полёты космонавтов вполне возможно, стыковки и т.д. прочая работа, короче похоже.
Перейдём к РФ. Надеюсь что спутники запущенные в СССР в конце 50х, 60е и 70е годы ты не будешь считать хоть как-то полезными. Просто с нынешними технологиями они уже не имеют смысла.
Из той же википедии с 1957 года по 1969 СССР осуществил 365 запусков. С 1970 года по 1979 год СССР осуществил 860 запусков.
С 1980 года по 1991 год СССР осуществил 1056 запусков, всё эпоха СССР закончилась. с 1992 по 1999 год РФ осуществила 278 запусков. С 2000 по 2013 год РФ осуществила 343 запуска.
Даже если мы сложим все запуски СССР и РФ начиная с 1957 года (привет Королёву с Келдышем) мы получим 2 902 запуска империи и её жалких остатков. Число полезных спутников по твоей таблице 3 401 штука. Объясни, каким образом мы смогли доставить такое количество спутников при таком количестве запусков? С учётом того что практически везде 1 ракета - 1 спутник.
Далее это посчитаны вообще все запуски, всё что запускалось в 1950х, 1960х, 1970х - по состоянию на 2013 год (год сверки твоей таблицы) просто никак не может считаться хоть чем-то полезным в виду сумашедшего технического устаревания, это уже просто мусор. Туда правда спокойно можно отнести и 1980 годы, ну оставим их для ясности, иначе ничего непонятно будет совсем. Далее, из общего числа высчитываем все полёты космонавтов - это не спутники, а полёты с возвратом, коих было дохрена и вычитаем наконец все коммерческие запуски РФ, так как запускаем те спутники, которые на орбите нашими считаться не будут. Вот и всё, из оставшегося числа запусков СССР+РФ поясни, каким образом мы вывели 3401 спутник на орбиту?
Можно посмотреть информацию по каждому конкретному спутнику отдельно http://celestrak.com/pub/satcat.txt.
У тебя в этом загадочном талмуте 39 тысяч 200 спутников получается. Ты хочешь сказать, что человечество за свою короткую космическую эру с грубейшими округлениями при 3000 тысяч запусков у русских, 3000 запусков пусть у американцев, хрен бы с ними, пусть все остальные страны вместе взятые запустили ракеты в космос ещё 3000 раз.
Итого за 9000 запусков всего земного разумного человечества мы вывели на орбиту 39 тысяч с лишним спутников? Я так думаю что они должны на орбите размножаться сами по себе в таком случае или запускаться чем-то помимо ракет. Ну или на каждой ракете пущенной с земли за всю космическую эру человечества должно быть установлено не меньше 6 спутников, даже если эта ракета с космонавтами.
Это официальное название государства Китайская народная республика.
Я в жизни нигде не видел аббревиатуру Китая "PRC". На олимпиаде тоже официально но и там и везде аббревиатура "CHN", на сколько мне известно.
Prayerok
05.07.2013, 21:09
Никто не осуществлял забор грунта на глубине до 1м на Марсе до этого. Никто не подтерждал фактическим анализом наличие воды на Марсе до этого. Никто до этого не владел фактами по минеральному составу грунта на Марсе до этого. Хотя если всё это для тебя обыденность, то всё нормально, ничего особенного. Просто для того чтобы не подмечать такие вещи, надо подсознательно с кем-то сравнивать, а сравнивать не с кем - РФ ровным счётом и на мм не продвинулась в этом направлении, точно как и Китай. Ну а если просто смотреть, и ни на что не опираясь считать что ничего особенного, то это странно на морй взгляд.
Ты как-то занижаешь требования для прорыва и революции. Анализ грунта и до это проводился, и Кьюриосити сейчас только подтверждает/уточняет уже известную информацию.
Можно правда ещё и поинтересоваться чем РН Атлас 5 отличается от того, кто тащил курьёсити или "новые горизонты" от того Атлас 5, кто выводил спутники на орбиту Земли, той массой, которая проносится по орбитам и т.д., ну а можно и не интересоваться, и там и там Атлас 5 в принципе, значит одно и тоже.
По сути между рено логан и майбахом тоже нет прорвы никакой, принцип работы тягового агрегата абсолютно один и тот же, ну и разумеетсмя свои особенности у каждого автомобиля :)
Отличаются они количеством ускорителей, а их необходимость обуславливается в первую очередь массой груза. Если уж сравнивать одинаковые конфигурации, то пожалуйста - Атлас-5 в конфигурации 551 использовался и для запуска Новых горизонтов к плутону и для выведения Американского спутника на орбиту. А самая легкая конфигурация 401, которая обычно используется для запуска спутников, успешно доставила MRO на орбиту Марса.
С учётом того что практически везде 1 ракета - 1 спутник.
Вот здесь ошибка, даже Протон-М упавший 3 дня назад нес три спутника сразу. А вместе с Фобос-грунтом запускали еще один аппарат, китайский кстати. И началось это отнюдь не сейчас, американцы, например, еще в 1961 году выводили по 2 спутника за один запуск ракеты-носителя.
Prayerok
05.07.2013, 21:24
У тебя в этом загадочном талмуте 39 тысяч 200 спутников получается. Ты хочешь сказать, что человечество за свою короткую космическую эру с грубейшими округлениями при 3000 тысяч запусков у русских, 3000 запусков пусть у американцев, хрен бы с ними, пусть все остальные страны вместе взятые запустили ракеты в космос ещё 3000 раз.
Итого за 9000 запусков всего земного разумного человечества мы вывели на орбиту 39 тысяч с лишним спутников? Я так думаю что они должны на орбите размножаться сами по себе в таком случае или запускаться чем-то помимо ракет. Ну или на каждой ракете пущенной с земли за всю космическую эру человечества должно быть установлено не меньше 6 спутников, даже если эта ракета с космонавтами.
Потому что спутник - это любой объект вращающийся вокруг земли, будь то телескоп Хаббл или консервная банка. Если тебе интересно общее число Космических аппаратов когда-либо выведенных на земную арбиту, нужно смотреть графу Payloads, получается 6 600, что не так уж и много. А в число космического мусора входят и ступени ракет, которые никуда не исчезают и прочий ненужный после выведения хлам.
Ты как-то занижаешь требования для прорыва и революции. Анализ грунта и до это проводился, и Кьюриосити сейчас только подтверждает/уточняет уже известную информацию.
Проводился? Это интересно, расскажи пожалуйста, каким из марсоходов проводился анализ марсианского грунта с глубинным забором, я что-то пропустил этот момент. Курьёсити сейчас выводит факты, а раньше были догадки и предположения.
Отличаются они количеством ускорителей, а их необходимость обуславливается в первую очередь массой груза. Если уж сравнивать одинаковые конфигурации, то пожалуйста - Атлас-5 в конфигурации 551 использовался и для запуска Новых горизонтов к плутону и для выведения Американского спутника на орбиту. А самая легкая конфигурация 401, которая обычно используется для запуска спутников, успешно доставила MRO на орбиту Марса.
Не только количеством ускорителей. Правильно, массой полезного груза. Ты же понимаешь опасность в эксплуатации ускорителей на твёрдом топливе, по логике чем их больше, тем процесс сложнее контролировать.
Ну а теперь скажи массу этого американского спутника, который 551 модификация Атласа вывела на орбиту и станет всё намного понятней.
Доставили успешно на орбиту Марса, потомучто Атлас-5 401 модификации на геопереходной орбите тянет массу, в 4,6 раз большую чем неснаряжённая масса этого марсианского спутника и в 2,2 раза больше его снаряжённой массы, поэтому ровным счётом ничего удивительного. И это вовсе не значит что запуски РН на орбиту и запуски РН одно и тоже со своими ньюансами, это сильно отличающиеся друг от друга технической сложностью процессы.
Вот здесь ошибка, даже Протон-М упавший 3 дня назад нес три спутника сразу. А вместе с Фобос-грунтом запускали еще один аппарат, китайский кстати. И началось это отнюдь не сейчас, американцы, например, еще в 1961 году выводили по 2 спутника за один запуск ракеты-носителя.
Нет здесь ошибки, отбрасывай ГЛОНАССЫ, там оба Протона несли по 3 спутника, точнее не отбрасывай, пусть 2 упавших Протона долетели - спутников несли по 3 штуки, 6. Всего у глонасс пусть должно быть 30 спутников, считай 10 удачных запусков по 3 спутника, всё 30. Даже микроспутник впихнул в фобос :finest: ладно, пусть там 2, фобос и китайский спутник. 32 спутника. Наша задача получить как-то 3401.
Ну а про американцев в 1961 году, запустивших 2 спутника, можно подробней?
Потому что спутник - это любой объект вращающийся вокруг земли, будь то телескоп Хаббл или консервная банка. Если тебе интересно общее число Космических аппаратов когда-либо выведенных на земную арбиту, нужно смотреть графу Payloads, получается 6 600, что не так уж и много. А в число космического мусора входят и ступени ракет, которые никуда не исчезают и прочий ненужный после выведения хлам.
Не любой, это тело, которому нужно придать первую космическую скорость, либо это естественный спутник Земли типа Луны.
И неужто у тебя в каталоге поименованы консервные банки с мусором? Ты ж сам писал что если я хочу поинтересоваться спутником Земли каждым конкретно, то вот она офигенная официальная информация какого-то агенства США. У тебя там не банки и склянки поименованны, а спутники и их там у тебя 39 с лишним штук, а не 6600.
6600 это дохрена, посмотри сколько всего прогрессивное человечество за свою космическую эру сделало запусков с планеты Земля, становится странно.
Ступени ракет могут сгореть в атмосфере Земли например.
нужно смотреть графу Payloads, получается 6 600, что не так уж и много.
И потом, погоди эту главу, а как же глава "Debris"? Это разве не негодные испортившиеся когда-то запущенные космические аппараты, ставшие космическим мусором? А если это по твоей логике банки и летающие ступени с крошками хлеба, то что же в этой главе тогда значит столбец "Decayed", негодный мусор? Или это американское агенство занимается классификациями орбитального мусора на годный и негодный?
Prayerok
05.07.2013, 23:50
Проводился? Это интересно, расскажи пожалуйста, каким из марсоходов проводился анализ марсианского грунта с глубинным забором, я что-то пропустил этот момент. Курьёсити сейчас выводит факты, а раньше были догадки и предположения.
С глубиным забором анализ не проводился. А ты считаешь тот факт, что марсианский грунт теперь берется не с поверхности, а с глубины 60-см революцией? Что дело до обнаружения воды в грунте, то она была обнаружена еще Фениксом, только он не марсоход.
Не только количеством ускорителей. Правильно, массой полезного груза. Ты же понимаешь опасность в эксплуатации ускорителей на твёрдом топливе, по логике чем их больше, тем процесс сложнее контролировать.
Ну а теперь скажи массу этого американского спутника, который 551 модификация Атласа вывела на орбиту и станет всё намного понятней.
Доставили успешно на орбиту Марса, потомучто Атлас-5 401 модификации на геопереходной орбите тянет массу, в 4,6 раз большую чем неснаряжённая масса этого марсианского спутника и в 2,2 раза больше его снаряжённой массы, поэтому ровным счётом ничего удивительного. И это вовсе не значит что запуски РН на орбиту и запуски РН одно и тоже со своими ньюансами, это сильно отличающиеся друг от друга технической сложностью процессы.
Как раз-таки технических отличий вывода на орбиту от межпланетных полетов нет. Задача ракеты-носителя только сообщить дополнительное ускорение. Именно поэтом 401 модификация Атласа-5 может использоваться для обеих задач без дополнительных изменений.
Нет здесь ошибки, отбрасывай ГЛОНАССЫ, там оба Протона несли по 3 спутника, точнее не отбрасывай, пусть 2 упавших Протона долетели - спутников несли по 3 штуки, 6. Всего у глонасс пусть должно быть 30 спутников, считай 10 удачных запусков по 3 спутника, всё 30. Даже микроспутник впихнул в фобос :finest: ладно, пусть там 2, фобос и китайский спутник. 32 спутника. Наша задача получить как-то 3401.
Ну а про американцев в 1961 году, запустивших 2 спутника, можно подробней?
Я тебе пример привел, а ты делаешь вид, что это единичные случаи. Если тебе интересны все случаи запусков двух и более спутников, то можешь опять же смотреть тот список. Первая колонка - год запуска, порядковый номер запуска в году и компонент запуска. То есть все, что идет под одним числом, выведено одной ракетой-носителем. Звездочкой обозначены именно космические аппараты, т.е. полезная нагрузка.
Про американцев в 1961 году вот тут можно почитать. http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=1961-015B
Их даже три запускали, но один не отделился.
On orbit это те, которые не распались, но от них нет и не будет никакой пользы, а decayed следовательно распавшиеся.
Prayerok
06.07.2013, 00:04
И потом, погоди эту главу, а как же глава "Debris"? Это разве не негодные испортившиеся когда-то запущенные космические аппараты, ставшие космическим мусором? А если это по твоей логике банки и летающие ступени с крошками хлеба, то что же в этой главе тогда значит столбец "Decayed", негодный мусор? Или это американское агенство занимается классификациями орбитального мусора на годный и негодный?
Объясню на примере. 4 октября 1957 года на орбиту земли были выведены КА Спутник-1 и центральный блок ракеты. В категории Payloads (КА) в графах On orbit и Active у СССР стало 1, а в категории Debris (блок ракеты) в графе On orbit тоже 1. В 1958 году и спутник и блок сгорели в атмосфере. Соответсвенно в Графах In Orbit и Active (если бы не было других запусков) единицы заменились нулями, а в Decayed появилась цифра 1 что у Payloads, что у Debris.
С глубиным забором анализ не проводился. А ты считаешь тот факт, что марсианский грунт теперь берется не с поверхности, а с глубины 60-см революцией? Что дело до обнаружения воды в грунте, то она была обнаружена еще Фениксом, только он не марсоход.
Ну ты я так понимаю его оттуда берёшь каждый день, или через день, потому тебе фиолетово, а меня вот впечатляет. Забор осадочных пород с поверхности грунта и глубинный забор проб грунта в плане анализов разные вещи. Фениксом насколько мне известно был обнаржен лёд, что позволило про воду делать более уверенные предположения. Но лёд этот мог быть и углеродом.
Как раз-таки технических отличий вывода на орбиту от межпланетных полетов нет. Задача ракеты-носителя только сообщить дополнительное ускорение. Именно поэтом 401 модификация Атласа-5 может использоваться для обеих задач без дополнительных изменений.
Ну да, конечно же не является. Если ты немного знаешь теоретическую механику, то в курсе что масса тела при динамических расчётах это одно из основных исходных данных для расчётов, а размеры тела и его аэродинамические характеристики вместе с массой важнейшие элементы аэродинамических расчётов. К РН +, - дополнительный двигатель, или разгонный блок, или диаметр обтекателя или ещё одна ступень и это уже другой расчёт на тягу, сопротивление, топливо, включение отключение двигателя, электронного управления и т.д.и т.п. это не конструктор лего, подбрасываемый вверх, к которому можно прицепить 2-3 детали и также подбросить.
Я тебе пример привел, а ты делаешь вид, что это единичные случаи. Если тебе интересны все случаи запусков двух и более спутников, то можешь опять же смотреть тот список. Первая колонка - год запуска, порядковый номер запуска в году и компонент запуска. То есть все, что идет под одним числом, выведено одной ракетой-носителем. Звездочкой обозначены именно космические аппараты, т.е. полезная нагрузка.
Потомучто это и есть единичные случаи. Смотрю список, и кажется всё ещё более странным, если указано покомпонентно, то компоненты это не спутники, тоесть это конструкционные части спутника. И каким боком Американское агенство определяет что из компонентов спутника "Океан-2" запущенного в 1978 году например стало мусором в категории Decayed? Или наоборот Актив... это информация в самой России секретной является, не то что для США. И потом ещё подсчитаны все компоненты, тысячи компонентов спутников СССР, почти половина которых запускалась в военно-разведывательных целях с соответствсующим уровнем секретности.... тебе не кажется это бредом?
Вот почитал под звёздочкой:
1960-005C 00036 *D SPUTNIK 4 CABIN CIS - под звёздочкой не космический аппарат а его компонент, я так понимаю кабина. И просто интересно с какой логикой это всё раскинуто на мусор, а что на работающие аппараты...
Если тебе интересны все случаи запусков двух и более спутников, то можешь опять же смотреть тот список.
Да я не увижу там запуска нескольких спутников, я у вижу согласно твоей версии запуск одного спутника, по которому просто расписаны компоненты конструкции каким-то странным образом. Почему странным, потомучто например запускались более сложные аппараты допустим в 80х, которые по компонентам почему-то не расписаны вообще, в отличие от некоторых в 60х, которые расписаны почему-то. Что тому причиной послужило я не знаю, одно могу сказать что сколько захочу вписать, могу вписать сколько угодно. Вообще попахивает какой-то фигнёй.
Тоесть если у тебя написано 1 - Кабина, 2-дверь, 3-порог - это я не 3 спутника запускаю, а один собранный из всего этого.
Объясню на примере. 4 октября 1957 года на орбиту земли были выведены КА Спутник-1 и центральный блок ракеты. В категории Payloads (КА) в графах On orbit и Active у СССР стало 1, а в категории Debris (блок ракеты) в графе On orbit тоже 1. В 1958 году и спутник и блок сгорели в атмосфере. Соответсвенно в Графах In Orbit и Active (если бы не было других запусков) единицы заменились нулями, а в Decayed появилась цифра 1 что у Payloads, что у Debris.
Хорошо что ты в себя веришь :D что из 39 000 спутников (деталей) люди грамотно секут, что на орбите болтается, что сошло с неё и сгорело, чтобы эти цифры менять в своей адской таблице. Из графы Payloads, столбца Decayed, парни в своё время переведут предохранитель со станции "Мир" в графу Debris и столбец Decayed, когда тот сойдёт с орбиты и сгорит. Большой брат смотрит ежесекундно.
Prayerok
06.07.2013, 00:50
Ну ты я так понимаю его оттуда берёшь каждый день, или через день, потому тебе фиолетово, а меня вот впечатляет. Забор осадочных пород с поверхности грунта и глубинный забор проб грунта в плане анализов разные вещи. Фениксом насколько мне известно был обнаржен лёд, что позволило про воду делать более уверенные предположения. Но лёд этот мог быть и углеродом.
Меня, если честно, не очень. Феникс на марсе обнаружил именно воду, а лед на Марсе на полюсах находится и сейчас уже вроде никто не сомневается что это не углерод.
Ну да, конечно же не является. Если ты немного знаешь теоретическую механику, то в курсе что масса тела при динамических расчётах это одно из основных исходных данных для расчётов, а размеры тела и его аэродинамические характеристики вместе с массой важнейшие элементы аэродинамических расчётов. К РН +, - дополнительный двигатель, или разгонный блок, или диаметр обтекателя или ещё одна ступень и это уже другой расчёт на тягу, сопротивление, топливо, включение отключение двигателя, электронного управления и т.д.и т.п. это не конструктор лего, подбрасываемый вверх, к которому можно прицепить 2-3 детали и также подбросить.
Ты ведь понимаешь, что это работает в обе стороны? Увеличивается масса или уменьшается, но для каждого запуска свои расчеты.
Потомучто это и есть единичные случаи. Смотрю список, и кажется всё ещё более странным, если указано покомпонентно, то компоненты это не спутники, тоесть это конструкционные части спутника. И каким боком Американское агенство определяет что из компонентов спутника "Океан-2" запущенного в 1978 году например стало мусором в категории Decayed? Или наоборот Актив... это информация в самой России секретной является, не то что для США. И потом ещё подсчитаны все компоненты, тысячи компонентов спутников СССР, почти половина которых запускалась в военно-разведывательных целях с соответствсующим уровнем секретности.... тебе не кажется это бредом?
Вот почитал под звёздочкой:
1960-005C 00036 *D SPUTNIK 4 CABIN CIS - под звёздочкой не космический аппарат а его компонент, я так понимаю кабина. И просто интересно с какой логикой это всё раскинуто на мусор, а что на работающие аппараты...
Рискну предположить, что секретно может быть его назначение, а факт вывода спутника на орбиту скрыть невозможно, ибо я не знаю технологии, по которой одна страна может принимать радиосигнал с орбиты, а другая нет. А что насчет кабины тебе не понятно? Вроде все логично там.
On orbit это те, которые не распались, но от них нет и не будет никакой пользы, а decayed следовательно распавшиеся.
Это для граф "Payloads" и "Debris" получается?
Prayerok
06.07.2013, 00:57
Хорошо что ты в себя веришь :D что из 39 000 спутников (деталей) люди грамотно секут, что на орбите болтается, что сошло с неё и сгорело, чтобы эти цифры менять в своей адской таблице. Из графы Payloads, столбца Decayed, парни в своё время переведут предохранитель со станции "Мир" в графу Debris и столбец Decayed, когда тот сойдёт с орбиты и сгорит. Большой брат смотрит ежесекундно.
39 000 это далеко не весь космический мусор, а только то, что поддается отслеживанию. А про большого брата ты зря, он действительно наблюдает, вот здесь ты можешь посмотреть, как в реальном времени движется один из почти сотни элементов мусора, выведенного при запуская какого-то китайского метеорологического спутника в 1999 году.
http://www.n2yo.com/satellite/?s=31745
Меня, если честно, не очень. Феникс на марсе обнаружил именно воду, а лед на Марсе на полюсах находится и сейчас уже вроде никто не сомневается что это не углерод.
Хорошо, пускай это будет будничная серость. Нет, как раз сомневаются. Атмосфера Марса
Ты ведь понимаешь, что это работает в обе стороны? Увеличивается масса или уменьшается, но для каждого запуска свои расчеты.
Конечно. Но когда твой расчёт работает в сторону увеличения полезной массы - это архисложная задача для тебя. А когда речь о малых массах, расчёты могут носить даже типовой шаблонный характер. Почему США выиграли Лунную гонку? Потомучто они решили вопрос с массой. И над этим вопросом у них билось тысячи голов, причём бились слаженно и нашли решение. СССР застопорился в решении вопроса с массой на стадии топливных компонентов. Это чуть ли не начальная стадия проекта, не найдя компромисса между собой на этой стадии наша группа учёных провалила всю идею целиком. Это всё при том, что на стадии решения этой проблемы СССР уже вовсю пускали и ракето-носители со спутниками и людей на космических кораблях.
Рискну предположить, что секретно может быть его назначение, а факт вывода спутника на орбиту скрыть невозможно, ибо я не знаю технологии, по которой одна страна может принимать радиосигнал с орбиты, а другая нет. А что насчет кабины тебе не понятно? Вроде все логично там.
Факт да, но разложить его покомпонентно это уже черезчур.
С кабиной понятно, помимо неё там ещё 6 компонентов как ты говоришь, но это не значит что было запущено тогда 7 спутников, был запущен 1 спутник из 7 компонентов.
Да если даже бросить все эти 39.000 и сконцентрироваться только на цифре 6,663 - это именно спутники, целиковые аппараты, а не их компоненты, ручки, двери и т.д. когда, кто и где столько запустил при общем известном количестве запусков?
39 000 это далеко не весь космический мусор, а только то, что поддается отслеживанию. А про большого брата ты зря, он действительно наблюдает, вот здесь ты можешь посмотреть, как в реальном времени движется один из почти сотни элементов мусора, выведенного при запуская какого-то китайского метеорологического спутника в 1999 году.
http://www.n2yo.com/satellite/?s=31745
Я буду продлжать надеяться что ты всё-таки прикалываешься в этом вопросе. В противном случае моя детская психика будет серьёзно деформирована. Я уже сейчас как будто покурил, в каталоге спутников 32 600 наименований, в таблице в крайней нижней правой колонке "Total" тоже 32 600 наименований. То это спутники, то комплектующие, то мусор. Что-то расписано по компонентам, что-то нет, как формируется ряд колонок вообще непонятно, следить нужно за каждым куском. Отследить что сгорело, убрать из одной колонки и поставить в другую, пипец, кому это надо...
Prayerok
06.07.2013, 01:32
Хорошо, пускай это будет будничная серость. Нет, как раз сомневаются. Атмосфера Марса
Да давно уже перестали сомневаться. http://mars.jpl.nasa.gov/odyssey/newsroom/pressreleases/20020528a.html
Конечно. Но когда твой расчёт работает в сторону увеличения полезной массы - это архисложная задача для тебя. А когда речь о малых массах, расчёты могут носить даже типовой шаблонный характер. Почему США выиграли Лунную гонку? Потомучто они решили вопрос с массой. И над этим вопросом у них билось тысячи голов, причём бились слаженно и нашли решение. СССР застопорился в решении вопроса с массой на стадии топливных компонентов. Это чуть ли не начальная стадия проекта, не найдя компромисса между собой на этой стадии наша группа учёных провалила всю идею целиком. Это всё при том, что на стадии решения этой проблемы СССР уже вовсю пускали и ракето-носители со спутниками и людей на космических кораблях.
Решение вопроса с массой - это из стадии разработки ракеты, которой тогда еще не было. Какое отношение это имеет к запуску и к месту назначения? Для того же Атласа-5 самый тяжелый из выведенных грузов - тот самый американский военный спутник, это означает, что запустить его было намного сложнее, чем Кьюриосити?
Факт да, но разложить его покомпонентно это уже черезчур.
С кабиной понятно, помимо неё там ещё 6 компонентов как ты говоришь, но это не значит что было запущено тогда 7 спутников, был запущен 1 спутник из 7 компонентов.
Да если даже бросить все эти 39.000 и сконцентрироваться только на цифре 6,663 - это именно спутники, целиковые аппараты, а не их компоненты, ручки, двери и т.д. когда, кто и где столько запустил при общем известном количестве запусков?
Что значит покомпоненто? Есть КА, есть детали ракеты-носителя, для которых известны параметры орбиты, ничего вроде сложного, если какая-то деталь была не обнаружена ее и не учтут.
Если под кабиной понимать космический аппарат, то только один. Если любой предмет на земной орбите, то семь. Так на том сайте и можно, либо сводку кто и сколько, либо каждый отдельный запуск вплоть до параметров орбиты, места запуска, даты и текущего состояния.
Prayerok
06.07.2013, 01:43
Я буду продлжать надеяться что ты всё-таки прикалываешься в этом вопросе. В противном случае моя детская психика будет серьёзно деформирована. Я уже сейчас как будто покурил, в каталоге спутников 32 600 наименований, в таблице в крайней нижней правой колонке "Total" тоже 32 600 наименований. То это спутники, то комплектующие, то мусор. Что-то расписано по компонентам, что-то нет, как формируется ряд колонок вообще непонятно, следить нужно за каждым куском. Отследить что сгорело, убрать из одной колонки и поставить в другую, пипец, кому это надо...
Ну вообще, если бы вдруг при запуске того же Кьюриосити его орбита случайно совпала с орбитой дрыгающегося 50 с лишним лет второго в истории американского спутника, было бы обидно.
http://www.n2yo.com/satellite/?s=5
Так что думаю у этой базы есть конкретная цель и немалое финансирование.
Это для граф "Payloads" и "Debris" получается?
Возьмем для простоты только спутники.
Payloads:
On orbit - выведенные на арбиту спутники.
Decayed - разрушенные спутники, но до того, как успели стать мусором. То есть на момент разрушение, например непредвиденного сгорания, у них еще была миссия.
Total - сумма двух предыдущих столбцов.
Active - действующие спутники, то есть с которыми есть связь.
Debris:
On orbit - космический мусор, например ступени ракет-носителей, который еще не разрушен.
Decayed - разрушенный мусор.
Total - сумма двух столбцов.
Отследить что сгорело, убрать из одной колонки и поставить в другую, пипец, кому это надо...
Для того же НАСА это необходимая информация. Разумеется не цифры, а реальная орбита каждого мусора. Как минимум чтобы избегать случайных столкновений.
Да давно уже перестали сомневаться. http://mars.jpl.nasa.gov/odyssey/newsroom/pressreleases/20020528a.html
То ты приводишь в пример по поводу воды Феникс, работавший в 2008 году, то статью про Одиссей, 2002 года. Сильный разброс. Одиссей это орбитальный аппарат, путём его исследований ни одного факта установить нельзя вообще, только предположения. Фактически говорить о той или иной вещи можно только после конкретного исчерпывающего анализа с конкретными результатами.
Решение вопроса с массой - это из стадии разработки ракеты, которой тогда еще не было. Какое отношение это имеет к запуску и к месту назначения? Для того же Атласа-5 самый тяжелый из выведенных грузов - тот самый американский военный спутник, это означает, что запустить его было намного сложнее, чем Кьюриосити?
Точнее сказать стадии проектировки ракеты. Следование от старта до места назначения это данные поектные. Процесс запуска ракеты не ограничивается кнопкой пуск. Это промежуток от поставленной задачи до её реализации. И от массы к примеру длина этого промежутка зависит очень сильно. Что касается Атласа, то решение задачи вывода тяжелого спутника на орбиту было легче чем решение задачи доставки курьёсити на Марс, так как одно из важнейших исходных данных - общая дальность полёта в случае с орбитой не обременяет проект практически никак в сравнении с курьёсити. Тоесть с вопросом курьёсити гипервысокие требования к траектории и точности полёта и просчёт возможных отклонений от орбит под воздействием различных сил. Весь этот комплекс факторов накладывает серьёзные требования к динамике всего полёта со всеми вытекающими. В сравнении с этим, на орбиту нужно было просто поднять и всё.
Что значит покомпоненто? Есть КА, есть детали ракеты-носителя, для которых известны параметры орбиты, ничего вроде сложного, если какая-то деталь была не обнаружена ее и не учтут.
Если под кабиной понимать космический аппарат, то только один. Если любой предмет на земной орбите, то семь. Так на том сайте и можно, либо сводку кто и сколько, либо каждый отдельный запуск вплоть до параметров орбиты, места запуска, даты и текущего состояния.
Я в смятении. Вот например:
1973-047A 06742 * MARS 4 CIS 1973-07-21
1973-047B 06743 D SL-12 R/B CIS 1973-07-21
1973-047C 06744 D SL-12 PLAT CIS 1973-07-21
1973-088C 06931 *D OPS 7705 US 1973-11-10
По твоей логике теперь получается что под звёздочкой КА непосредственно, а всё остальное это детали РН, а не комплектующие КА. Хорошо, Марс 4 понятно и две детали Протона, запустившего его туда.
А вот вторая строчка только КА - где всё от ракеты-носителя? Она же не испарилась... и потом, кто в 1973 году в США определил что это детали Протона, выведшего Марс 4 в космос? Спустя 30 лет такое тем более определить невозможно... почему две детали?... короче это запара. Просто можно для верности пролопатить несколько десятков источников информации по космосу, где отражно всё количество спутников без всяких заморочек, врать может один, 20 голосов не соврут и всё намного проще, чем ломать голову над непонятно чем.
Debris:
On orbit - космический мусор, например ступени ракет-носителей, который еще не разрушен.
Decayed - разрушенный мусор.
Total - сумма двух столбцов.
Отлично, тут в Decayed и On orbit входит допустим разрушенные, запущенные когда-то спутники?
Prayerok
06.07.2013, 02:44
То ты приводишь в пример по поводу воды Феникс, работавший в 2008 году, то статью про Одиссей, 2002 года. Сильный разброс. Одиссей это орбитальный аппарат, путём его исследований ни одного факта установить нельзя вообще, только предположения. Фактически говорить о той или иной вещи можно только после конкретного исчерпывающего анализа с конкретными результатами.
Так Феникс нашел воду в грунте, а Одиссей лед на полюсах. Можно и о Кьюриосити тоже самое сказать, что пока образец марсианского грунта не будет доставлен на землю и исследован с помощью всех возможных анализов, то ничего нельзя утверждать точно. Но обычно таких методов не требуется, и можно получать сведения без непосредственного контакта с образцом.
Точнее сказать стадии проектировки ракеты. Следование от старта до места назначения это данные поектные. Процесс запуска ракеты не ограничивается кнопкой пуск. Это промежуток от поставленной задачи до её реализации. И от массы к примеру длина этого промежутка зависит очень сильно. Что касается Атласа, то решение задачи вывода тяжелого спутника на орбиту было легче чем решение задачи доставки курьёсити на Марс, так как одно из важнейших исходных данных - общая дальность полёта в случае с орбитой не обременяет проект практически никак в сравнении с курьёсити. Тоесть с вопросом курьёсити гипервысокие требования к траектории и точности полёта и просчёт возможных отклонений от орбит под воздействием различных сил. Весь этот комплекс факторов накладывает серьёзные требования к динамике всего полёта со всеми вытекающими. В сравнении с этим, на орбиту нужно было просто поднять и всё.
Ну что значит поднять и все? Выход на геостационарную орбиту вообще подразумевает точность позиционирования с точностью +- метр. Я, если честно, далеко не уверен, что запуск Кьюриосити к марсу имеет более высокие требования к точности, чем вывод спутника на ГСО.
Я в смятении. Вот например:
1973-047A 06742 * MARS 4 CIS 1973-07-21
1973-047B 06743 D SL-12 R/B CIS 1973-07-21
1973-047C 06744 D SL-12 PLAT CIS 1973-07-21
1973-088C 06931 *D OPS 7705 US 1973-11-10
По твоей логике теперь получается что под звёздочкой КА непосредственно, а всё остальное это детали РН, а не комплектующие КА. Хорошо, Марс 4 понятно и две детали Протона, запустившего его туда.
А вот вторая строчка только КА - где всё от ракеты-носителя? Она же не испарилась... и потом, кто в 1973 году в США определил что это детали Протона, выведшего Марс 4 в космос? Спустя 30 лет такое тем более определить невозможно... почему две детали?... короче это запара. Просто можно для верности пролопатить несколько десятков источников информации по космосу, где отражно всё количество спутников без всяких заморочек, врать может один, 20 голосов не соврут и всё намного проще, чем ломать голову над непонятно чем.
Так каталог не статичный же, и данные можно в любой момент дополнить, когда появится соответствующая информация. Почему 2? Потому что было обнаруженно 2 детали. Части ракеты-носителя от спутника 06931 могли сгореть в атмосфере, могли разлететься на кучу мелких частей, которые не поддаются обнаружению. В этом каталоге ведь далеко не весь космический мусор, а только тот, который возможно отследить. По данным составителей в пределах орбиты земли сейчас более 600 000 искуственных тел размерами более 1 см.
Отлично, тут в Decayed и On orbit входит допустим разрушенные, запущенные когда-то спутники?
Разрушенный спутник не мусор. В мусор->на орбите видимо попадают спутники, с которыми навсегда потеряна связь, либо неутилизированные детали разрушенного спутника. Когда тело, попавшее в графу мусор->на орбите разрушается, оно переходит в мусор->разрушенный. Я так понимаю.
Так Феникс нашел воду в грунте, а Одиссей лед на полюсах. Можно и о Кьюриосити тоже самое сказать, что пока образец марсианского грунта не будет доставлен на землю и исследован с помощью всех возможных анализов, то ничего нельзя утверждать точно. Но обычно таких методов не требуется, и можно получать сведения без непосредственного контакта с образцом.
Не обязательно анализы делать на Земле, если оборудование для проведения анализов установлено на устройстве. Я понял что тебя это не вставляет и что курьёсити воспринимается тобой как что-то давно уже сделанное и по сути "всего лишь". Причём не опираясь на что-то конкретно, просто не вставляет и всё.С учётом того, что вообще подобный диалог мы можем с тобой вести только благодаря работе НАСА и больше никому. Без контакта с образцом ты можешь получать только результаты спектральных анализов, а спектральный анализ можно проводить только на доступных поверхностях, тоесть проведение этого анализа гораздо проще, чем осуществить забор грунта.
Ну что значит поднять и все? Выход на геостационарную орбиту вообще подразумевает точность позиционирования с точностью +- метр. Я, если честно, далеко не уверен, что запуск Кьюриосити к марсу имеет более высокие требования к точности, чем вывод спутника на ГСО.
В принципе это значит поднять и всё. Геостационарная орбита в отличие от всех остальных орбит имеет особенности своего положения. И процесс подъёма на неё сложнее чем подъём на остальные орбиты, так как более высокие требования к точности. Это означает что нужно рассчитать более кропотливо необходимый запас топлива, отделение ступеней, работу разгонного блока и т.д. Но всё равно эта задачарешается в рамках малой дальности полёта.
Я, если честно, далеко не уверен, что запуск Кьюриосити к марсу имеет более высокие требования к точности, чем вывод спутника на ГСО.
Ааа, написал бы так сразу что ли, я бы хоть тогда не разглагольсвовал тут о том, как космические корабли бороздят большой театр.
Так каталог не статичный же, и данные можно в любой момент дополнить, когда появится соответствующая информация. Почему 2? Потому что было обнаруженно 2 детали. Части ракеты-носителя от спутника 06931 могли сгореть в атмосфере, могли разлететься на кучу мелких частей, которые не поддаются обнаружению. В этом каталоге ведь далеко не весь космический мусор, а только тот, который возможно отследить. По данным составителей в пределах орбиты земли сейчас более 600 000 искуственных тел размерами более 1 см.
Обнаружено 2 детали, вон коробка летит, наверно это коробка от Протона, запущенного СССР в 1973 году, запишем его туда...
Я не против, пользуйся своим каталогом Бога ради, просто информация в нём для меня является полной ерундой. Даже отбрасывая весь мусор и способ его распределения меня интересует 3 401 спутник при 2 902 запусках из которых минусуются пилотируемые, транспортные, стыковочне и прочие не спутниковые запуски. Тоесть по-хорошему в районе 1800 запусков именно спутников. Тем более в той же википедии есть раскладка по каждому запуску СССР и РФ. Я не против, пользуйся этим странным источником, это личное дело каждого.
Prayerok
06.07.2013, 13:06
Не обязательно анализы делать на Земле, если оборудование для проведения анализов установлено на устройстве. Я понял что тебя это не вставляет и что курьёсити воспринимается тобой как что-то давно уже сделанное и по сути "всего лишь". Причём не опираясь на что-то конкретно, просто не вставляет и всё.С учётом того, что вообще подобный диалог мы можем с тобой вести только благодаря работе НАСА и больше никому. Без контакта с образцом ты можешь получать только результаты спектральных анализов, а спектральный анализ можно проводить только на доступных поверхностях, тоесть проведение этого анализа гораздо проще, чем осуществить забор грунта.,
На Кьюриосити имеется только один прибор для анализа грунта и у него тоже есть своя погрешность. Тем более Феникс уже находил воду, работая именно с образцом грунта. Где революция?
В принципе это значит поднять и всё. Геостационарная орбита в отличие от всех остальных орбит имеет особенности своего положения. И процесс подъёма на неё сложнее чем подъём на остальные орбиты, так как более высокие требования к точности. Это означает что нужно рассчитать более кропотливо необходимый запас топлива, отделение ступеней, работу разгонного блока и т.д. Но всё равно эта задачарешается в рамках малой дальности полёта.
Ааа, написал бы так сразу что ли, я бы хоть тогда не разглагольсвовал тут о том, как космические корабли бороздят большой театр.
Выражаясь твоим языком, полет к марсу тоже можно свести к "поднять и все". Давай уже к фактам, какие конкретно повышенные требования к точности ракеты-носителя у межпланетных полетов по сравнению с выводом на ГСО. Дальше значит точнее - это не аргумент.
Обнаружено 2 детали, вон коробка летит, наверно это коробка от Протона, запущенного СССР в 1973 году, запишем его туда...
Я не против, пользуйся своим каталогом Бога ради, просто информация в нём для меня является полной ерундой. Даже отбрасывая весь мусор и способ его распределения меня интересует 3 401 спутник при 2 902 запусках из которых минусуются пилотируемые, транспортные, стыковочне и прочие не спутниковые запуски. Тоесть по-хорошему в районе 1800 запусков именно спутников. Тем более в той же википедии есть раскладка по каждому запуску СССР и РФ. Я не против, пользуйся этим странным источником, это личное дело каждого.
В каталоге нет ничего сложного и сомнительного. Я тебе даже кинул ссылку на сайт, где можно отследить движение этих спутников в реальном времени. Какие еще доказательства тебе нужны? По поводу количества запусков: советские спутники серии Космос вообще выводились по 8 штук на одном носителе.
На википедию можешь не уповать, она этот каталог использует в качестве источника.
На Кьюриосити имеется только один прибор для анализа грунта и у него тоже есть своя погрешность. Тем более Феникс уже находил воду, работая именно с образцом грунта. Где революция?
Нет революции, я уже понял, это просто обыденность.
Выражаясь твоим языком, полет к марсу тоже можно свести к "поднять и все". Давай уже к фактам, какие конкретно повышенные требования к точности ракеты-носителя у межпланетных полетов по сравнению с выводом на ГСО. Дальше значит точнее - это не аргумент.
Проектных чертежей Атласа у меня нет к сожалению. Исходя из соображений динамических расчётов, то чтобы достичь Марса в расчётном месте, нужно для КА просчитать путь следования на Марс (56 млн. км.), со всеми ньюанасами, коих там множество. Ты начинаешь с траектории полёта - это как раз то, что задаёт комплекс ракеты-носителя, отклонение от траектории в данном случае равносильно потери аппарата. Разгонный блок, должен быть спроектирован таким образом, чтобы задать верную межпланетную траекторию и соответствующую скорость, чтобы в пути КА не подвергся воздействию тяготения иных космических тел, с учётом длины пути этих космических тел может быть множество. Тоесть у тебя ещё на начальном этапе стадия просчёта траектории полёта будет составлять талмут страниц эдак на дцать. Далее, чтобы в полёте КА не сбился с траектории, нужна аппаратура, контролирующая эту самую траекторию полёта, какие-либо перелётные модули например, а это уже + к общей полезной массе, а это значит для РН дополнительная проблема выдержать точность траектории. Более тяжелые тела контролировать сложнее из-за их массы, им сложнее придать необходимые скорости и т.д.и т.п.
В случае с ГСО твоя зада чтобы твой КА попал во-первых в экваториальную плоскость Земли, во вторых чтобы он был ограничен в этой плоскости расстояниями от поверхности Земли не менее 35.000 и не более 36.000 к примеру. Вот и всё, ты на ГСО, поздравляю.
Ещё раз, я не ставлю своей целью убеждать тебя в чём-то, ты на процесс даже не пытаешься смотреть с точки зрения элементарной примитивной динамики. Раз для тебя одно и тоже в плане запусков РН к земным орбитам и к другим планетам, пусть так тому и быть, я лично не возражаю со своей стороны.
В каталоге нет ничего сложного и сомнительного. Я тебе даже кинул ссылку на сайт, где можно отследить движение этих спутников в реальном времени. Какие еще доказательства тебе нужны? По поводу количества запусков: советские спутники серии Космос вообще выводились по 8 штук на одном носителе.
На википедию можешь не уповать, она этот каталог использует в качестве источника.
Советские спутники "Космос" далеко не всегда выводились по 8 штук на одном носителе, это во-первых. Во-вторых это исключительно связевая и разведывательная аппаратура, и если мы сейчас о них так свободно читаем, а уж тем более США с твоей таблицей, то всё запущенно уже давно находится в разделе Debris, графа Decayed, либо просто написано и всё, а что на самом деле, то на самом деле. У меня не загружается твой выложенный сайт.
Доказательства мне не нужны, так как я изначально ставлю под сомнение технологию сбора информации и саму информацию, отображённой в этой таблице. Можешь пользоваться этим источником, вообще без проблем, я не настаиваю и опять же не хочу ни в чём переубеждать. В моём случае, осуществляя сбор той или иной нужной мне информации о космосе, я этим источником пользоваться не буду точно.
Вам, ребята, пора защищать степень по космическим технологиям.
Prayerok, хочу просто уточнить, что я имел ввиду не простой технический мусор, которым была забита ракета вместо Глонасса (или муляж), а вот что: своровав деньги на производстве спутника, он, вероятно, был не в кондиции. Именно поэтому был смысл его грохнуть, нежели выводить на орбиту. Вот и все. Это мое мнение и, возможно, оно ошибочно. Просто я хорошо знаю нашу страну (воровство, взятки, откаты) и потому склоняюсь именно к такой версии. Не принимай близко к сердцу.
Просто я хорошо знаю нашу страну (воровство, взятки, откаты)
Откуда если не секрет, какая сфера?
Злоумышленник в Москве угнал автомобиль стоимостью 11,5 млн руб
МОСКВА, 6 июл — РИА Новости. Неизвестный угнал автомобиль Porsche Panamera Turbo S стоимостью около 11,5 миллиона рублей из подземного паркинга на западе Москвы, сообщили РИА Новости в субботу в пресс-центре МВД РФ.
«Безработный мужчина заявил в полицию, что в период с 10 июня до пятницы (5 июля) из подземного паркинга по адресу: улица Покрышкина, дом 8, неизвестный совершил кражу его Porsche Panamera Turbo S без номера и на ней скрылся», — сообщили в пресс-центре МВД.
Тоже чтоли уволится...
Откуда если не секрет, какая сфера?
Тебе ли не знать? Любая и твоя в том числе. РЖД этим всегда отличались.
Тебе ли не знать? Любая и твоя в том числе. РЖД этим всегда отличались.
Откуда ж мне знать. Я только знаю что ты Ауди ненавидишь и весь немецкий автопром и всё.
Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot